on
ภาคต่อของมหากาพย์จาวา ตอนล่าสุดคือ Apache ลาออกจากกรรมการบริหารของ JCP (ส่วนความเดิมก่อนหน้านั้นย้อนอ่านกันเองนะครับ)
หลังจาก Apache ประกาศลาออกจาก Java Community Process ท่าทีของ Oracle ก็คือออกแถลงการณ์ให้ Apache ทบทวนการตัดสินใจ เพื่อจะ "ร่วมกันพาจาวาเดินหน้าต่อไป" แถมยังหยอดว่าโครงการต่างๆ ใน Apache Software Foundation ถือเป็นส่วนสำคัญของวงการจาวา
แต่ฝั่ง Apache ก็ตัดสินใจเด็ดขาดแล้ว และคงไม่เปลี่ยนการตัดสินใจง่ายๆ โดย Jim Jagielski ประธานคนปัจจุบันของ Apache Software Foundation ได้ทวีตข้อความดังนี้
.bbpBox13013975717380096 {background:url(http://s.twimg.com/a/1291661299/images/themes/theme1/bg.png) #C0DEED;padding:20px;} p.bbpTweet{background:#fff;padding:10px 12px 10px 12px;margin:0;min-height:48px;color:#000;font-size:18px !important;line-height:22px;-moz-border-radius:5px;-webkit-border-radius:5px} p.bbpTweet span.metadata{display:block;width:100%;clear:both;margin-top:8px;padding-top:12px;height:40px;border-top:1px solid #fff;border-top:1px solid #e6e6e6} p.bbpTweet span.metadata span.author{line-height:19px} p.bbpTweet span.metadata span.author img{float:left;margin:0 7px 0 0px;width:38px;height:38px} p.bbpTweet a:hover{text-decoration:underline}p.bbpTweet span.timestamp{font-size:12px;display:block}
Give us a reason why the ASF should reconsider other than "please". Why not address the issue? I won't hold my breath http://bit.ly/i2um6yless than a minute ago via Twitterrific
Jim Jagielskijimjag
เขายังเขียนบล็อกตอบโต้ Oracle ว่าการที่ OpenJDK ของตัวเองไม่ถูกจำกัดสิทธิ์ใน TCK แต่ Apache Harmony กลับถูกกีดกัน เป็นการเลือกปฏิบัติ
ส่วนที่สำคัญที่สุดของบล็อกคงเป็นการเอ่ยถึง JCP ว่าเป็น "ชุมชนที่ตายแล้ว" และพูดถึงองค์กรใหม่ที่ "เปิดกว้างอย่างแท้จริง" ที่จะมาแทน JCP
And so, the JCP is dead... All that remains is a zombie, walking the streets of the Java ecosystem, looking for brains...
But maybe, from this death, a new, true community process might arise somewhere, with a different collection of people, one with no entity "more equal than others". That is something I think the ASF would be quite interested in seeing.
ที่มา - Computerworld
รอเขียนภาษาชาบังคลาเทศ เกาะอย
lew Sat, 11/12/2010 - 19:57
รอเขียนภาษาชาบังคลาเทศ
เกาะอยู่ใกล้ๆ กับชวา
:)
audy Sat, 11/12/2010 - 20:31
In reply to รอเขียนภาษาชาบังคลาเทศ เกาะอย by lew
:)
มุขนี้เอาซะกระเด็น
joomla Sun, 12/12/2010 - 00:02
In reply to รอเขียนภาษาชาบังคลาเทศ เกาะอย by lew
มุขนี้เอาซะกระเด็น
ถ้ายังยึดชื่อเกาะอยู่อาจได้เห
lingjaidee Sun, 12/12/2010 - 00:10
In reply to รอเขียนภาษาชาบังคลาเทศ เกาะอย by lew
ถ้ายังยึดชื่อเกาะอยู่อาจได้เห็นภาษา "Phuket" .. เอ .. แต่ภูเก็ตไม่ได้ปลูกกาแฟใช่ไหม -_-'
RIP...... T T
Faln Sat, 11/12/2010 - 20:07
RIP...... T T
Apache เป็น open source
put4558350 Sun, 12/12/2010 - 00:46
In reply to RIP...... T T by Faln
Apache เป็น open source ถ้าจะถูกจำกัดสิทธ์ในผลงานของตัวเองไปกับภาษา java การหยุดปรับรุ่นหรือ port ไปไช้ภาษาอื่นก็ไม่ไช่เรื่องแปลกอะไร
ที่จริงผมก็ไม่คิดว่าจะออกมาจาก jcp จริงๆเพราะเสียผลประโยชน์ แต่เมื่อจะไม่ไช้ java อีกต่อไปจะออกจาก jcp ก็ไม่เสียหายมากนัก
เชื่อว่านอกจาก Apache จะมี open source อีกหลายเจ้าที่จะเลิกไช้ java เพื่อรักษาสิทธ์ของตัวเอง
อันที่ผมไม่แน่ใจคือ
mk Sun, 12/12/2010 - 08:10
In reply to Apache เป็น open source by put4558350
อันที่ผมไม่แน่ใจคือ เจ้าของโครงการต่างๆ ใน Apache นั้นเห็นด้วยกับ ASF มากแค่ไหน มีใครจะเปลี่ยนใจไปซบ Oracle หรือไม่ (คงมีบ้างแต่ไม่รู้ว่ามากน้อยแค่ไหน)
หนีไปซบ grails ดีกว่า
hunterpooh Sat, 11/12/2010 - 20:55
หนีไปซบ grails ดีกว่า
grails ต้องพึ่งจาวานี่ครับ
nextman13 Sun, 12/12/2010 - 08:23
In reply to หนีไปซบ grails ดีกว่า by hunterpooh
grails ต้องพึ่งจาวานี่ครับ
ในที่สุด วันนี้ก็มาถึง...
DesertWasabi Sat, 11/12/2010 - 21:45
ในที่สุด วันนี้ก็มาถึง...
นึกถึงเรื่อง The Matrix
netfirms Sat, 11/12/2010 - 23:20
นึกถึงเรื่อง The Matrix เราต้องมีความศรัทธา
งง
Chiron Sun, 12/12/2010 - 00:08
งง ว่าจะมีภาษาใหม่ออกมาหรือว่า มี "community process" ใหม่ออกมาเหรอครับ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าแปลว่าอะไร
เขาคิดว่า JCP
bean3g Sun, 12/12/2010 - 08:12
เขาคิดว่า JCP เป็นองค์กรการกุศลหรือครับ ดูสมาชิกซิ ส่วนใหญ่เป็นผู้ประกอบการทั้งนั้น เขาจะให้สิทธิ์แก่ใครมันก็เรื่องของเจ้าของสิทธิ์ ผู้ไม่มีสิทธิ์อยากได้สิทธิ์หากไม่พอใจ ก็ออกไปจาก community นั้น มันก็เป็นเรื่องธรรมดาที่ยอมรับกันได้ ไม่มีใครสนใจอยู่แล้ว เหมือน iPhone Market แอปเปิ้ลยังไม่สนเลย เดี๋ยว Apache คิดได้ ก็คงจะกลับมาใหม่ ตอนเปลี่ยน ผอ. เองนั่นแหละ
เขาเข้าใจว่า JCP คือ Standard
mk Sun, 12/12/2010 - 08:17
In reply to เขาคิดว่า JCP by bean3g
เขาเข้าใจว่า JCP คือ Standard Body ครับ ซึ่งเขาเข้าใจถูก แต่ผมไม่แน่ใจว่าคุณจะรู้จักหรือเปล่า
555 ดักรอคุณเลยนะนี่
bean3g Sun, 12/12/2010 - 08:30
In reply to เขาเข้าใจว่า JCP คือ Standard by mk
555 ดักรอคุณเลยนะนี่ ในที่สุดก็ยอมรับแล้วดิว่ามี TCK อ่ะเหอ ๆ แล้วดูต่อไปนะ มันสู้กันทางกฎหมาย ไม่ใช่ทางเทคนิคอย่างเดียว เรื่องพวกนี้มันต้องดูที่ต้นตอ หาก extend มาจากต้นตอที่ผิดกฎหมาย พวกลูก ๆ ก็ผิดหมด
ขอโทษนะครับ
Thaina Sun, 12/12/2010 - 13:07
In reply to 555 ดักรอคุณเลยนะนี่ by bean3g
ขอโทษนะครับ แต่ผมขอบอกอย่างว่า
ผมเห็นเวลาคุณเถียงกับคุณ MK ทีไร
ผมอ่านไม่ออกเลยว่าคุณคิดจะพูดอะไร
ดักรอเพื่อทุบแทงด้วยเหตุผลก็โ
joomla Mon, 13/12/2010 - 11:42
In reply to 555 ดักรอคุณเลยนะนี่ by bean3g
ดักรอเพื่อทุบแทงด้วยเหตุผลก็โอเคครับ ชอบๆ อยากรู้แนวคิดว่าแต่ละคนเป็นแบบไหน จะได้เห็นอีกมุมมองหนึ่ง
กฎหมายรัฐธรรมนูญก็เป็น
bean3g Sun, 12/12/2010 - 08:32
In reply to เขาเข้าใจว่า JCP คือ Standard by mk
กฎหมายรัฐธรรมนูญก็เป็น Standard Body ครับ แต่ก็ยังมีการเลือกปฏิบัติกับคน ๆ เดียวอยู่
เอ
mk Sun, 12/12/2010 - 09:02
In reply to กฎหมายรัฐธรรมนูญก็เป็น by bean3g
เอ เข้าใจอะไรสับสนหรือเปล่าครับ?
-1 ออกนอกเรื่อง
lew Sun, 12/12/2010 - 09:16
In reply to กฎหมายรัฐธรรมนูญก็เป็น by bean3g
-1 ออกนอกเรื่อง
เอ เพิ่งเคยเห็น Oracle
hisoft Sun, 12/12/2010 - 13:43
เอ เพิ่งเคยเห็น Oracle ง้อชาวบ้าน
ผมว่าเขาพูดตามมารยาทครับ
lew Sun, 12/12/2010 - 13:47
In reply to เอ เพิ่งเคยเห็น Oracle by hisoft
ผมว่าเขาพูดตามมารยาทครับ
ไม่รู้ว่ากูเกิลจะถอนด้วยรึเปล
khajochi Sun, 12/12/2010 - 13:59
ไม่รู้ว่ากูเกิลจะถอนด้วยรึเปล่า
ถอนคงไม่มีผลต่อจาวา ภายใต้
b4lmung Sun, 12/12/2010 - 14:06
In reply to ไม่รู้ว่ากูเกิลจะถอนด้วยรึเปล by khajochi
ถอนคงไม่มีผลต่อจาวา ภายใต้ น้ำมื้อ Oracle แต่สาวกแอนดรอยด์ คงตุ๊มๆต่อมๆอยู่ไม่น้อย เพราะไม่รู้จะเอาอะไรเขียนดี ส่วนทาง Software ฝั่ง Apache แม้ว่าจะถอนตัวไปแล้ว แต่ผมว่าไม่กล้าโล๊ะโปรเจคที่มีอยู่แน่ๆ ถึงถ้าโละคงมี Dev ส่วนหนึ่ง fork ออกมาอยู่ดี
ก็ต้องรอดูครับว่า community
Iterator Sun, 12/12/2010 - 16:03
ก็ต้องรอดูครับว่า community process ที่ ASF ที่จะออกมาเป็นทางเลือก
จะส่งผลอะไรบ้าง
ตรงนี้มองได้ทั้งด้านบวกและด้านลบ
เช่นถ้า jcp standard ห่วยมากๆเราก็ยังมีทางเลือกของ apache ซึ่งไม่ได้ถูกร่วมหัวจมท้ายกันตลอดไป
ที่ผมห่วงคือความเข้ากันได้ของมาตรฐานต่าง ๆ ในการเอา api ชุดต่าง ๆ มาใช้ร่วมกัน
คงจะเป็นปัญหาที่หนักมาก เช่นการจำเป็นต้องแชร์ common abstraction ข้ามกันในเงื่อนไขที่
เราหลีกเลี่ยงไม่ได้เช่น มีระบบเดิมอยู่แล้ว หรือจำเป็นต้องอิงกับผลงานของผู้อื่นที่เลือกชุด api คนละ
ค่ายกันกับที่เราจะเอาไปใช้งานด้วย
ไม่แน่ใจว่า จะมีผลต่อ funding ที่ตกลงมาสู่ ASF ด้วยหรือไม่แค่ไหน ตอนนี้เกิดการแบ่งค่ายกันแล้ว
แต่จะว่ากันตามจริง ผลงานของ ASF นับเป็นส่วนที่ใหญ่มากใน java ecosystem ซึ่งมีน้ำหนักในการ
ผลิตคุณค่าออกมาอย่างมาก ถึงแม้จะโดนบางกลุ่มลด fund น่าจะมีคนมาเติมได้ไม่ยาก
ผมแอบคิดว่า ต่อไปถ้า Apache
Thaina Sun, 12/12/2010 - 16:34
In reply to ก็ต้องรอดูครับว่า community by Iterator
ผมแอบคิดว่า
ต่อไปถ้า Apache ทำ Spec ของ Java หรือ JVM ไม่ตรงกับ Oracle
จะโดนฟ้องอย่างที่ Sun เคยทำกับ Microsoft แหงๆ
สภาพการณ์นี้ก็จบเห่นะ
ผมว่าไอ้เรื่องที่คิดว่าจะมีทางเลือกแทน JCP นี่ไม่น่าหวังเลย
ไม่งั้นต้องขอให้ซันคืนเงินที่ฟ้องไปจาก Microsoft ด้วย
ผมคิดว่า ASF
Iterator Sun, 12/12/2010 - 21:21
In reply to ผมแอบคิดว่า ต่อไปถ้า Apache by Thaina
ผมคิดว่า ASF คงรู้ขอบเขตว่าอะไรทำได้ทำไม่ได้
ตัว java programming language กับ jvm พวก bytecode คงไม่มีใครไปแก้
มันถึงขั้นทำให้ compile หรือ class ทำงานร่วมกันไม่ได้ อันนั้นเป็นปัญหาแน่ กรณีฟ้อง ms
คราวนั้นมีเหตุผลถูกต้องที่สุดแล้ว
คุณไม่หวังเพราะคุณเขียน mono เทพไปจะมาหวังอะไรกับ java กาก
ในข่าวเขาก็บอกอยู่แล้วว่าเขาจะสร้าง
spec ส่วนใหญ่ใน jcp เป็นส่วนที่เป็น api specification
ใครก็ออกได้ นอกจากค่าย ASF ก็มีค่ายอื่น ๆอีกมาก
และมันก็เป็นส่วนที่สำคัญจำเป็นกว่า ตัวโครงสร้างภาษามาก
ถ้าไม่รู้ว่า JCP ทำอะไรออกอะไรบ้าง มาจากโลกที่ปิดก็ลองไปอ่านดูก่อน
ว่ามันเกี่ยวข้องกับอะไรบ้าง แล้วสัดส่วนเป็นอย่างไร
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Community_Process
ผมว่ากลับดีเสียอีกเพราะ jcp หลายตัวออกมาค่อนข้างห่วยไม่แพร่หลาย
และมีคนนำไปใช้มากเท่าของค่ายอื่น ASF ที่ทำของออกมาค่อนข้างตรงประเด็น
ถ้าได้ขับเคลื่อน community process เอง น่าจะทำออกมาได้ดีขึ้นอีก
เพราะมี input หลายฝ่ายมากขึ้น แต่เดิม ASF ก็ออกทางเลือกออกมามากมาย
(เช่นพวก xml, log ) ซึ่งเป็น de-facto standard อยู่แล้ว แต่ก็มี
ข้อผิดพลาดหลายจุดที่เกิดจากการปล่อยให้เกิดขึ้นโดยเกิดจากการไม่มีกระบวนการ
ที่แน่ชัด การมีกระบวนการที่แน่ชัดน่าจะดึงดูด ทั้งเงิน ทั้งคนเก่ง ๆ ให้เข้ามาร่วมได้มากขึ้น
เช่น นักศึกษา ป โท ป เอกที่ทำวิจัย บริษัท opensource ต่างๆ
ผลงานของ sun ที่นำ jcp หลายตัว ดูแล้ว over-engineered หลายตัว
ที่มี บ ที่ีมีธุรกิจอื่นนำ ก็เป็นไปได้ที่จะมี hidden agenda (เช่นตัวเองทำมาก่อนแล้วพยายามผลักดัน
เพื่อจะได้ขายได้ก่อนและเป็นผู้นำ)
ส่วนระดับ platform ถ้าใครอยากจะทำก็ทำใหม่ มันไม่ได้ยากเย็นเหมือนสมัยโน้น ความรู้แพร่หลายขึ้นมาก
ไม่ได้กระจุกอยู่ที่ไม่กี่คนแบบสมัยก่อน ซึ่งผมก็เห็นด้วยถ้าจะทำ