ศาลให้ความเห็นคดีออราเคิล-กูเกิล "ไม่สมเหตุสมผลทั้งคู่"

By mk Founder on Tag: Google, Java, Oracle, Android, Lawsuit
Google

ศาลเริ่มไต่สวนมูลฟ้องในคดีออราเคิลฟ้องกูเกิลเรื่องสิทธิบัตรจาวา (เป็นกระบวนการก่อนการไต่สวนอย่างเป็นทางการ) โดยผู้พิพากษา William Alsup ให้ความเห็นว่าข้อเรียกร้องของทั้งสองบริษัทไม่สมเหตุสมผลทั้งคู่

ผู้พิพากษา Alsup บอกว่าตัวเลขความเสียหาย 6.1 พันล้านดอลลาร์ที่ออราเคิลเรียกร้องจากกูเกิลไม่สมเหตุสมผล เพราะฝ่ายออราเคิลใช้หลักการประเมินความเสียหายว่า จาวาเป็นทุกสิ่งทุกอย่างของแอนดรอยด์ และตีมูลค่าความเสียหายจากมูลค่าตลาดทั้งหมด (entire market value) ซึ่งศาลเทียบว่ารถยนต์ทุกคันต้องมีพวงมาลัย แต่พวงมาลัยไม่ได้สะท้อนตลาดรถยนต์ทั้งหมด

Alsup ได้ "เสนอ" (ยังไม่ได้ "สั่ง") ให้ออราเคิลไปประเมินมูลค่าความเสียหายมาใหม่ โดยอ้างอิงจากราคา 100 ล้านดอลลาร์ที่ซันเคยเรียกร้องไปยังกูเกิล แต่กูเกิลไม่ยอมจ่าย

ในฝั่งของกูเกิล ข้อคัดค้านของกูเกิลคือรายได้ที่มาจากโฆษณาของกูเกิลไม่เกี่ยวกับแอนดรอยด์เลย ซึ่งศาลก็ปฏิเสธว่าเป็นไปไม่ได้เช่นกัน

ในการไต่สวนรอบนี้ ฝ่ายกูเกิลต้องเปิดเผยหลักฐานการเจรจากับซันในอดีต ซึ่งหลักฐานที่น่าสนใจคือ

  • อีเมลของ Andy Rubin เมื่อปี 2005 ระหว่างการเจรจากับซันว่า ถ้าตกลงกับซันไม่ได้ ทางเลือกของกูเกิลมีสองทาง ทางแรกคือเปลี่ยนไปใช้ C# และ CLR ของไมโครซอฟท์ ทางที่สองคืออิงอยู่บนจาวาต่อไป แล้วไปต่อสู้คดีในอนาคต
  • อีเมลของวิศวกรกูเกิลส่งถึง Andy Rubin รายงานผลสำรวจทางเลือกอื่นๆ นอกจากจาวา ซึ่งข้อสรุปของวิศวกรก็คือทางเลือกอื่นๆ ไม่เหมาะสม และแนะนำว่ากูเกิลควรจ่ายเงินค่าสิทธิบัตรจาวา

หลักฐานสองชิ้นนี้เป็นสิ่งยืนยันสำคัญว่า กูเกิลรู้อยู่เต็มอกว่าจะละเมิดสิทธิบัตร แต่ก็ยังเดินหน้าต่อไป ซึ่งจะเป็นผลเสียต่อการสู้คดีของกูเกิลในชั้นลูกขุน (ศาลสหรัฐใช้ระบบลูกขุน)

กระบวนการพิจารณาคดียังเหลืออีกไกล แต่ดูความเห็นของศาลแล้ว น่าจะจบลงที่กูเกิลยอมจ่ายเงิน แต่ลดจำนวนลงจากหลัก "พันล้าน" ที่ออราเคิลเรียกร้อง

ที่มา - Bloomberg, FOSS Patents, Reuters

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

CP AXTRA Public Company Limited - Lotus's company cover
CP AXTRA Public Company Limited - Lotus's
CP AXTRA Lotus's is revolutionizing the retail industry as a Retail Tech company.
 Token X company cover
Token X
Blockchain, ICO, Tokenization, Digital Assets, and Financial Service
 Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
 Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
 United Information Highway Co., Ltd. company cover
United Information Highway Co., Ltd.
UIH is Thailand’s leading Digital Infrastructure and Solution Provider for Business
 KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
 Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
 Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
 Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
 Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
 CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
 Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
 CDG GROUP company cover
CDG GROUP
Provider of IT solutions to public, state, and private sectors in Thailand for over 56 years
 Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
 CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
 Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
 Gofive company cover
Gofive
“We create world-class software experience”
 KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
 Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
 Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
 REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
 H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
 LTMH TECH company cover
LTMH TECH
LTMH TECH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
 Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
 Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
 MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
 Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
 LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
 LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

Thaina Sat, 07/23/2011 - 18:31

ไม่น่าเลยกูเกิล J# ก็มีให้ใช้

ถ้ากูเกิลยอมเปลี่ยนมา อาจจะกลายเป็นผู้สนับสนุน J# ตัวหลักของ .NET ไปแล้ว

newstar Sat, 07/23/2011 - 20:19

ไม่มีไรครับ แค่เป็นความรู้สึกส่วนตัวเฉย ๆ ว่ากูเกิลคงยากที่จะใช้ .NET
อีกอย่าง Visual Studio มันก็ไม่ฟรี แม้ว่าอาจจะมี IDE ตัวอื่นที่ใช้เขียน J# ได้ แต่คิดว่าคงสู้ Visual Studio ไม่ได้
ผมแค่มองว่า ไม่ใช่ "ทาง" ของกูเกิลนะครับ

Thaina Sat, 07/23/2011 - 20:34

ผมไม่เห็นว่าใช้ Java แล้วจะมี IDE ดีๆ Eclipse ก็ไม่ได้ดีไปกว่า VS

แล้วระดับ Google ไม่น่าจะเป็นปัญหาถ้าจะ Config Eclipse ให้คอมไพล์ .NET ได้

แล้ว Visual J# Express ก็มีครับ หรือ MonoDevelop ก็มี

ผมว่าที่จะ "ต้องจ่ายค่าสิทธิบัตรให้ Oracle" มันก็ไม่ใช่ "ทางของ Google เหมือนกัน"

newstar Sat, 07/23/2011 - 21:37

ผมก็ไม่ได้บอกว่ามี IDE ที่ใช้เขียนจาวาเจ๋ง ๆ นะครับ สำหรับผม ยังไงถ้าเทียบความง่ายแล้วสู้ VS ไม่ได้หรอก

ขึ้นชื่อว่า Express ผมเห็นทุกตัวก็จำกัดฟีเจอร์กันทั้งนั้น อยากใช้เต็มต้องซื้อเพิ่ม

แนวทางของกูเกิลน่าจะชอบแบบระบบที่มันเปิดมาก ๆ ซึ่งผมไม่รู้ว่า .NET มันเปิดแค่ไหน แม้จะมีเปิดบ้างก็เถอะ

Architec Sat, 07/23/2011 - 21:50

Express เท่าที่ผมรู้จักมันจำกัดแค่การเรียกใช้ Database ที่ไม่อนุญาตให้ใช้ MSSQL Server รุ่นเต็มได้ครับ นอกนั้นไม่ค่อยมีปัญหาอะไร (WP7 SDK ก็ฟรี เรียกใช้ได้เลย)

ถึงยังไงก็รอดูท่าทีของกูกิลละกัน ส่วนเครื่องมือที่พัฒนาบน Android ณ ตอนนี้ สำหรับผมแล้วขอบอกว่า เซ็ตยุ่งยากชมัด -*-

newstar Sat, 07/23/2011 - 21:58

ขอบคุณที่มาเพิ่มข้อมูลครับ

เรื่องเครื่องมือที่ใช้เขียนแอนดรอยด์ผมเห็นด้วยว่ามันแย่มาก ๆ
ผมเคยคุยกับเพื่อน ๆ ว่าพอเขียนโปรแกรมแอนดรอยด์แล้วรันดู แล้วหันไปมองโปรแกรมบนไอโฟน รู้สึกได้ว่าทำไม UI ของไอโฟนมันงามกว่านะ

bean3g Sat, 07/23/2011 - 22:04

ของ OpenSource มักจะเป็นแบบนี้แหละ ทำอะไรยุ่งยาก เพราะเขารอเก็บค่า Support ถ้าไม่อยากเสียเงิน ก็ต้องศึกษาเองอย่างหนัก (หน้าแก่ซะก่อน)
เอาตรงกลางดีกว่าครับ ราคาไม่เว่อร์และมีส่วนต่อขยายที่ฟรี ๆ ดี ๆ ก็โอเคแล้ว

lastone Sat, 07/23/2011 - 18:59

Harmony จะโดนลูกหลงไปด้วยไหมเนี้ย

Lamento Sat, 07/23/2011 - 19:18

ขอโทษนะครับรบกวนช่วยสรุปให้ฟังทีว่าทำไมกูเกิลละเมิดสิทธิ์บัตรจาวานี้เป็นยังไง ทำไมใช้จาวาพัฒนาแล้วถึงต้องจ่ายค่าสิทธิ์บัตรให้ออราเคิล (ที่เป็นเจ้าของ) ถ้าผมจะพัฒนาโปรแกรมจากจาวามีกรณีไหนที่จะต้องจ่ายให้ออราเคิลแบบนี้บ้างไหมครับ หรือเค้ามองแค่ว่ามีรายได้มหาศาลถึงจะต้องจ่ายอะไรแบบนี้

newstar Sat, 07/23/2011 - 20:25

ไม่เกี่ยวนี่ครับ คุณจะใช้จาวาเขียนโปรแกรมเลี้ยงชีพ ก็เขียนไปไม่ผิดอะไร ที่เค้ามีเรื่องมีราวกันมันเกี่ยวกับตัวแอนดรอยด์รันไทม์ (Dalvik Virtual Machine)

25kannt Sat, 07/23/2011 - 19:19

ในทางกระบวนการศาลเรียกขั้นตอนนี้ว่า 'ไต่สวนมูลฟ้อง' เพื่อจะดูว่าคำฟ้อง (คำร้อง,ข้อเรียกร้อง) ของแต่ละฝ่ายเหมาะสมที่จะดำเนินกระบวนการพิจารณาต่อไปหรือไม่ครับ

Thaina Sat, 07/23/2011 - 22:20

เพราะไม่มีคนใช้ Go ครับ มีแต่คนใช้ Java ไม่ก็ Python

ตอนแรกกูเกิลก็สนับสนุนให้ใช้ Python แต่ทั้งภายนอก ภายใน กดดันให้ใช้ Java

พอ SUN โดน Oracle ซื้อไปก็เจ๊งทันที

Thaina Sat, 07/23/2011 - 23:09

ใช่ครับ มันยังไม่นิยมเพราะมันใหม่เกินไปครับ (ซึ่งไม่รู้ว่ามันจะบูมได้รึเปล่าเหมือนกัน)

สำหรับผมแล้ว มันก็ไม่ชินมือเท่าไหร่ โดยหลักมันก็เป็นภาษาง่ายๆเหมือนภาษา Script ทำให้รู้สึกขัดๆ ถ้าจะคิดว่ามี Code ภาษานี้เป็นหน้าๆ

ส่วนตัวผมชอบแนวคิดมันมากเลยนะ ที่ว่ามันจะ Compile ตอน Deploy แต่อยากให้มันเหมือน Java หรือ C# มากกว่านี้

ที่มันฝืดๆอีกอย่างคือหน้าตามันก็เหมือนภาษาตระกูล C แต่พอเขียนจริงๆ มีกฏขัดๆมือหลายอย่าง

อย่างเช่น เพราะมันไม่มี ; เลยให้ newline มาควบคุมการเปิดปิดคำสั่งแต่ละบรรทัด ปีกกาเปิดต้องอยู่บรรทัดเดียวกันกับ function ที่สร้าง (คนคิดภาษานี้อ้างว่า เพื่อให้มันเขียนง่าย แต่ผมว่ามันเสียความ flexible ไปเยอะ)

แล้วก็มีการใช้ตัวย่อเยอะ โดยเฉพาะชื่อ library

เอาจริงๆอย่าว่าแต่ Go เลยครับ Python คือภาษาอันดับสองใน Google ด้วยซ้ำ อันดับ 1 คือ Java ทั้งที่ตอนแรก Google หนุน Python ให้เป็นภาษาหลักใน GAE แต่ไปๆมาๆก็ต้องยก Java ขึ้นด้วย เพราะมีแต่คนเรียกร้อง

ส่วนตัวผมก็ชอบภาษาปีกกา ที่เป็น OOP Strong Type และ Compiled ทำให้ผมเลือกใช้ Java ไม่ใช่ Python

Bank14 Sat, 07/23/2011 - 20:49

ผมว่าเราไม่ควรไปตัดสินแทนเขาว่าต้องใช้ภาษานู้นภาษานี้ เขาน่าจะมีเหตุผลมากมายที่เราอาจไม่รู้ในการใช้ Java ของเขา ไม่ว่าจะเป็นเชิงเทคนิค ศักยภาพบุคลากร เทคโนโลยี หรือปัจจัยอื่นที่ผ่านการคัดกรองมาแล้ว อย่าลืมว่าเขาได้ Brainstorm จากหัวกะทิขององค์กรเขามาแล้ว ถ้าเปรียบเทียบกับมุมมองส่วนตัวของเรามันแคบกว่าของเขาเยอะครับ

bean3g Sat, 07/23/2011 - 22:08

สิ่งที่เขาไม่กล้าเปลี่ยนและต้องยอมเสียเงิน เพราะ Java Ecosystem มันใหญ่มาก และ Devper ส่วนใหญ่ก็เรียนรู้เครื่องมือพัฒนาไปแล้ว หากเปลี่ยนภาษาตอนนี้ Android สะดุดแน่ ถ้าเปลี่ยนใช้ C# Microsoft ก็จะตามไล่บี้ จะใช้ภาษาอื่น ๆ ก็ไม่เหมาะสม เอาเป็นว่ายอมเสียเงินดีกว่า

Thaina Sat, 07/23/2011 - 22:26

ไม่ว่าจะกว้างหรือแคบ ถ้ามันถูกก็คือถูกครับ

มองกว้างไปก็เท่านั้น ต่อให้กว้างแค่ไหน เมื่อมันผิดก็คือผิด

กลับกัน คนที่มองแคบ แต่มองถูก เขาก็สำเร็จ

เราจะมองให้กว้างแค่ไหน ให้ BrianStorm จากหัวกะทิมันก็แค่ในบริษัท

การที่กูเกิลเลือกที่จะไม่จ่ายค่าสิทธิบัตร Java ให้ซัน ก็เป็นส่วนเล็กๆที่ทำให้ SUN ล่ม จนออราเคิลมาซื้อแล้วถึงโดนฟ้อง ไม่ว่ายังไงก็คือการเดินเกมพลาดของ Google รวมไปถึงการที่ไม่ยอมปรับเปลี่ยนเชิงเทคนิคและบุคลากร กลับเลือกที่จะยอมเสี่ยงไปกับ Java ก็เช่นกัน

จะมองกว้างแค่ไหน ถ้าพลาด มันก็ไม่มีประโยชน์อะไร

Kaede Sat, 07/23/2011 - 22:37

ทางที่ถูกก็คือเค้ามองว่าการจ่ายค่าสิทธิบัตร Java น่ะคุ้มแล้ว แต่สิ่งที่ผิดก็คือกูเกิ้ลดันเล่นลูกไม้ไม่ยอมจ่ายให้ Sun ง่ายๆ เลยต้องมาเจอหมูเขี้ยวตันอย่าง Oracle แทน

Thaina Sat, 07/23/2011 - 23:11

ใช่ครับ แต่นี่ก็คือหลักฐานว่า การ BrainStorm จากหัวกะทิ และมองอย่างรอบด้านแล้ว ก็ผิดพลาดอยู่ดี จึงไม่ควรเอามาอ้างไม่ให้คนอื่นพูด

Iterator Sun, 07/24/2011 - 13:58

พูดได้ยาก ว่าพลาดหรือไม่พลาด หรือผิดหรือถูก

เส้นทางแห่งอนาคต เราได้แต่คาดคิดไปเอง

ใครจะไปรู้ว่าถ้าตอนนั้นเลือกเส้นทางอื่น อาจจะทำให้
มาไม่ถึงวันนี้ก็เป็นได้ ทางเลือกมีข้อดีข้อเสีย ปัจจัยบวกลบ
เมื่อเลือกแล้ว อาจจะต้องรับผลเสียมาด้วยแลกกัน

การโดนฟ้องและต้องเสียเงินอาจเป็น ความสูญเสียที่จำเป็น

มองในแง่เงินแล้วเป็นเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ มาก ๆ

ถ้าวันนั้นเลือก .net c#
ใครจะไปรู้ว่า

  • อาจจะออกมาไม่ทัน โดนกินตลาดไปหมดก่อน เพราะหาบุคลากรที่เชี่ยวชาญ
    .net CLR ได้น้อยกว่า และ หา open source ที่ mature เทียบกับฝั่ง
    jvm ได้ยากกว่า

  • ประเด็นข้อกฎหมายกับทางฝั่ง ms ใช่ว่าอาจจะไม่มีเลย บางที เขาไม่ฟ้องเพราะ
    มันยังไม่ไปกระทบผลประโยชน์เขา และเขาอาจจะใช้มันเมื่อถึงสถานการณ์

  • ผู้พัฒนาที่จะเข้าร่วมอาจจะต้องใช้เวลามากขึ้น ในการเรียนรู้ โปรแกรมเมอร์ฝั่ง
    .net ที่มีมากเป็นชนกลุ่มใหญ่ ถูก spoil ด้วย ความสมบูรณ์ของ GUI builder
    และ กระบวนการสำเร็จรูป ที่อิงกับ tool ของ ms มาก อาจจะไม่สามารถ ทำงานกับ
    เครื่องมือที่พัฒนามาจากฝั่ง google ได้

  • tool stack ที่หาได้โดยค่าใช้จ่ายต่ำ ทั้งฟรี หรือแม้แต่ในองค์กรณ์ของ google เอง
    ถ้าเป็นฝั่ง .net อาจจะต้องใช้เวลานานกว่านี้ และเสียค่าใช้จ่ายมากกว่านี้

  • การปรับเปลี่ยนเทคนิคและบุคลากรต้องใช้เวลา และต้นทุนถ้าตอนนั้นเลือกอีกเส้นทาง
    อาจจะล่าช้าอีกเป็นปี ซึ่งเวลาหนึ่งปีสำหรับสภาพการแข่งขันตอนนี้เป็นเรื่องใหญ่มาก

  • เมื่อออกมาชนพร้อมๆกันกับ เทคโนโลยีของฝั่ง ms ผู้พัฒนาหลายคน ที่เป็น .net อยู่แล้ว
    คงเลือกเส้นทาง .net ที่เป็นสายหลัก มากกว่า ในเชิงการดึงดูดผู้พัฒนา ตรงนี้อาจจะเสียเปรียบ
    ในระยะยาวได้

แต่อย่างที่บอก นี่ก็แค่มุมมองหนึ่งของการประเมินสถานการณ์

แต่ถ้าให้ประเมินทางเลือกที่่่ผ่านมาส่วนตัวผมคิดว่าเป็นทางเลือกที่ดีที่สุดแล้ว
เงินที่ต้องจ่ายไปก็คงไม่ได้มากมายอะไร หรือมีผลเสียหายที่กระทบต่อ
เป้าหมายหลัก

แต่น่าจะได้เวลาที่กูเกิ้ลกลับมาคิดถึงการที่ตัวเองจะมี platform/language
ที่เทียบกันได้กับ java/.net ตอนตนเอง
ซึ่งในปัจจุบันไม่ได้เป็นสิ่งที่ยากและต้นทุนสูงเมื่อเทียบกับ ตอน java เป็นผู้บุกเบิกลองผิดลองถูก
คนทำตามทีหลังย่อมสามารถเรียนรู้ได้จาก ประสบการณ์ก่อนหน้าของผู้อื่น

pines Sun, 07/24/2011 - 17:27

เห็นด้วยกับย่อหน้าสุดท้ายครับ นักพัฒนาอยากเห็นพัฒนาการใหม่ๆ บ้าง จริงอยู่ที่การต่อยอดของเดิมเป็นการลงทุนที่คุ้มค่ามาก แต่อยากเห็นการเป็นผู้บุกเบิกของ GG บ้าง หลังๆ มานี่มันไม่ wow เลยให้ตายสิ

toooooooon Sat, 07/23/2011 - 21:59

^

มองต่างจากด้านบนเล้กน้อย

เบรนสตอม ได้ก็จริง แต่ผมไม่แน่ใจว่า ระบบผู้บริหารหรือตัดสินใจ เขาลงมาเบรนด้วยหรือเปล่า

บ่อยครั้งที่ทีม Dev กับ Manager มักจะลงความเห็นไม่ลงรอยกัน แต่แนวทางของ Dev กับ MGR ไปคนละทาง แต่สุดท้ายต้องเดินตาม MGR

อีกอย่าง dev ส่วนใหญ่มักจะ dev ได้หลายภาษา

raining Sat, 07/23/2011 - 22:29

อืม ผมว่าพื้นฐาน infrastructure ของ google มาทาง python กับ java นะครับ ดูอย่าง app engine
ก็ได้ว่าสนับสนุนอะไร technology อะไรบ้าง เขาคงต้องการควบคุม jvm เองด้วย ถ้าเปลี่ยนไปใช้ .net microsoft จะยอมให้ปรับ vm ตามใจชอบหรือ

G+ ยังใช้ java เลยครับ

Thaina Sat, 07/23/2011 - 23:24

ถ้า "ต้องการควบคุม JVM เอง" เลยคิดจะใช้ Java ถือว่า "คิดผิดมหันต์" ครับ

MS โดนฟ้องเพราะทำ JVM "ดีกว่ามาตรฐาน" จำกันได้หรือไม่?

ถ้าพูดกันอีกอย่างนะครับ Microsoft ปล่อยให้ Ximian ทำ Mono แล้วจะปรับแก้อะไรก็ตามใจด้วยซ้ำ เพราะ Microsoft ส่ง CLR กับ C# ไปลง Standard แล้วเปิดให้ใครมา implement ก็ได้ (Google ก็ทำ DALVIK เองแท้ๆ ไม่ยอมใช้โอกาสตรงนี้) ทาง Ximian ก็จัดเต็มเลย อัดทั้ง GTK ทั้งอะไรรวมไปกับ Mono ตัวเดียว

ตอนแรก Microsoft จำกัดไม่ให้ทำ Winform ด้วยซ้ำ กัน Library ส่วนอื่นที่นอกไปจาก System ปกติห้าม Mono ทำ

ส่วนอย่างอื่นห้ามไม่ได้เพราะเปิดเอง เอาไปลงมาตรฐาน ECMA

จริงๆ Google ก็ควรซื้อ SUN มาซะไม่ใช่ปล่อยให้ Oracle ซื้อไป

tekkasit Sun, 07/24/2011 - 07:12

ผมเห็นต่างนิดหน่อย MS โดนฟ้องเพราะทำลาย compatibility ครับ ตั้งแต่ตอน Java 1.1 ครับ

ทั้งๆที่ไม่ใช่รายเดียวครับที่ทำ Runtime แบบ commercial ในจังหวะนั้นมีทั้ง IBM (IBM's Java) ไม่โดนฟ้อง, Appeal Virtual Machines (JRockit) ไม่โดนฟ้อง

Thaina Sun, 07/24/2011 - 07:34

ใช่ครับ ก็ที่ผมบอก "ดีกว่ามาตรฐาน" ไงครับ ในมุมมองของ SUN มันคือการ "ทำลาย compatibility"

นั่นหมายถึงการที่บอกว่า Google เลือก Java เพื่อควบคุม JVM ให้ได้อย่างใจ นั้น เป็นไปไม่ได้

Microsoft ต้องหนีมาทำ CLR ของตัวเอง ถึงได้จัดเต็มกับ C# ได้ อยากใส่อะไรก็ใส่

แต่จุดต่างคือ Microsoft เปิดเป็นมาตรฐานให้ใครก็ได้ไป implement แล้วจะทำเกินหรือขาดจากมาตรฐานก็ได้ด้วย เพราะถือว่าไม่เกี่ยวกัน ตูข้าทำเฉพาะ .NET บน Windows

จริงๆถ้า Mono มันทำออกมาดีกว่ามาตรฐาน แล้วมากินส่วนแบ่งตลาดใน Windows ไมโครซอฟท์ก็คงหาเรื่องฟ้อง Xamarin เหมือนกัน (แต่จากหลายๆสาเหตุเรื่องนี้ค่อนข้างจะจัดว่าเป็นไปไม่ได้)

mk Sun, 07/24/2011 - 09:43

เท่าที่ผมลองเช็คข้อมูลดู

  • ไมโครซอฟท์เอา CLR ไปลง ECMA จริง แต่เพิ่งการันตีว่าจะไม่ฟ้องสิทธิบัตรเมื่อปี 2009 นี้เอง (อ้างอิงใน Wikipedia)
  • ก่อนหน้านั้น Novell ก็เคยเซ็นสัญญาสิทธิบัตรกับไมโครซอฟท์ (แปลว่าต้องเซ็นอยู่ดี?)

mk Sun, 07/24/2011 - 09:32

กรณีนี้มีแน่ครับ เพราะ Larry Page จะต้องมาให้การในศาลด้วย และจากอีเมลเราก็เห็นว่าระดับของ Andy Rubin เกี่ยวข้องชัดเจน

jp Sat, 07/23/2011 - 23:33

Google ไม่คิดจะเป็นป๋าดัน

C++0x
OpenCL

บ้างหรือ~

นอกจาก HTML5 แล้ว

และทำ GCC ให้สะดวกกว่าปัจจุบัน ไม่ก็หลอมรวมกันซะเลย

Thaina Sat, 07/23/2011 - 23:49

ผมพูดตรงๆนะ

ภาษาที่ยังใช้ไฟล์ Header อยู่ มันเก่าเกินไปแล้วครับ มันเขียนยากเกินไป ซับซ้อน งานที่เหมาะกับมันเหลือแต่งาน Low Level ถึงระดับนั้นแล้วใช้ C เพียวๆ อาจจะดีกว่าอีก

ถ้า C++ ปรับระบบใหม่ ไม่ต้องใช้ Header มีระบบ Reflection ใช้ dll ไฟล์เดียวเป็น Header ในตัว ผมจะกลับไปใช้เลย

เพราะจริงๆถ้านับเรื่องอิสรภาพ ผมชอบ C++ มากกว่า C# อีก

Thaina Sun, 07/24/2011 - 02:18

มันก็คือสามเหลี่ยม Friendly Flexibility Compatibility นั่นล่ะครับ

พอต้องเลือก เราจะเลือกอะไร ก็ต้องไปตามสถาณการณ์

ซึ่งระบบ Header มัน Flexibility + Compatibility สูงสุด แต่ Friendly ไม่มีเลย คนที่ชินแล้วก็คงไม่รู้สึกอะไร แต่มือใหม่นี่ปวดกระโหลกครับ

newstar Sun, 07/24/2011 - 10:12

กรณีนี้จะยกเว้น Objective-C ไม๊ครับ เพราะมี Header เหมือนกัน แต่ดูเหมือน xcode จะทำให้มันเขียนง่ายกว่าแอนดอยด์ด้วย eclipse อีกครับ

UltimaWeapon Sun, 07/24/2011 - 01:37

สาเหตุที่ไม่ใช่ C++ เพราะมันเป็นภาษา Native คับ ซึ่ง Android มันถูกออกแบบมาให้ใช้ได้หลาย Architecture เลยจำเป็นของใช้ภาษาที่เป็น bytecode เพื่อให้ code เดียวกันรันได้ทุก Architecture

tomyum Sun, 07/24/2011 - 00:54

Google ตีท้ายครัวตั้งโต๊ะรับซื้อหุ้น Oracle เลยดีไหม?

angel13th Sun, 07/24/2011 - 11:34

...เดี๋ยวนี้ wolfram มันหาได้กระทั่งข้อมูลการเงินเลยเรอะเนี่ย สงสัยอะไรที่เป็นตัวเลขพี่แกหาได้หมดแหงๆ

Apple
public://topics-images/apple_webp.png
SCB10X
public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png
Windows 11
public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg
Huawei
public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png
Google Keep
public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png
Instagram
public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png
SCB
public://topics-images/9crhwyxv_400x400.jpg
Microsoft
public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png
Basecamp
public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg
FTC
public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png
Pinterest
public://topics-images/pinterest.png
Palantir
public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png
AIS Business
public://topics-images/logo-business-2021-1.png
PostgreSQL
public://topics-images/images.png
JetBrains
public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png
Krungthai
public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg
Palworld
public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg
Bill Gates
public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg
VMware
public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg
Take-Two Interactive
public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg
OpenAI
public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg
Thailand
public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png
NVIDIA
public://topics-images/srvczsfq_400x400.jpg
ServiceNow
public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png
Klarna
public://topics-images/urcllpjp_400x400.png
Google Play
public://topics-images/play.png
Drupal
public://topics-images/drupal.png
Virtua Fighter
public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png
Paradox Interactive
public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png
Europa Universalis
public://topics-images/europa-icon.png
Nintendo Switch 2
public://topics-images/mainvisual.png
Cloudflare
public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png
Samsung
public://topics-images/samsung.png
Google
public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png
Uber
public://topics-images/uber.png
Microsoft 365
public://topics-images/m365.png
USA
public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png
GM
public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg
Perplexity
public://topics-images/perplex.jpg
Xperia
public://topics-images/xperia.png
iOS 18
public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png
True
public://topics-images/true_logo.png
SoftBank
public://topics-images/softbank.jpg
Pac-Man
public://topics-images/pacman.png
Harry Potter
public://topics-images/harry.png
Marvel
public://topics-images/marvel.png
Skydance
public://topics-images/skydance.png
SEA
public://topics-images/sealogo.png
Find My Device
public://topics-images/find.png
Gemini
public://topics-images/google_gemini_logo.svg__1.png
Accessibility
public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png
Material Design
public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png
Android 16
public://topics-images/android16.png
Android
public://topics-images/android_0.png
Firefox
public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png
Google Messages
public://topics-images/messages.png
Notepad
public://topics-images/notepad.png
Singapore
public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png
Airbnb
public://topics-images/airbnb.png
PS5
public://topics-images/ps5.png
Krafton
public://topics-images/krafton.png
Doom
public://topics-images/doom-game-s_logo.svg_.png
AMD
public://topics-images/amd_logo.svg_.png
GTA
public://topics-images/gta_0.png
DoorDash
public://topics-images/doordash.png
YouTube
public://topics-images/yt.png
YouTube Music
public://topics-images/yt-music.png
Facebook
public://topics-images/fb.png
iQiyi
public://topics-images/iqiyi_0.png
Viu
public://topics-images/viu.png
Amazon Prime Video
public://topics-images/prime-vid.png
Spotify
public://topics-images/spotify.jpg
Apple TV
public://topics-images/apple-tv.png
HBO Max
public://topics-images/max.png
Threads
public://topics-images/threads.png
Alexa
public://topics-images/alexa.png
Kindle App
public://topics-images/kindle.png
Shopee
public://topics-images/shopee.png
Waze
public://topics-images/waze.png
Bilibili
public://topics-images/bili.png
Google Maps
public://topics-images/maps.png
Apple Music
public://topics-images/apple-music.png
Claude
public://topics-images/claude.png
TikTok
public://topics-images/tiktok.png
Xbox
public://topics-images/xbox.png
Tesla
public://topics-images/tesla.png
Chrome
public://topics-images/chrome.png
Google Calendar
public://topics-images/gcal.png
Google Home
public://topics-images/ghome.png
Google Meet
public://topics-images/meet.png
NotebookLM
public://topics-images/notebooklm.png
Reddit
public://topics-images/reddit.png
Assassin’s Creed
public://topics-images/ac.png
Mark Zuckerberg
public://topics-images/zuck.jpg
Meta
public://topics-images/meta.png
Meta AI
public://topics-images/meta-ai.png
Epic Games
public://topics-images/epic_games_logo.svg_.png
Unreal
public://topics-images/unreal_engine_logo-new_typeface-svg.png
Fortnite
public://topics-images/fortnite.png
DeepMind
public://topics-images/deepmind.png
Databricks
public://topics-images/databricks.png
Netflix
public://topics-images/netflix-logo.png
Microsoft Azure
public://topics-images/azure.png
Microsoft Copilot
public://topics-images/microsoft_copilot_icon.svg_.png
Bing
public://topics-images/bing.png
EA
public://topics-images/ea.png
Intel
public://topics-images/intel.png
Amazon
public://topics-images/amazon.png
AWS
public://topics-images/aws.png
Zoom
public://topics-images/zoom.png
Dropbox
public://topics-images/dropbox_0.png
Roblox
public://topics-images/roblox.png
Dell Technologies
public://topics-images/dell-tech.png
Nothing
public://topics-images/nothing.svg_.png
Microsoft Teams
public://topics-images/teams.png
Mojang
public://topics-images/mojang.png
Minecraft
public://topics-images/minecraft.png
Redis
public://topics-images/redis_logo.svg_.png
Ubisoft
public://topics-images/ubisoft_logo.svg_.png
Elden Ring
public://topics-images/elden.png
Brave
public://topics-images/brave.png
Opera
public://topics-images/opera.png
Vivaldi
public://topics-images/vivaldi.png
Microsoft Edge
public://topics-images/edge.png
Duolingo
public://topics-images/duolingo.png
LinkedIn
public://topics-images/linkedin.png
Canva
public://topics-images/canva.png
Realme
public://topics-images/realme.png
NASA
public://topics-images/nasa-logo.png
Booking.com
public://topics-images/booking.png
Agoda
public://topics-images/agoda.png
Bolt
public://topics-images/bolt.png
Grab
public://topics-images/grab.png
Temu
public://topics-images/temnu.png
LINE
public://topics-images/line.png
Facebook Messenger
public://topics-images/messenger.png
WhatsApp
public://topics-images/whatsapp.png
Telegram
public://topics-images/telegram.png
Signal
public://topics-images/signal.png
X.com
public://topics-images/x.png
Grok
public://topics-images/grok.png
xAI
public://topics-images/xai.png
CapCut
public://topics-images/capcut.png
Edits
public://topics-images/edit.png
Google One
public://topics-images/gone.png
Tinder
public://topics-images/tinger.png
Whoscall
public://topics-images/whoscall.png
OneDrive
public://topics-images/onedrive.png
Lightroom
public://topics-images/lr.png
Meitu
public://topics-images/meitu.png
Outlook
public://topics-images/outlook.png
Excel
public://topics-images/excel.png
PowerPoint
public://topics-images/ppt.png
Microsoft Word
public://topics-images/word.png
Phone Link
public://topics-images/phone-link.png
OneNote
public://topics-images/onenote.png
Windows App
public://topics-images/windows-app.png
Notion
public://topics-images/notion.png
Google Drive
public://topics-images/drive.png
YouTube Kids
public://topics-images/yt-kids.png
Gboard
public://topics-images/gboard.png
DeepSeek
public://topics-images/deepseek_logo.svg_.png
Prince of Persia
public://topics-images/prince-persia.png
Sony
public://topics-images/nq0nd2c0_400x400.jpg