โทษทีช่วยลิสต์ desktop app .NET ดังๆ ที่ผมควรมีในเครื่องให้ที :)

ผมนึกไม่ออกจริงๆ

ตัวที่จะเปิดก่อน น่าจะเป็น HotSpot VM กับ javac นะครับ (Java SE)

สำหรับเรื่อง CDDL: http://en.wikipedia.org/wiki/CDDL CDDL เป็น OSI-approved และ “The CDDL is one of the 9 preferred licenses listed by the OSI.”

deans4j : งานที่เป็น app ส่วนมากตาม Software house เป็น .NET ครับ ป.ล. desktop app Java ดังๆ ที่ผมควรมีในเครื่องนี่มีอะไรบ้างเหรอ โทษทีที่ผมก็นึกไม่ออกเหมือนกัน :P

desktop app บน win ต่อไปยังไงมันก็ .NET อยู่ดีป่ะ ? Java สู้บน win ไม่ไหวหรอก ยังไงก็แพ้อ่ะ

desktop app java ... ไม่รู้ควรมีรึเปล่า แต่คนใช้เยอะนะ Azureus ไง

bact : ผมชอบ Bitcomet มากกว่านะ - -"

ประเด็นของผมคือ บางที .NET ก็พยายาม FUD กลับมากเกินไปหรือเปล่า? ในเครื่องผม นอกจาก Control Panel ของการ์ดจอ ATI ของผมแล้ว ยังหา .NET app สักตัวยังไม่มีเลย

Microsoft พยายามออกตัวว่า .NET มาแน่ รุ่งแน่ แต่พฤติกรรมของ MS เองกลับไม่ใช่อย่างนั้น ถ้า MS ต้องการเชิดชู .NET จริงๆ ทำไมไม่เขียน VS หรือ Office ด้วย .NET ละ ผมนึกไม่ออกว่า ถ้าพูดถึง .NET แล้ว จะมีโปรแกรมอะไรบ้างที่จะลอยเข้าหัวผมทันทีเหมือนกับฝั่งจาวาหรือเปล่า ที่อย่างน้อยก็มี IDE ละที่กินของๆ ตัวเองให้ดู ผมแค่อยากให้กลับมามองที่ความเป็นจริงที่มันเป็นอยู่ ณ วันนี้ก็เท่านั้นเอง

คิดดูละกันถ้า MS ไม่กินของที่ตัวเองมีอยู่ แต่กลับผลักดันให้คนอื่นกินแทน มันมีนัยสำคัญอะไรหรือเปล่า?

.NET พร้อมจริงๆ หรือเปล่า?

Azureus เป็นจาวาเหรอ มิน่าโหลดช้าเชียว :P ไม่จำเป็นแทบไม่อยากเปิด ฺBitcomet เร็วกว่าเยอะเลย

Azureus จะดีหน่อยก็ตรงที่มันดูรายละเอียดของแต่ละ peerได้ (ซึ่งนานๆ จะเข้าไปดูซะที เอาไว้ทำ performance model)

deans:

เรื่องนี้มันอาจต้องมีระยะเวลามาเกี่ยวข้องด้วย? - Java 1.0 ออก 1994 - .NET 1.0 ออก 2002 ต่อให้ 8 ปี??

การสร้าง IDE ใหม่ก็คงไม่ใช่ง่าย เท่าที่หาข้อมูลได้ (จาก wikipedia ทั้งหมด) NetBeans เริ่ม 1996 (10 ปี) ส่วน Eclipse เริ่มเปิดซอร์ส 2001 ถ้านับตั้งแต่ IBM Visual Age ก็คงต้องก่อนนั้นหลายปีอยู่ ถ้าใช้หลักการคิดแบบเดียวกัน ตอนนี้ MS เพิ่งใช้เวลาไป 4 ปีหลัง .NET ออก ก็ยังถือว่าไม่นาน ถ้าจะมองว่ายังไม่มี VS เวอร์ชันที่เขียนด้วย .NET

Sun เองก็ยังไม่ทำ OpenOffice/StarOffice ด้วย Java เลยนิ หรือ Java Desktop System ก็ใช้แค่ชื่อ Java เพราะจริงๆ มันเป็น Gnome

deans4j : ก็เห็นด้วยนะ แต่คิดว่าตลาด Desktop ของลิ่วหมายถึง "โปรแกรม App ที่ Software house ขาย" ซึ่งก็แน่นอน ไม่มีที่สำหรับ Java แน่ๆ (โปรแกรม App นะไม่ใช่เวบ) ส่วน Java โปรแกรมนอกจาก IDE ที่ผมใช้ทำงานแล้ว นอกนั้นผมก็ไม่คิดจะลงเหมือนกันหรือใช้มันเหมือนกัน ส่วน .NET นี่รู้สึกว่า Nikon Capture NXตัวใหม่ต้องการ .NET Redist ซึ่งคิดว่าน่าจะมีโอกาสได้ใช้มัน

ป.ล. แค่จะใช้โปรแกรมแล้วต้องลง Runtime ไม่ว่าจะ JRE/.NET Redist/GTK++ ผมก็เซ็งแล้ว

ส่วนเรื่อง J2ME Open นี่คิดว่าเปิดอย่างเดียวแต่ไม่ให้ทำอย่างอื่นเลย ก็ไม่รู้จะเปิดไปทำไมเหมือนกัน

--plynoi เอาไว้ประกอบการสอนวิชา compiler ได้ม่ะ

mk- เทียบเวลาแบบนั้นไม่ได้หรอก factor มันต่างกัน ศักยภาพ วุฒิภาวะองค์กร ก็ต่างกัน ตอน java ออกมาใหม่ๆ ใครรู้จักซันมั้ง?

เรื่อง license จะเลือกใช้แบบไหน ผมว่าไม่สำคัญเท่าต้องทำอย่างไรให้คุณสมบัติ WORA ต้องยังอยู่ ถ้าไม่อยู่ก็ไม่ใช่ Java แล้ว

ผมเชื่อใจซันระดับนึงว่า ถ้า opensource จาวาแล้วคงออกมา win-win ทั้งคู่ และอาจจะเป็นตัวอย่างที่ดีเพื่อจุดประกายให้องค์กรใหญ่ๆ อื่นๆ หันเข้าสู่โลก opensource ให้มากขึ้นกว่านี้ก็เป็นได้

ไม่รู้เกี่ยวกับที่เถียงกันอยู่หรือเปล่า แต่ Java ที่ทำขายกันก็ MATLAB ไง

NeoOffice/J นี่มัน fork ออกมาจาก OOo ตั้งแต่ OOo ยังใช้ dual license CDDL/LGPL นะ

แก้ มึนไปหน่อย มัน LGPL/SISSL ตะหาก OOo แล้วสุดท้ายก็เปลี่ยนเป็น LGPL อย่างเดียว (หลังจาก OpenDocument กลายเป็นมาตรฐาน OASIS แล้ว -- ตัว SISSL นั้น บังคับเรื่อง file format -- หลังจาก OASIS มาดูแล OpenDocument แล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องมี SISSL)

Visual Age for Java ตัวแรก ๆ เป็น Smalltalk นะ

'ต่อให้' 8 ปี ก็คือให้คนเค้าไปลองผิดลองถูกอยู่ 8 ปีไง แล้วเราก็ศึกษาข้อดีด้อย เหมือนกะที่ Java ศึกษาจาก C++ และภาษาอื่น ๆ

'ต่อให้' 8 ปี + WORA = ต้องมีโค้ดเก่า ๆ ค้างมา 8 ปี ที่ยังทิ้งไปหมดไม่ได้

ธรรมดาน่ะ อย่าไปเทียบเลย คิดเอาแค่ตรงหน้าก็พอมั้ง ใช้อะไรเหมาะก็เอาไป

- พูดถึง IDE SharpDevelop เขียนบน .NET นะ อย่ามองข้ามมันไปดิ เล็ก เร็ว แม้จะเก่งไม่เท่า VS ก็เหอะ

bact : SharpDevelop บาง feature ดีกว่า VS อีกนะ ว่าแต่ซันมันดังมาจาก Unix นานแล้วไม่ใ่ช่เหรอ?

ผมไม่ได้เขียน J2ME นะ(Java เขียนแต่เวบ) แต่คุ้นๆ ว่า J2ME ถ้าไปเขียนอิงตาม SDK ของมือถือค่ายต่างๆ นี่บางทีมันก็ไปรันบนมือถืออีกยี่ห้อไม่ได้นิ

.NET สามัญประจำเครื่องที่ใช้อยู่ก็ Synctoy อะ เอาไว้ backup ลงไปหลายๆ แหล่ง (เครื่องเรา, เครื่องบอส, ipod, เครื่องที่ lab ของ boss) แล้วก็ Paint.net ก็ไม่เลวนา

Java ที่ใช้เต็มๆ สุดๆ ก็ Azureus เหมือนกัน แล้วก็ Lexitron (ผมล้าสมัยมั้ยเนี่ย)

deans4j: นั่นคือประเด็นของผมล่ะครับ เทียบไม่ได้ก็ไม่ควรเทียบแต่แรก เกิด flame กันซะป่าวๆ

อ้างอิง "ทำไมไม่เขียน VS หรือ Office ด้วย .NET ละ"

เรื่อง WORA ผมคิดว่าเป็นอะไรที่ซันวิตกจริตไปเอง คนสร้าง implementation ตัวอื่นๆ รู้ข้อดีเรื่อง WORA อยู่แก่ใจ ถ้าสร้างแล้วมันไม่ WORA ก็ไม่มีใครใช้แน่นอน ผมยังไม่เคยได้ยินข่าวว่าโปรแกรมที่รันบน Sun JRE รันบน Blackdown ไม่ได้เลยนะ (หรือมี?)

จะพอมีหวังใช้ J2SE 6 บน Mac OS X 10.3.x ปะ? :-P อ่านจาก bact' blog แล้วมี binary ด้วยไม่รู้จะมีบน os x หรือเปล่า?

Kerberos: ถ้า project หลักแข็งพอ ก็ไม่ต้องกลัวว่าจะมีคน fork ก็ได้? (ทำ floss แล้วกลัวคน fork มันน่ากลัวกว่า?)

ผมแค่คิดว่า ซันคงปล่อยให้ fork ได้ แต่ต้องมีมาตรการอะไรสักอย่างที่รับรองได้ว่า fork ไปแล้วต้องคงคุณสมบัติ WORA ไป เช่น ถ้า fork ไปแล้วไม่สามารถ WORA ได้ อาจจะห้ามเรียกว่า Java เป็นต้น ตัวอย่างที่ผ่านมาก็เคยเป็นคดีไปรอบนึงระหว่าง J++ ไปแล้ว

mk - ต้องเข้าใจว่า WORA คือคุณสมบัติหลัก เป็นทั้งจุดขายของการใช้ Java มาตลอดเวลา 10 ปีที่ผ่านมา อยู่ๆ จะให้ใครมาปูยีปูยำจนทำให้จุดแข็งอันนี้หายไปจะก่อให้เกิดความเสียหายมากแค่ไหน? ต่อไปคนเขียนโปรแกรมต้องมานั่งดูหรือว่า code ที่ตัวเองเขียน compatible กับ Java ค่ายไหนบ้าง แค่คิดก็ไม่สนุกแล้ว

Write once run on a particular VM. :-)

mk - " เรื่อง WORA ผมคิดว่าเป็นอะไรที่ซันวิตกจริตไปเอง คนสร้าง implementation ตัวอื่นๆ รู้ข้อดีเรื่อง WORA อยู่แก่ใจ ถ้าสร้างแล้วมันไม่ WORA ก็ไม่มีใครใช้แน่นอน " ปัญหาคือ คนจะรู้ได้ทันทีรึเปล่าไง หรือว่าลองใช้ไปเยอะแล้ว ค่อยมารู้ทีหลัง

เหมือนกะพวก DBMS ไง ถ้าใช้คำสั่งปกติทั่ว ๆ ไป จะย้ายไปใช้อันไหนก็ได้ แต่พอใช้ไปซักพัก เริ่มติด เริ่มไปใช้คำสั่งละเอียด ๆ ขั้นสูง ถ้าไม่ระวังก็อาจจะเผลอไปใช้ตัวที่มันไม่ได้เป็นมาตรฐาน สุดท้ายก็กลายเป็นติดกับ implementation/flavour/distor/etc ไปแล้ว อาจจะไม่อยากใช้ต่อ แต่จะย้ายโค้ดก็ลำบาก ก็อาจจะต้องใช้ต่อไป

คือพูดง่าย ๆ ว่า ห้ามเคลมก่อนว่า WORA ต้องทดสอบแล้ว ถึงจะพูดได้

" ผมยังไม่เคยได้ยินข่าวว่าโปรแกรมที่รันบน Sun JRE รันบน Blackdown ไม่ได้เลยนะ (หรือมี?) "

แล้วนี่ไม่ใช่ข้อดีเหรอ ? .. ?