สำนักข่าว AFP รายงานอ้างข้อความในจดหมายที่กูเกิลให้สัญญาต่อรัฐบาลกัมพูชาว่า จะตรวจสอบแผนที่ตั้งของปราสาทพระวิหาร ที่เป็นข้อพิพาทชายแดนระหว่างกัมพูชากับไทยใหม่ หลังจากรัฐบาลกัมพูชาได้กล่าวหากูเกิลในจดหมายที่ส่งไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่า ขาดความรับผิดชอบอย่างมืออาชีพ เนื่องจากบริการ Google Earth, Maps แสดงภาพให้เห็นอย่างชัดเจนว่า พื้นที่เกือบครึ่งหนึ่งของปราสาทพระวิหารที่สร้างขึ้นเมื่อศตวรรษที่ 11 อยู่ในดินแดนของประเทศไทย
กูเกิลได้ระบุในจดหมายว่า เราจะตรวจสอบอย่างระมัดระวังต่อคำคัดค้านของทางกัมพูชา เกี่ยวกับพรมแดนของกัมพูชาใน Google Earth และจะตอบกลับในอนาคตอันใกล้ นอกจากนั้นกูเกิลยังระบุเพิ่มเติมด้วยว่า ข้อมูลในแผนที่ได้อาศัยอ้างอิงจาก เทเล แอตลาส ซึ่งเป็นบริษัทจัดทำแผนที่สากล
ทั้งนี้ ศาลโลกได้ตัดสินเมื่อปีพ.ศ. 2505 ว่า ปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา ถึงแม้ว่าทางเข้าจะอยู่ทางฝั่งไทยก็ตาม ขณะที่พื้นที่ในอาณาบริเวณโดยรอบยังคงเป็นข้อพิพาทระหว่างสองประเทศมาจนทุกวันนี้ และความตึงเครียดได้พุ่งสูงขึ้นจนกลายเป็นความรุนแรงเมื่อเดือนกรกฎาคมที่ผ่านมา และล่าสุดปีพ.ศ. 2551 เมื่อองค์การการศึกษา วิทยาศาสตร์และวัฒนธรรมแห่งสหประชาชาติ หรือ ยูเนสโก ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารให้เป็นมรดกโลก
การร้องเรียนกูเกิลได้มีขึ้นหลังจากนายกรัฐมนตรีฮุน เซน เดินทางไปตรวจเยี่ยมพื้นที่ใกล้บริเวณที่เป็นข้อพิพาทกับไทย และยังกล่าวหาไทยว่ารุกรานกัมพูชาอีกด้วย
ที่มา: เว็บไซต์คมชัดลึก ผ่าน เว็บไซต์ประชาไท
on
ต้องถมดำแล้วตัดเส้นพรมแดนตรงน
jirayu Thu, 11/02/2010 - 04:30
ต้องถมดำแล้วตัดเส้นพรมแดนตรงนั้นทิ้ง ฮ่าๆ
เฮ้ย ประมาทไม่ได้เลยแฮะ
lingjaidee Thu, 11/02/2010 - 04:33
เฮ้ย ประมาทไม่ได้เลยแฮะ เห็นอย่างนี้เค้ารอบคอบ จัดการทุกทาง รุกตลอด .. ของเรามีแต่ตอบรับอย่างสุภาพ .. มันนิ่มไปไหมอ่ะถ้าเจอขนาดนี้!!
ใจเย็นครับ
nuntawat Thu, 11/02/2010 - 04:39
In reply to เฮ้ย ประมาทไม่ได้เลยแฮะ by lingjaidee
ใจเย็นครับ
อ้าวโยงไปโน่นละ...
Perl Thu, 11/02/2010 - 05:05
In reply to เฮ้ย ประมาทไม่ได้เลยแฮะ by lingjaidee
อ้าวโยงไปโน่นละ...
ผมว่าประนีประนอมดีแล้วครับ
meawwat Thu, 11/02/2010 - 09:18
In reply to เฮ้ย ประมาทไม่ได้เลยแฮะ by lingjaidee
ผมว่าประนีประนอมดีแล้วครับ เพราะถ้ามีเรื่องกันขึ้นมาอีก คนในพื้นที่เขาเดือดร้อน
ตอบรับอย่างสุภาพ หรือ
Thaina Thu, 11/02/2010 - 11:02
In reply to เฮ้ย ประมาทไม่ได้เลยแฮะ by lingjaidee
ตอบรับอย่างสุภาพ หรือ ไม่ทำอะไรเลย?
ป.ล. ผมว่าคุณ lingjaidee ก็ไม่ได้แรงอะไรเลยนะ
เขมรก็งี้แหละครับ ไม่รู้จักบุ
Witna Thu, 11/02/2010 - 12:29
In reply to เฮ้ย ประมาทไม่ได้เลยแฮะ by lingjaidee
เขมรก็งี้แหละครับ
ไม่รู้จักบุญคุณ คอยแต่จะตีตลบหลังไทยเราตลอด
เรียนประวัติศาสตร์มาก็น่าจะรู้ แต่ไหนแต่ไรมา พอไทยสั่นคลอน หรือกษัตริย์เราออกไปรบกะพม่าหนักๆ ทีไร
ทำตัวเกรียน กระด้างกระเดื่องขึ้นมาทันที
มันอยู่ในสันดานครับ
เราไปมีบุญคุณอะไรกับกัมพูชาขน
lew Thu, 11/02/2010 - 13:09
In reply to เขมรก็งี้แหละครับ ไม่รู้จักบุ by Witna
เราไปมีบุญคุณอะไรกับกัมพูชาขนาดนั้นหรือครับ???
เท่าที่ผมอ่านประวัติศาสตร์มา พอเมืองแม่อ่อนแอ หัวเมืองทั้งหลายก็ได้โอกาสประกาศเอกราชกันเป็นปรกตินะ แม้แต่หัวเมืองจำนวนมากที่ทุกวันนี้มีฐานะเป็นจังหวัดในไทยก็ตามที
แถมประกาศเอกราชสำเร็จยังเป็นวีรบุรุษไปซะอีก
ผมไม่ได้เห็นดีเห็นงามที่จะยกทุกอย่างให้เขมรไปง่ายๆ นะ แต่เราก็อยากให้เราได้เยอะๆ เขาก็อยากให้เขาได้เยอะๆ เหมือนกัน ยุคสมัยนี้เจรจากันแบบสันติแล้วสมประโยชน์ไปทั้งคู่น่าจะทำได้
ไม่ต้องไปขุดมาขนาดนั้น
zalapao Thu, 11/02/2010 - 13:39
In reply to เราไปมีบุญคุณอะไรกับกัมพูชาขน by lew
ไม่ต้องไปขุดมาขนาดนั้น เราช่วยเหลือ ด้านเศษฐกิจ การถนนหนทาง การศึกษา เงินกู้ เงินให้เปล่า เยอะแยะมากมาย ทุกรัฐบาล เป็นเงินภาษีคนไทย ไม่ใช่เงินส่วนตัวของคนใดคนหนึ่งที่ผู้นำเขมรกำลังพยายามตอบแทนบุญคุณหรือผลประโยชน์ที่จะเพิ่มขึ้นก็ไม่ทราบ
กรณีนี้ผมว่าไทยช่วยเขมรเนื่อง
McKay Thu, 11/02/2010 - 14:32
In reply to ไม่ต้องไปขุดมาขนาดนั้น by zalapao
กรณีนี้ผมว่าไทยช่วยเขมรเนื่องจากผลประโยชน์ที่ไทยจะได้รับกลับมากกว่านะครับ(การลุงทุนชนิดหนึ่ง) ไม่ใช่เป็นการช่วยเหลือเขมรเพราะเห็นใจจริงๆ จึงไม่น่าเอามาทวงบุญคุณอะไรได้ เหมือนๆกับที่ไทยช่วยลาวสร้างเครือข่าย internet และเป็นเจ้าของเครือข่ายนั้น และเก็บค่าใช้บริการจากคนลาวอีกที นอกจากนี้การเป็นเจ้าบุญคุณมิได้แปลว่าจะสามารถทำบังคับหรือทำอะไรก็ได้กับคนที่เรามีบุญคุณด้วยนะครับ
และจริงๆไม่ใช่ไทยที่เข้าไปช่วยเหลือเขมรฝ่ายเดียวนะคับ เป็นการ'ร่วมมือ'กันในหลายๆด้านมากกว่า ซึ่งเอาเข้าจริงๆการร่วมมือกันในระดับนี้ก็ยังมีอยู่ ไม่ได้หายไปกับการเมืองเพื่อแย่งชิงพื้นที่ตรงส่วนนี้แต่อย่างใด
+1 เอาการ
Thaina Thu, 11/02/2010 - 16:33
In reply to กรณีนี้ผมว่าไทยช่วยเขมรเนื่อง by McKay
+1
เอาการ "ร่วมมือกับเพื่อนบ้าน" มาบอกประชาชนว่าเราได้ "ช่วยเหลือเพื่อนบ้าน" เพื่อเอาหน้า
หลอกประชาชนให้กร่างกับเพื่อนบ้านเป็นนิสัย
แย่ :(
ที่ผ่านมาเขมรไม่ใช่หรือที่กร่
zalapao Thu, 11/02/2010 - 17:37
In reply to +1 เอาการ by Thaina
ที่ผ่านมาเขมรไม่ใช่หรือที่กร่างมาโดยตลอด ใครเริ่มก่อนกันแน่
แล้วความช่วยเหลือหรือร่วมมือก็แล้วแต่จะเรียกเนี่ย ก็เงินภาษีประชาชนคนไทยประเทศชาติทั้งนั้น
ถ้ามองฐานะประเทศเพื่อนบ้าน หลายๆอย่างที่ฮุนเซนทำมันถูกต้องแล้วหรือ
ไทยเองก็ได้รับความช่วยเหลือ
mk Thu, 11/02/2010 - 17:49
In reply to ที่ผ่านมาเขมรไม่ใช่หรือที่กร่ by zalapao
ไทยเองก็ได้รับความช่วยเหลือ "จำนวนมากมายมหาศาล" จากอเมริกาและญี่ปุ่นมาเป็นระยะเวลานานนะครับ ถนนเอย รถใต้ดินเอย สะพานเอย มันมาจากเงินพวกนี้ทั้งนั้น
ถ้าคนอเมริกันกับญี่ปุ่น บอกว่าเงินภาษีของชั้นไม่ควรจะไปยกให้คนไทย คุณจะคืนสมบัติเหล่านี้ไหมล่ะครับ?
แล้วถ้ามองจากสายตาประเทศเพื่อ
Thaina Thu, 11/02/2010 - 18:00
In reply to ที่ผ่านมาเขมรไม่ใช่หรือที่กร่ by zalapao
แล้วถ้ามองจากสายตาประเทศเพื่อนบ้าน เราทำถูกแล้วรึไง
ถ้าใช่ ทำไมรอบบ้านเราไม่เห็นมีใครเป็นเพื่อนเรามาช่วยเราเรื่องเขมร แถมหลายๆประเทศร่ำๆจะช่วยเขมรมากกว่า
ที่ผ่านมาเราทำอะไรไปบ้าง ในฐานะประเทศเพื่อนบ้าน เราดำเนินโยบายเป็นประเทศเพื่อนบ้านที่ดีมาตลอดหรือไม่
ประเด็นของเรื่องนี้คือ เราเชื่อว่านั่นเป็นของๆเรา แต่เราไม่เคยรู้ว่า เขาก็คิดอยู่ตลอดมาว่านั่นเป็นของๆเขา
พอเขาคิดว่า เอาละ เอามันไปใช้ดีกว่า เราถึงจะพึ่งมารู้ว่า อ้าว มันคิดว่านั่นของมันหรอกเรอะ แล้วก็ถึงเริ่มดำเนินการโน่นนี่กัน
ไอ้การที่คิดว่า นี่ของกรู มันก็เป็นแค่ความเชื่อ ไม่ใช่ความจริง ก็ต้องสู้กัด้วยหลักฐาน
แต่จากหลักฐานที่มีอยู่ เราแพ้ ถ้ายังดึงดันจะเอาโดยไม่มีหลักฐานที่ดีกว่า ก็เป็นการทำสงครามชิงดินแดนเท่านั้น
และถ้าจำนนด้วยหลักฐานไปแล้ว ยังเอาแต่เชื่อว่านั่นของเราๆ เราก็เป็นได้แค่เด็กดื้อปัญญาอ่อนในเวทีโลก
ความช่วยเหลือต่างกับการร่วมมือตรงที่มันเป็นการลงทุนเพื่อให้ได้รับผลตอบแทนภายหลัง ไม่ใช่เรื่องที่จะเอามาทวงบุญคุณครับ
สองอันนี้มันต่างกัน ไม่ใช่ของที่แล้วแต่จะเรียกนะครับ
เอาเหอะครับ คิดอะไรกันอยู่
zalapao Thu, 11/02/2010 - 18:26
In reply to ที่ผ่านมาเขมรไม่ใช่หรือที่กร่ by zalapao
เอาเหอะครับ คิดอะไรกันอยู่ รู้แก่ใจทั้งนั้น
ไม่ต้องยกคำสวยหรู เหตุผลร้อยแปด มาพูดกันหรอก
ผมพอแล้ว เถียงประเด็นนี้ ใคร(ที่ยังคิดว่าเป็นคนไทย)ได้ประโยชน์ มีแต่เสียกับเสีย
ใช่ครับ
Thaina Thu, 11/02/2010 - 18:37
In reply to เอาเหอะครับ คิดอะไรกันอยู่ by zalapao
ใช่ครับ การทำตัวเป็นเด็กดื้อในสายตาชาวโลก ต่อยตีกับเพื่อนบ้านในเรื่องที่ไม่มีหลักฐานว่าเราถูก
มีแต่จะทำให้เราเสียประโยชน์เองในระยะยาว เสียชื่อ เสียหน้า เสียเครดิต
ดีไม่ดีสู้ไปสู้มา อาจจะเสียพื้นที่ที่ควรจะเป็นของเราเข้าไปอีก
มีแต่เสียกับเสียจริงๆ
สิ่งที่คุณคิดคือการเป็นหนี้บุ
McKay Thu, 11/02/2010 - 18:50
In reply to เอาเหอะครับ คิดอะไรกันอยู่ by zalapao
สิ่งที่คุณคิดคือการเป็นหนี้บุญคุณใคร ย่อมมีสิทธิเหนือคนที่คุณมีบุญคุณด้วยสินะครับ พอมีคนแย้งมาว่าไม่ใช่ ก็ยอมรับไม่ได้แล้วบอกว่าคนที่คิดต่างจากคุณไม่ใช่คนไทยสินะครับ
ผมบอกว่าเถียงประเด็นนี้มีแต่เ
zalapao Thu, 11/02/2010 - 21:23
In reply to สิ่งที่คุณคิดคือการเป็นหนี้บุ by McKay
ผมบอกว่าเถียงประเด็นนี้มีแต่เสียกับเสีย
ตรงไหนที่บอกว่า คิดต่างจากผมไม่ใช่คนไทยล่ะ
ใจเย็นๆครับ
meawwat Thu, 11/02/2010 - 19:28
In reply to เอาเหอะครับ คิดอะไรกันอยู่ by zalapao
ใจเย็นๆครับ ผมเชื่อว่าทุกคนก็รักชาติกันหมดแหละ
คุณลองนึกภาพ มีนักเลงในซอยมาหาเรื่องลูกชายคุณ คุณจะบอกเหรอครับว่าให้ไปต่อยมันเลย คุณจะยอมเอาชีวิตลูกคุณไปเสี่ยงกับคนที่ชอบมีเรื่องอยู่แล้วเหรอครับ
ส่วนตัวผมไม่พอใจคนที่ยุมากกว่า ไม่ได้ไปออกรบด้วยก็พูดได้หมดแหละครับ
+1
onlinekg Fri, 12/02/2010 - 11:47
In reply to เราไปมีบุญคุณอะไรกับกัมพูชาขน by lew
+1 ครับ
ที่จริงผมว่าแต่ละประเทศก็พยายามสร้างความรักชาติโดยการยกประวัติศาสตร์มาตามแบบของตัวเอง แต่เราในฐานะประชาชนก็ควรจะรู้ว่าอะไรเชื่อได้แค่ไหน ไม่ใช่อ่านประวัติศาสตร์ในแบบของเราแล้วก็รักชาติแบบไม่ลืมหูลืมตา
อย่างเขมรหรือลาวที่อ่อนแอกว่าเรา พอเราอ่อนแอเขาประกาศเอกราช เราเรียกเขาว่าพวกไม่รู้จักบุญคุณแทงข้างหลัง แต่คิดดูนะครับว่าพระนเรศวรประกาศเอกราชเราเรียกว่าวีรบุรุษ แล้วพม่าเขาเรียกเราว่าอะไร??? ตกลงใครถูกหรือใครผิด???
ทุกประเทศมีสิทธิ์ในการทำสิ่งที่ดีที่สุดให้ประชาชนของตัวเอง ประเด็นนี้ถ้าเราเอาใจเขามาใส่ใจเราซักหน่อยก็จะเข้าใจกันมากขึ้น แน่นอนว่าเราก็ต้องรักษาสิทธิ์ของเรา แต่ต้องอยู่บนพื้นฐานของความเข้าใจ ไม่ใช่โกรธเกลียดเคียดแค้นกัน เอะอะก็ปลุกระดมให้รักชาติ สุดท้ายก็จบลงที่ความรุนแรง
ที่จริงโลกที่สมบูรณ์แบบน่าจะเป็นโลกที่ไม่มีประเทศใด ๆ อยู่เลย (คนรักชาติจะยอมรับได้ไหม) แต่คงเป็นความฝันอีกนาน
เว็บไซต์ "ประชาไท" ครับ
bahamutkung Thu, 11/02/2010 - 06:59
เว็บไซต์ "ประชาไท" ครับ ไม่ใช่ "ประชาไทย"
กำลังจะมาแก้เลย...ขอบคุณครับ
nuntawat Thu, 11/02/2010 - 07:40
In reply to เว็บไซต์ "ประชาไท" ครับ by bahamutkung
กำลังจะมาแก้เลย...ขอบคุณครับ
ผมว่า node
moondrop Thu, 11/02/2010 - 07:02
ผมว่า node นี้มีเรื่องแน่...ล๊อคดีไหมครับ ?
ใจเย็นครับ
nuntawat Thu, 11/02/2010 - 07:42
In reply to ผมว่า node by moondrop
ใจเย็นครับ ผมว่าถ้าเข้ามาวิจารณ์อย่างสร้างสรรค์ก็น่าจะเป็นเรื่องดีครับ (และนี่เป็นสาเหตุที่ผมลงข่าวนี้ใน Blognone ด้วยครับ)
น่าเบื่อ
joomla Thu, 11/02/2010 - 09:15
In reply to ใจเย็นครับ by nuntawat
น่าเบื่อ
?
crucifier Thu, 11/02/2010 - 11:37
In reply to น่าเบื่อ by joomla
?
เดี๋ยวคงมีลาม
soloman Thu, 11/02/2010 - 07:07
เดี๋ยวคงมีลาม
พูดยาก
saknarak Thu, 11/02/2010 - 07:38
พูดยาก ตัวปราสาทเป็นของกัมพูชาแน่แล้ว เพราะชนะศาลโลก และไทยไม่อุทรณ์ภายใน 10 ปี
แต่พื้นที่ตั้งปราสาท ศาลโลกดันไม่ตัดสินด้วยว่าเป็นของใคร
กัมพูชาเลยหัวหมอ ขอพื้นที่ตั้งปราสาทด้วย
ถ้าไทยคิดว่าเป็นของตัวเอง
น่าจะให้กัมพูชาเช่าระยะยาวไป 99 ปีเลย หมดเรื่องไป เหมือนเกาะฮ่องกง
ไทยก็จะได้ดินแดนคืน
แต่กัมพูชาจะยอมหรือเปล่า
+1 จริงๆน่าส่งศาลโลกวินิจฉัยเ
nblue Thu, 11/02/2010 - 17:57
In reply to พูดยาก by saknarak
+1
จริงๆน่าส่งศาลโลกวินิจฉัยเรื่องพื้นที่บริเวณประสาทด้วยนะ จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน
ทำไมเราไม่ถอดแล้วส่งไปให้กัมพ
fatro Thu, 11/02/2010 - 08:05
ทำไมเราไม่ถอดแล้วส่งไปให้กัมพูชาล่ะครับ ใช้เตบูเช่ยิงไปทีละก้อน
555+
toppukuma Thu, 11/02/2010 - 08:43
In reply to ทำไมเราไม่ถอดแล้วส่งไปให้กัมพ by fatro
555+
เป็นความคิดที่อยากให้ทำมาก
jirayu Thu, 11/02/2010 - 08:44
In reply to ทำไมเราไม่ถอดแล้วส่งไปให้กัมพ by fatro
เป็นความคิดที่อยากให้ทำมาก ปราสาทแกก็เอายกกลับไปบ้านแกสิ มาไว้ที่บ้านฉันทำไม
เตบูเช่ นี่คืออะไรครับ แฮ่ๆ
PiKO Thu, 11/02/2010 - 09:44
In reply to ทำไมเราไม่ถอดแล้วส่งไปให้กัมพ by fatro
เตบูเช่ นี่คืออะไรครับ แฮ่ๆ ^^'
Trebuchet เป็นฟ้อนต์หนึ่งของ
jirayu Thu, 11/02/2010 - 10:15
In reply to เตบูเช่ นี่คืออะไรครับ แฮ่ๆ by PiKO
Trebuchet เป็นฟ้อนต์หนึ่งของ Microsoft ชื่อเต็มคือ Trebuchet MS ...
ไม่่ใช่ละ เหอๆ
Trebuchet เป็นเครื่องดีดหินครับ
อ่อ ขอบคุณครับ get
PiKO Thu, 11/02/2010 - 11:37
In reply to Trebuchet เป็นฟ้อนต์หนึ่งของ by jirayu
อ่อ ขอบคุณครับ get มุขแล้ว
ฮาาาา = =)b
ผมยังไม่ Get
expextoz Thu, 11/02/2010 - 11:47
In reply to Trebuchet เป็นฟ้อนต์หนึ่งของ by jirayu
ผมยังไม่ Get มุกนี้เลยช่วยอธิบายหน่อย
เป็นเครื่องเขวี้ยงหินสมัยโบรา
ipats Thu, 11/02/2010 - 11:58
In reply to ผมยังไม่ Get by expextoz
เป็นเครื่องเขวี้ยงหินสมัยโบราณครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Trebuchet
หมายถึงให้ถอดปราสาทออกมาเป็นส
Thaina Fri, 12/02/2010 - 17:43
In reply to ผมยังไม่ Get by expextoz
หมายถึงให้ถอดปราสาทออกมาเป็นส่วนๆ แล้วส่งกลับไปให้เขมรด้วย Trebuchet ไงครับ
ส่วนตัวคิดว่าไม่สร้างสรรค์ แต่อ่าแล้วฮาได้ใจ = =).b
สุดยอดอภิมหาไอเดียที่รัฐบาลไท
gudome Thu, 11/02/2010 - 14:12
In reply to ทำไมเราไม่ถอดแล้วส่งไปให้กัมพ by fatro
สุดยอดอภิมหาไอเดียที่รัฐบาลไทยรอมาช้านาน
+30000000 ไปเลย 5555
ไม่ต้องเอามันทั้งสองประเทศ
Aphorist Thu, 11/02/2010 - 08:30
ไม่ต้องเอามันทั้งสองประเทศ ยกให้สหประชาชาติ ไหนๆ ก็เป็นมรดกโลกแล้วนี่
ประเทศไทย หรือ กัมพูชา จะทำ จะสร้างอะไร ต้องขอสหประชาชาติ
อนุมัติแล้วค่อยสร้าง
แต่ทางขึ้นที่สะดวก ก็ยังเป็นของไทยอยู่นี่นา
น่าจะมีผู้กล้าไประเบิดทิ้ง เพ
emptyzpace Thu, 11/02/2010 - 08:32
น่าจะมีผู้กล้าไประเบิดทิ้ง
เพราะเรื่องนี้รับประกันได้เลย เถียงกันยันรุ่นลูกรุ่นหลาน ไม่มีวันจบสิ้นแน่ๆ
นั่นสิ เอา F-16 บินตรวจการณ์
jirayu Thu, 11/02/2010 - 08:44
In reply to น่าจะมีผู้กล้าไประเบิดทิ้ง เพ by emptyzpace
นั่นสิ เอา F-16 บินตรวจการณ์ แล้วเผลอทำ JDAM หลุดจากตำบลอาวุธสักลูก
เห็นด้วยแฮะ ตัดปัญหาไปเลย
joomla Thu, 11/02/2010 - 09:17
In reply to นั่นสิ เอา F-16 บินตรวจการณ์ by jirayu
เห็นด้วยแฮะ ตัดปัญหาไปเลย จะเอาไงก็เอา ไม่ใช่หลบๆ แอบๆ
บ้านเรามี JDAM
panther Fri, 12/02/2010 - 00:38
In reply to นั่นสิ เอา F-16 บินตรวจการณ์ by jirayu
บ้านเรามี JDAM ให้เผลอร่วงลงไปด้วยรึครับ?
ปล..ที่แน่ๆ ทหารเขมร ตกใจง่ายครับ RPG ลั่นใส่ทหารไทยหลายรอบละ ....
ขอเสนอให้ Google
joecole Thu, 11/02/2010 - 08:34
ขอเสนอให้ Google ทำพื้นที่นั้นให้เบลอไปก่อนครับ
ให้ดูงงไปก่อน จะได้ไม่มีปัญหา
(หรือจะแปะข้อความเพิ่มก็ได้
ว่า 2 ประเทศยังเถียงกันไม่จบ)
ฮาา :D
Pinery Thu, 11/02/2010 - 09:23
In reply to ขอเสนอให้ Google by joecole
ฮาา :D
อ้อ ศิลปะขอม ไม่ใช่ของเมขร
jane Thu, 11/02/2010 - 08:38
อ้อ ศิลปะขอม ไม่ใช่ของเมขร อันนี้ต้องแยกให้ออกก่อน
แต่เราแพ้ตอนเราไม่ทักท้วงเอง ช่วยไม่ได้
+1 นั่นจินะ
iCyLand Thu, 11/02/2010 - 08:59
In reply to อ้อ ศิลปะขอม ไม่ใช่ของเมขร by jane
+1 นั่นจินะ ถ้าทักท้วงตั้งแต่ตอนที่ฝรั่งเศสทำแผนที่เสร็จคงไม่เป็นยังงี้
แต่ก็อย่างว่าในสมัยนั้นเราไปสู้รบปรบมือกับพวกฝรั่งมันยากอยู่แล้ว
คุยด้วยไม่รู้เรื่อง ฮิ ฮิ
theoneox Thu, 11/02/2010 - 09:31
In reply to +1 นั่นจินะ by iCyLand
คุยด้วยไม่รู้เรื่อง ฮิ ฮิ
เอ็งมาขุดปราสาทไปสิ
zalapao Thu, 11/02/2010 - 09:10
เอ็งมาขุดปราสาทไปสิ แต่แผ่นดินเป็นของไทย
เพิ่งรู้ครับว่า google
theoneox Thu, 11/02/2010 - 09:31
เพิ่งรู้ครับว่า google ก็ใช้แผนที่จากบริษัท
เหอะๆ บริษัทใหญ่ๆใช้จากบริษัทนี้หมดเลย อ่ะ
จริงๆทางเราก็ต้องยื่นไปให้
magicxeon Thu, 11/02/2010 - 09:44
จริงๆทางเราก็ต้องยื่นไปให้ Google ด้วย บอกเค้าว่าแผนที่ถูกแล้วครับ ไม่ต้องแก้ใขแต่อย่างใด
พื้นที่ยงเป็นของเรา เค้าไม่ได้วัดแผนที่ที่ตัวปราสาทนี่ครับ หุหุ
ตามเอกสารเราก็สงวนสิทธิ์ของเราไว้แค่นั้นเอง ไม่ต้องคิดอะไรมาก
มีหลักฐานใหม่ค่อยยื่นไปอีกทีนึง
น้ำหน้าอย่างไอ้มาร์คทำไม่ได้ห
bean3g Thu, 11/02/2010 - 11:04
In reply to จริงๆทางเราก็ต้องยื่นไปให้ by magicxeon
น้ำหน้าอย่างไอ้มาร์คทำไม่ได้หรอกครับ มันเด็กเมื่อวานซืน ทำได้แค่ยุให้คนคลั่งชาติออกมาตีกับเพื่อนบ้าน ขอถุยที เซ็งผู้นำอ่อนแอ (เริ่มสงครามน้ำลายละ ฮ่าฮ่า)
เด็กอมมือ
xpress Thu, 11/02/2010 - 11:47
In reply to น้ำหน้าอย่างไอ้มาร์คทำไม่ได้ห by bean3g
เด็กอมมือ ผมว่ามีวุฒิภาวะมากกว่าผู้ใหญ่สติแตกหลายคนนะครับ
ศาลโลกตัดสินเมื่อปี 2505
luckyman Thu, 11/02/2010 - 09:56
ศาลโลกตัดสินเมื่อปี 2505 ว่าอธิปไตยเหนือปราสาทเป็นของกัมพูชานะครับ ไม่ได้หมายถึงเฉพาะตัวปราสาท
แปลว่ารวมพื้นที่ที่ตัวปราสาทตั้งอยู่ด้วย
เฉพาะที่ๆ
Kurtumm Thu, 11/02/2010 - 10:10
In reply to ศาลโลกตัดสินเมื่อปี 2505 by luckyman
เฉพาะที่ๆ ปราสาทตั้งหรือเปล่าครับ
หรือรวมพื้นที่โดยรอบทั้งหมด
เฉพาะที่ที่ประสาทตั้งอยู่ครับ
luckyman Thu, 11/02/2010 - 10:17
In reply to เฉพาะที่ๆ by Kurtumm
เฉพาะที่ที่ประสาทตั้งอยู่ครับ
เฉพาะที่ที่ประสาทตั้งอยู่ครับ
Thaina Thu, 11/02/2010 - 11:04
In reply to เฉพาะที่ที่ประสาทตั้งอยู่ครับ by luckyman
ยืนยันอีกเสียงครับ
ปัญหาตอนนี้ก็เป็นเรื่องนี้นี่
lew Thu, 11/02/2010 - 10:46
In reply to เฉพาะที่ๆ by Kurtumm
ปัญหาตอนนี้ก็เป็นเรื่องนี้นี่ครับ
คือเราขีดเส้นรอบปราสาท เพราะอันนี้ชัดเจนตามคำสั่งศาลโลก ส่วนพื้นที่รอบๆ เรายังยืนยันว่าเป็นของเรา ทำให้มันกลายเป็น พื้นที่ทับซ้อนเพราะทางกัมพูชาก็ยืนยันว่าพื้นที่เหล่านั้นเขาต้องได้ด้วย อันนี้ก็ต้องเจรจากันไป (ผมว่าแบ่งครึ่งๆ แล้วล้อมรั้วไปจะได้จบๆ ก็ดี)
ส่วนที่ว่าจะเอาตัวปราสาทคืนแล้วเอาที่ดินไว้นี่ ผมว่ามันดูแพ้แล้วพาลยังไงชอบกลอยู่
ส่วนที่ว่าจะเอาตัวปราสาทคืนแล
Thaina Thu, 11/02/2010 - 11:07
In reply to ปัญหาตอนนี้ก็เป็นเรื่องนี้นี่ by lew
เห็นด้วย
อันที่จริงปัญหามันปะทุขึ้นมาเพราะมีคนส่วนหนึ่งที่เล่นสายฮาร์ดคอร์ ยืนยันว่าตัวปราสาทก็ของเรา ต้องเอาคืนจากเขมรให้ได้ทั้งหมด
เรื่องนี้เป็นกระแสยาวและสร้างความปั่นป่วนมากด้วย มีสื่อและคนจำนวนหนึ่งเล่นกระแสนี้ไม่หยุด
เรื่องนี้ผมว่าต้องเอามาชั่งด้วยกอนที่เราจะไปด่าเขมร ว่าเรานี่แหละที่เริ่มเล่นก่อน
ถ้าเฉพาะตัวปราสาท
Kurtumm Thu, 11/02/2010 - 15:07
In reply to ปัญหาตอนนี้ก็เป็นเรื่องนี้นี่ by lew
ถ้าเฉพาะตัวปราสาท แล้วมาประสาทอะไรกับที่รอบๆ ครับ
ก็เรารั้งมาล้อมตรงปราสาทไว้ มันจะขึ้นก็ไปขึ้นฝั่งเขมรมัน
เราก็ขึ้นฝั่งเรา ไม่น่าจะเข้าใจยากถ้าฮุนไม่เกรียน
เท่าที่รู้เขาก็ไม่ได้จะมาเอาท
lew Thu, 11/02/2010 - 18:15
In reply to ถ้าเฉพาะตัวปราสาท by Kurtumm
เท่าที่รู้เขาก็ไม่ได้จะมาเอาทางขึ้นจากเรานี่ครับ
ยืนยันว่าเขาก็ไม่ได้จะมาเอาทา
Thaina Thu, 11/02/2010 - 18:22
In reply to เท่าที่รู้เขาก็ไม่ได้จะมาเอาท by lew
ยืนยันว่าเขาก็ไม่ได้จะมาเอาทางขึ้นจากเราครับ เป็นเราเองครับที่ประสาทกับเรื่องทางขึ้น
เพราะจ้องจะทำลายกันทางการเมือง ก็เลยบิดเบือนให้คนเชื่อว่าเขมรจะเอาทางขึ้น
จริงๆเขมรจดทะเบียนไป เราก็ไปคัดค้านเรื่องทางขึ้น ลงนามเรียบร้อยตกลงกันว่าเขมรจะยื่นแค่ตัวปราสาท
เรื่องก็กำลังจะจบด้วยดี แต่มีคนบางกลุ่มที่สะเออะโวยวายแล้วหาเรื่องฉีกสัญญาที่ลงนามไว้
ตอนนี้้้ถกเถียงกันเรื่องตัวปร
jimrim Thu, 11/02/2010 - 10:14
ตอนนี้้้ถกเถียงกันเรื่องตัวปราสาท หรืือทางขึ้นตัวปราสาทอะครับ ?
ผมละนึกถึง กําแพงเบอร์ลิน
NiNeMarK Thu, 11/02/2010 - 10:19
ผมละนึกถึง กําแพงเบอร์ลิน สร้างแบ่งสอบประเทศชัดเจนกันไปเลยไม่ต้องมาเป็นพี่เป็นน้องกันอีก
ถ้าผมเป็นคนเขียนแผนที่คงจะลำบ
rattananen Thu, 11/02/2010 - 10:35
ถ้าผมเป็นคนเขียนแผนที่คงจะลำบากใจ เส้นมันตรงอยู่ของมันดันไปทำให้มันเว้า
เหมือนกับการเขียนโปรแกรมให้ผลมันไม่ออกมาตามหลักตรรกศาสตร์
อยากให้ตัดแผ่นดินนั้นแยกออกจา
RookieX Thu, 11/02/2010 - 10:45
อยากให้ตัดแผ่นดินนั้นแยกออกจากประเทศไทยไปเลย
ตัดไม่ได้ ก็ทำรั้วกั้นไปเลย จะใด้รู้ๆกันไป
จะได้ไม่ต้องมาขึ้นฝั่งไทยด้วย
มันใช่แค่เปรี๊ยวิเฮียสิ
atheist Thu, 11/02/2010 - 11:21
มันใช่แค่เปรี๊ยวิเฮียสิ ตาเมือนธม(และอาณาเขตอื่นๆ )ทำท่าจะเอาไปด้วย ก่อนหน้าจะมีข่าวฮุนแสนจะมา
ฝั่งนู้นก็ร่ำๆ เรื่องดินแดนแถบๆ นี้มาหลายรอบ
จนต้องเพิ่มกำลังทหาร เฝ้าไว้ตลอด เพราะถ้าฝั่งนั้นมาตั้งค่ายได้ ไม่มีทางกลับไปแน่ๆ
..
มันเป็นเรื่องแผนที่และการเมืองระหว่างประเทศ ไม่เกี่ยวว่าเขมรสร้างไว้รึเปล่า ไม่งั้นก็มาขุดสถาปัตยกรรมยุคลพบุรีไปให้หมด
ตรงนี้ก็อยากรู้เหมือนกัน ว่ากูเกิ้ลจะใช้ข้อมูลฝั่งไหนมาอ้างอิงแผนที่ จะทำเพื่อเอาใจเขมร หรือจะทำตามที่ตัวเองคิดว่าถูกต้อง
ฝ่ายไหนก็คิดว่าตัวเองถูกต้องก
Perl Thu, 11/02/2010 - 11:50
In reply to มันใช่แค่เปรี๊ยวิเฮียสิ by atheist
ฝ่ายไหนก็คิดว่าตัวเองถูกต้องกันหมดนะหล่ะครับ
ก็เหมือน Zealot กับ Anti-Zealot คิดว่าตัวเองถูก เพราะต่างฝ่ายต่างมีเหตุผลของตัวเองกัน..
ดังนั้นถ้าจะบอกว่า Google ทำเอาใจใครนี่ผมว่าคงไม่เชิงถูกไปซะทีเดียวครับ มันก็ต้องอ้างอิงหลักฐานหรือข้อมูลที่เขามีประกอบกันไป เพราะยังไงเสีย Google ก็ไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียอะไรกับเรื่องนี้ครับ (ยกเว้นแต่ใครจะคิดว่ามันมี)..
ผลออกมา ถ้าไม่ถูกใจไทย
atheist Thu, 11/02/2010 - 12:12
In reply to ฝ่ายไหนก็คิดว่าตัวเองถูกต้องก by Perl
ผลออกมา ถ้าไม่ถูกใจไทย ก็ไม่ได้แปลว่าเอาใจเขมรครับ
ผมแค่หมายความว่า หลักฐานอ้างอิงใหม่ จะค้านสายตาฝั่งใครมากกว่ากันครับ และสุดท้ายแล้ว กูเกิ้ลจะทำตามที่เห็นควร หรือจะผ่อนความกดดัน
สุดท้ายหลักฐานที่ขัดใจเราเราก
Thaina Thu, 11/02/2010 - 16:39
In reply to ผลออกมา ถ้าไม่ถูกใจไทย by atheist
สุดท้ายหลักฐานที่ขัดใจเราเราก็ไม่ยอมรับอยู่ดี งี้อย่าว่ากันดีกว่าครับ เรื่องไม่จบหรอก
ขนาดหลักฐานที่ว่าอดีตรมต.กต. คนนึง ไปเจรจาแล้วเป็นประโยชน์ต่อเรา และถูกต้องตามหลักการสัญญาที่ทำไว้ แต่ไม่ถูกใจคนบางพวกที่ยืนยันว่า "พระวิหารเป็นของไทย เขมรร่วมมือกับฝรั่งเศสมาขโมยไป ไอ้ที่มันทำสัญญาไปนั่นมันเป็นการขายชาติ"
คนก็ดันเชื่อซะด้วย เรื่องมันก็เลยบานปลายมาจนบัดนี้
ถ้าพรุ่งนี้ผมเป็นนายก
i_heatie Thu, 11/02/2010 - 11:43
ถ้าพรุ่งนี้ผมเป็นนายก จะแถลงข่าวว่า เนื่องจากอีกฝ่ายยังเป็นประเทศล้าหลัง ด้อยพัฒนา จึงขอยกพื้นที่ตรงนั้นให้ด้วยความเวทนายิ่ง
แต่ไม่ต้องกลัวครับ พรุ่งนี้ผมน่าจะยังไม่ได้เป็น เลยสมมติในใจได้อย่างเดียว 555+
เห็นกูเกิลมาตั้งแต่เป็น search engine หน้าใหม่ จนทุกวันนี้มีเอี่ยวเรื่องความมั่นคงของประเทศ เขามาไกลจริง ๆ
เรื่องง่ายทำให้เป็นเรื่องยาก
Izen Thu, 11/02/2010 - 11:49
เรื่องง่ายทำให้เป็นเรื่องยาก ของมีวิธีแต่ไม่ทำตามวิธีช้าไม่เท่าไหร่แต่ยึกยักหวังต่อรองเอาดีใส่ตัว แถมด้วยทัศนคติจะเอาแต่ฝ่ายเดียวใครเค้าจะยอมคุยด้วย ประกอบกับใช้คนไม่ถูกงานอีก
เรื่องนี่ถ้าจะรบนะอย่าถอนทหารออกแต่แรกจะดีกว่าแล้วบอกว่าไม่ได้เข้าไปในปราสาทไม่งั้นชัยภูมิเสียเปรียบอย่างแรง แต่ถ้าจะรบก็ต้องมีเหตุผลแต่ดูเหมือนจะยังหาไม่เจอ
ปัญหาชายแดนนี่มีเรื่องมึนๆหลายอย่างเลยแบบร่มเกล้าสร้างฐานอย่างดีแต่ดันถอนทหารออก(เหตุผลเพราะคอมฯอ่อนแรง)แต่ไม่ทำลายทิ้งทหารลาวมาสวมใช้ต่อรบกันน้ำบานสุดท้ายต้องไปขอสงบศึก
เทเล แอตลาส นี่ถ้าจำไม่ผิดอิงกับแผนที่กองทัพสหรัฐครับ
ลาวโง่ การเมืองไทยก็ห่วยแตก
mytotoe Thu, 11/02/2010 - 11:58
ลาวโง่ การเมืองไทยก็ห่วยแตก ยิ่งกว่าไม่มีสมองซะอีก
กุมพูชานี่เขมรไม่ใช่เรอะ -*-
Lightwave Thu, 11/02/2010 - 12:53
In reply to ลาวโง่ การเมืองไทยก็ห่วยแตก by mytotoe
กุมพูชานี่เขมรไม่ใช่เรอะ -*-
ขอโหวตให้ลบความคิดเห็นนี้ได้เ
shiretoko Thu, 11/02/2010 - 13:10
In reply to ลาวโง่ การเมืองไทยก็ห่วยแตก by mytotoe
ขอโหวตให้ลบความคิดเห็นนี้ได้เหรอเปล่าครับ เพราะเดี้ยวจะมีปัญหากับเพื่อนบ้านที่น่ารักของเราเปล่าๆ (ตอนนี้ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่มีปัญหา)
เสร่อมากครับ - -
gudome Thu, 11/02/2010 - 14:14
In reply to ลาวโง่ การเมืองไทยก็ห่วยแตก by mytotoe
เสร่อมากครับ - -
ไม่มีประเทศไหนในโลกที่เขียนปร
evo_toon Thu, 11/02/2010 - 13:05
ไม่มีประเทศไหนในโลกที่เขียนประวัติศาสตร์ของตัวเองให้ดูแย่
+1 ขนาดสามก๊ก ยังบอกไว้เลยว่า
soloman Thu, 11/02/2010 - 22:46
In reply to ไม่มีประเทศไหนในโลกที่เขียนปร by evo_toon
+1
ขนาดสามก๊ก ยังบอกไว้เลยว่า ผู้ชนะ คือผู้เขียนประวัติศาสตร์
เรื่องนี้เป็นตัวอย่างที่ดี
fatro Thu, 11/02/2010 - 13:26
เรื่องนี้เป็นตัวอย่างที่ดี "คนไทยชิลที่สุดในโลก" คนไทยส่วนนึงยอมยกให้เขาแต่โดยดี ระบบความคิดเหตุผลเรื่องเราแพ้ศาลโลกแล้วห้ามพาลมันน่าตลก ทำไมเราต้องเชื่อศาลโลก?
คนไทยใจกว้างเนอะ
zalapao Thu, 11/02/2010 - 13:32
In reply to เรื่องนี้เป็นตัวอย่างที่ดี by fatro
คนไทยใจกว้างเนอะ ต่อไปตาเมือนธม...
ทำไมกษัตริย์ไทยจึงเลือกวิธียก
nuttin0011 Thu, 11/02/2010 - 14:15
In reply to คนไทยใจกว้างเนอะ by zalapao
ทำไมกษัตริย์ไทยจึงเลือกวิธียกดินแดนให้เป็นอาณานิคมตะวันตก มากกว่าจะทำสงคราม ?
ทำไมฤกษ์ตั้งกรุงทนบุรี จึงเป็นเช่นนั้น ?
ทำไมเศฐรษกิจตกต่ำทั่วโลก เกิดจลาจลในหลายประเทศ ไทยจึงฉลองสงกราต์กันได้ ?
เพราะอย่างนั้น จึงเป็นอย่างนี้ หรืออยากให้เป็นแบบไหน ? เจริญ ? แต่จิตใจตกต่ำ ? เอาจริงๆรึ ลองคิดดู
จิตใจดีจริงรึ?
jo1992 Fri, 12/02/2010 - 09:58
In reply to ทำไมกษัตริย์ไทยจึงเลือกวิธียก by nuttin0011
จิตใจดีจริงรึ?
ทำไมเราต้องเชื่อคนปลุกระดม??
meawwat Thu, 11/02/2010 - 15:01
In reply to เรื่องนี้เป็นตัวอย่างที่ดี by fatro
ทำไมเราต้องเชื่อคนปลุกระดม??
ไม่ต้องเชื่อคนปลุกระดมหรอกครั
fatro Thu, 11/02/2010 - 17:32
In reply to ทำไมเราต้องเชื่อคนปลุกระดม?? by meawwat
ไม่ต้องเชื่อคนปลุกระดมหรอกครับ มันควรจะเป็นสัญชาตญาณมากกว่า
ส่วนตัวแล้วผมเฉยๆ ออกจะเอนไปทาง "ยกให้" เขาไปเถอะ ยังไงก็เพื่อนบ้านกันหนีไปไหนไม่ได้ ไม่อยากให้เราเป็นอย่างอิสราเอล-อาหรับ เพราะถึงเราจะยกให้ ก็ใช่ว่าเขมรจะใช้ประโยชน์ได้มากกว่าเรา
แต่ถ้ามองในอีกมุมนึง แบบแฟร์ๆ ก็ควรต้องยึดหลักสากล ยึดสันปันน้ำ เหมือนกรณี อิตาลี-สวิส ล่าสุด ซึ่งจะว่าไปประเด็นแบบนี้ไม่ว่าชาติไหน (โดยเฉพาะในกลุ่มคณะมนตรีความมั่นคงถาวร) ไม่มีใครยอมเสียเปรียบหรอกครับ ต่อให้ศาลโลก หรือมติสหประชาชาติก็เหอะ ก็เห็นมีแต่คนไทยใจกลางแบบพอเพียง อย่างเราๆ ท่านๆ
ปล. ผมฟันธงเลย ถ้าโลกจะเป็นรัฐเดียวเมื่อไหร่ รัฐไทยจะหายเป็นชาติแรกๆ ซึ่งนั้นก็เป็นเรื่องดี :)
สัญชาตญาณของผมบอกว่า
Thaina Thu, 11/02/2010 - 18:17
In reply to ไม่ต้องเชื่อคนปลุกระดมหรอกครั by fatro
สัญชาตญาณของผมบอกว่า การที่เราไปเอาของคนอื่นมาขี้ตู่ว่าเป็นของตัวเอง มันไม่ดี
เมือมีหลักฐานว่านั่นของเขา เผอิญมาอยู่บนกำแพงบ้านเรา
แถมปู่เรายกคืนให้เขาไปเป็นชาติแล้ว เพียงแต่เขายังไม่ได้คิดจะเอาไปใช้อะไร
มีเด็กดื้อของทั้งสองบ้านมาชี้หน้าด่ากันว่า นั่นของบ้านเราๆ จะเอาๆ ผมว่ามันดูทุเรศตา
ถ้าอยากได้ก็ไปฟ้องศาลโลกให้เป็นกิจจะลักษณะ ว่าปู่ของปู่เรา ได้มาตอนที่แบ่งที่ดินสร้างบ้าน แถมจริงๆแล้วก็เป็นทายาทของทวดของทวดเหมือนกัน เพราะฉะนั้นมันเป็นของเราจริงๆ
(รัฐไทยก็เคยอยู่ในอาณาจักรขอม คิดในแง่เชื้อสายตระกูลน่ะนะ)
ผู้นำของบ้านเรากล้าไปฟ้องหรือเปล่า หรือดีแต่ไปชี้หน้าด่าข้างบ้านไปวันๆ
หรือกลัวแพ้??? หรือคิดจะมาต่อยกันเอง???
หรือจริงๆแล้วคือรู้ว่าแพ้ แต่หลอกลูกบ้านไปวันๆ ปล่อยให้เด็กดื้อออกมาร้องงอแงแบบนี้ต่อไป???
สัญชาตญาณของผมบอกว่า มันไม่เข้าท่า ครับ
ทำอะไรก็ทำเป็นกิจลักษณะกันดีกว่า ไม่ใช่เอาแต่โทษเขมร ในเมื่อเขากำลังทำถูก
เพราะนั่นมันมีหลักฐานอยู่ว่าของเขา และเราเองที่ไม่มีหลักฐาน
ที่ผมพูดมาตั้งแต่ต้น
fatro Fri, 12/02/2010 - 04:54
In reply to สัญชาตญาณของผมบอกว่า by Thaina
ที่ผมพูดมาตั้งแต่ต้น ไม่ได้มีอคติการเมืองปัจจุบันมาแฝงนะครับ
ยอมรับครับว่าสิ่งที่บรรพบุรุษเราทำนั้นมันพลาด
สัญชาตญาณผมบอกว่า เราไม่ควรจะยอมง่ายๆ :) กว่าจะได้แผ่นดินมันแลกมาด้วยอะไรหลายอย่าง ไม่ใช่แค่ทวดแบ่งมรดก ถ้าเรายอมง่ายๆ เราจะมีหน้าไปบอกลูกหลานว่าปู่ของปู่เอ็งทำพลาด แล้วปู่เอ็งก็ยังปล่อยเลยตามเลยอีก สมมติถ้าเกิดเขาพระวิหารอนาคตพบทองคำหรือน้ำมัน เหมือนอเมริกันพบในอลาสก้า เราจะไม่กลายเป็นคนโง่ในประวัติศาสตร์เหรอครับ
แต่ผมยังยืนว่าเราควร "ยกให้" ไม่ใช่ "คืนให้" (ต่างกันนะครับ) เพื่อประโยชน์สุขของภูมิภาค เพื่อแสดงว่า เรา-ใจ-กว้าง
ผมกำลังจะบอกว่า
Thaina Fri, 12/02/2010 - 11:27
In reply to ที่ผมพูดมาตั้งแต่ต้น by fatro
ผมกำลังจะบอกว่า สัญชาตญาณใครก็สัญชาตญาณมัน อย่าอ้างสิ่งที่เลื่อนลอยแบบนี้ดีกว่า
ในเมื่อเราแพ้ก็คือแพ้ กติกาตอนนั้นใครทำสงครามชนะ ตีเมืองได้ก็ได้เมืองไป เราเองก็ทำแบบนั้น
ถ้าจะหาความถูกต้องทางประวัติศาสตร์ อาจจะเสียดินแดนมากกว่านี้ ภาคใต้ก็มีรัฐปัตตานี ภาคอีสานก็มีอาณาจักรลาว
ไม่ว่ามันจะแลกมาด้วยอะไร กติกาก็คือกติกา ในเมื่อเรายอมรับกติกา
ผมเห็นด้วยว่าถ้าต้องการเอาคืน มีความรู้สึกหวงแหน อยากดำเนินการต่อ ก็ดำเนินการต่อไปตามสะดวก
แต่ไอ้การมานั่งบอกว่าเขมรเลว นั่นเป็นของๆเราให้ใครไม่ได้ ผมว่ามันไม่ถูกต้อง
เราเสียมันไปแล้ว เสียไปนานแล้ว เราต้องยอมรับความจริงให้ได้ก่อน
ถ้าต้องการเอาคืนก็เล่นด้วยกติกาใหม่ตอนนี้
และอย่าลืมชั่งน้ำหนักด้วยว่า ผลประโยชน์ที่จะเสียไปมันคุ้มค่ามั้ยกับการต่อยตีกับเพื่อนบ้าน
คุณคิดว่าบรรพบุรุษของเราจะดีใจรึเปล่า ที่ลูกหลานต้องมาผลาญความรุ่งเรืองในอนาคต เพื่อสมบัติในอดีตที่ตัวเองเหลือทิ้งไว้
ผมว่าไม่
เอาเป็นว่าผมเห็นด้วยครับ
fatro Fri, 12/02/2010 - 16:17
In reply to ผมกำลังจะบอกว่า by Thaina
เอาเป็นว่าผมเห็นด้วยครับ เราแพ้เพราะบรรพบุรุษเราโง่ และเราควรยกให้เขาไป
แต่แค่อยากบอกว่า "ยูเอ็นไม่ใช่พ่อ" กติการะหว่างประเทศเปลี่ยนได้ตามผู้เล่น-ตามอำนาจต่อรอง ไม่ต้องเคารพมันมากก็ได้
มันไม่ใช่ว่าบรรพบุรุษเราโง่
Thaina Fri, 12/02/2010 - 17:09
In reply to เอาเป็นว่าผมเห็นด้วยครับ by fatro
มันไม่ใช่ว่าบรรพบุรุษเราโง่ แต่มันสู้ไม่ได้จริงๆ
ตอนนั้นบรรพบุรุษเราทำดีที่สุดแล้ว แต่แพ้ก็คือแพ้
เข้าใจใหมครับ แพ้ก็คือแพ้ แพ้ชนะมันเรื่องธรรมดาของการต่อสู้กัน ก็ต้องยอมรับ
จะมีข้ออ้างว่าเสียเปรียบ ศาลโลกไม่เข้าข้าง มันก็เหมือนอ้างชัยภูมิไม่ดี
แต่เมื่อต้องรบ ก็คือต้องรบ แพ้ชนะก็เป็นผลการศึก
มันนับไม่ได้ว่าเป็นความโง่
แต่ที่ผมจะว่าโง่ คือนักการเมืองแถวนี้ครับ
(ผมไม่ระบุฝ่าย เพราะเราก็ว่าฝ่ายตรงข้ามเราเป็นต้นเหตุ รอค้นหาความจริงกันต่อไป)
ก็อย่างที่เรียนไป ผมไม่ได้มี
fatro Sat, 13/02/2010 - 04:22
In reply to มันไม่ใช่ว่าบรรพบุรุษเราโง่ by Thaina
ก็อย่างที่เรียนไป ผมไม่ได้มี อคติกับการเมืองในประเทศ
ผมเซ็งแค่ไส้ติ่งรัฐบาลอ่ะครับ
meawwat Sat, 13/02/2010 - 09:36
In reply to ก็อย่างที่เรียนไป ผมไม่ได้มี by fatro
ผมเซ็งแค่ไส้ติ่งรัฐบาลอ่ะครับ มีหน้าที่เจรจาต่อรอง แต่ดันไปทำให้มันแรงขึ้น
ผมเห็นคุณบอกว่า "ผมเห็นด้วย"
Thaina Sat, 13/02/2010 - 15:14
In reply to ก็อย่างที่เรียนไป ผมไม่ได้มี by fatro
ผมเห็นคุณบอกว่า "ผมเห็นด้วย" แล้วคุณเห็นด้วยกับใคร?
ในเมื่อผมก็ไม่เคยคิดว่าบรรพบุรุษเราโง่ แต่คุณคิด
ผมก็แค่จะบอกว่า ผมไม่ได้คิดซักหน่อย
เดี๋ยวคนอื่นเข้าใจผมผิดอีก
ไม่โง่เหรอครับ
fatro Sat, 13/02/2010 - 17:47
In reply to ผมเห็นคุณบอกว่า "ผมเห็นด้วย" by Thaina
ไม่โง่เหรอครับ ยอมรับแผนที่ฝรั่งเศส ยอมไปขึ้นศาสโลก ผลคือเสียดินแดนที่ไม่ควรจะเสีย ผมว่าโง่มาก รู้ตัวว่าโง่ไม่ใช่สิ่งไม่ดี
ผมก็แค่รักแผ่นดินแบบ "Bias 100%" ไปหน่อย หวังว่าคงเข้าใจ
ผมเข้าใจเรื่องการรักแผ่นดินนะ
lew Sun, 14/02/2010 - 01:19
In reply to ไม่โง่เหรอครับ by fatro
ผมเข้าใจเรื่องการรักแผ่นดินนะ และถ้าเรายังไม่ขึ้นศาล ถ้าทหารเรายังอยู่ตรงนั้นผมก็ไม่ได้อยากให้คืนเขาไปนะ ตรงข้ามเราควรประกาศสิทธิ์ของเราให้เต็มที่ ถึงตอนนี้พื้นที่ทับซ้อน ซึ่งตามแผนที่ฝรั่งเศสจะอยู่ในฝั่งกัมพูชาทั้หมด ผมก็ไม่คิดว่าเราควรคืนเขาไปทั้งหมดตามนั้น
แต่พอเราเลือกแก้ปัญหาตามกระบวนการศาลโลกไปแล้ว (ซึ่งผมว่าคุณไม่แฟร์เท่าใหร่ที่ไปว่าคนตัดสินใจตอนนั้นว่าโง่โดยไม่แสดงหลักฐานแวดล้อม) เราควรมีจุดที่เราจะหยุดเรื่องนี้ไปเสียทีครับ ทางการไทยได้ประกาศเส้นแบ่งรอบตัวเขาไปแล้วโดยให้เสียพื้นที่น้อยที่สุด มันถึงเวลารึยังที่เราจะหยุด หรือเราจะรบกันให้ตายเป็นเบือกันจริงๆ? หรือจะรื้อปราสาทโยนกลับไปอย่างที่นักการเมืองและคนแถวๆ นี้เสนอจริงๆ?
มันต้องมีจุดที่เราบอกได้ว่า "เออ มันเสียไปแล้ว" แล้วกลับมานั่งคิดในเรื่องของที่เรามีอยู่แล้วทำให้มันดีกันเสียที
อยุธยากำลังหลุดจากมรดกโลก ผมไม่สัมผัสถึงความรักชาติได้มากเท่าในข่าวนี้เสียเท่าใหร่
ใจจริงๆ ผมเรียกว่าพลาดมากกว่า
fatro Sun, 14/02/2010 - 16:34
In reply to ผมเข้าใจเรื่องการรักแผ่นดินนะ by lew
ใจจริงๆ ผมเรียกว่าพลาดมากกว่า (ตาม ค.ห.แรกๆ) แต่ทั้งหมดที่ยืดยาวมาเพราะแค่สงสัยในความภักดี กับตรรกที่มีอารมณ์การเมืองภายในมาแย้งกับประโยชน์ของประเทศ นอกนั้นผมเห็นด้วยครับ กับทั้งคุณลิว และคุณ Thaina
ปิดทางขึ้นปราสาทดีมั๊ยครับ เอ
tirakarn Thu, 11/02/2010 - 14:42
ปิดทางขึ้นปราสาทดีมั๊ยครับ
เอ็งเป็นเจ้าของปราสาทก็เป็นไป
ใครอยากขึ้นไปดูปราสาทก็ขึ้นเฮลิคอปเตอร์ไป
แฟร์ๆ เอาป่าว เขมร
เท่าที่ผมเห็นข่าวทางโทรทัศน์
nuntawat Thu, 11/02/2010 - 17:56
In reply to ปิดทางขึ้นปราสาทดีมั๊ยครับ เอ by tirakarn
เท่าที่ผมเห็นข่าวทางโทรทัศน์ ทางกัมพูชาก็มีทางขึ้นนะครับ รถมอเตอร์ไซต์ขึ้นได้ด้วย ... เพียงแต่ทางขึ้นไม่ใช่ของดั้งเดิมเหมือนทางขึ้นจากฝั่งไทยนะครับ
ผมรักประเทศไทย
gonhvvjvo Thu, 11/02/2010 - 15:30
ผมรักประเทศไทย รักที่จะอยู่อย่างพอเพียงแบบนี้
เริ่มร้อนขึ้นเรื่อยๆ แล้วแฮะ
-Rookies- Thu, 11/02/2010 - 15:49
เริ่มร้อนขึ้นเรื่อยๆ แล้วแฮะ = =
เอากับระเบิดไปฝังไว้เหมือเส้น
phana Thu, 11/02/2010 - 16:29
เอากับระเบิดไปฝังไว้เหมือเส้นขนานที่ 38 ของเกาหลีเหนือ เกาหลีใต้เลย
ไม่ต้องใช้มันทั้งสองฝ่าย เจรจาได้เมื่อไหร่ ค่อยไปกู้ออก
เข้าใจว่าทุกวันนี้ก็มีการฝังกับระเบิดไว้ฝั่งเขมร แล้วบางส่วน
ถ้าคุณเห็นสภาพของชาวบ้านที่พิ
bahamutkung Fri, 12/02/2010 - 08:23
In reply to เอากับระเบิดไปฝังไว้เหมือเส้น by phana
ถ้าคุณเห็นสภาพของชาวบ้านที่พิการจากกับระเบิดในหลายๆพื้นที่ของโลก คงจะไม่พูดแบบนี้หรอกครับ
ความเกลียดชังกันด้วยเรื่องเส้นสมมุติน่ะ คนที่เกลียดไม่ใช่คนที่เดือดร้อนนะครับ คนที่อยู่ตรงชายแดนต่างหากที่เดือดร้อน พวกที่พูดกันเก่งๆกันในnodeนี้ก็อยู่กันแต่ในห้องแอร์ทั้งนั้นแหละ
+100
meawwat Fri, 12/02/2010 - 11:49
In reply to ถ้าคุณเห็นสภาพของชาวบ้านที่พิ by bahamutkung
+100 เลยครับ
เราไม่ได้เป็นคนแบกปืนไปออกรบเอง เราก็พูดได้ทุกอย่าง รบกันก็มีแต่เจ็บทั้ง 2 ฝ่าย ชนะแล้วได้อะไร? พื้นที่ที่เต็มไปด้วยกับระเบิด? อยากได้กันเหรอครับ
ดูแผนที่เขาพระวิหารด้วย
KNP Thu, 11/02/2010 - 16:55
ดูแผนที่เขาพระวิหารด้วย Google Maps แล้วสะเทือนใจทุกทีสิน่า -*-
ยกให้เค้าไปดีกว่าค่ะ
ตุ๊ดเรืองแสงแท่งมายา Thu, 11/02/2010 - 17:09
ยกให้เค้าไปดีกว่าค่ะ บ้านเมืองเค้าไม่ได้เจริญเท่าเรา ดิฉันเหนื่อยกับเรื่องแบบนี้ค่ะ เรามาตั้งหน้าต้ังตาพัฒนาสิ่งอื่นๆดีกว่าค่ะ
..
zalapao Thu, 11/02/2010 - 17:37
..
อีกหนึ่ง Epic Fail
zeza Thu, 11/02/2010 - 18:42
อีกหนึ่ง Epic Fail ที่จะเป็นตำนานไปชั่วลูกชั่วหลาน อนาคตไปจะอธิบายลูกหลานยังไงยังนึกไม่ออกเลย "พ่อฮะ ทำไมเค้าแบ่งพรมแดนกันควายๆอย่างงี้หละฮะ" คงต้องตอบลูกไปว่าเมื่อก่อนแผ่นดินเท่ากัน แต่เหมือนธรณีสูบเขมรเลยยุบลงไป WIN!
เยี่ยมครับ หาแนวทางการสอนลูกห
Thaina Thu, 11/02/2010 - 18:51
In reply to อีกหนึ่ง Epic Fail by zeza
เยี่ยมครับ
หาแนวทางการสอนลูกหลานแบบบิดเบือนประวัติศาสตร์ สร้างความรู้สึกเหยียดหยามเพื่อนบ้าน ไว้ตั้งกะตอนนี้เลย
มองการณ์ไกลมั่กๆ
แต่ถ้าเป็นผมผมคงพูดไปตามจริงล่ะครับ ว่าเราแพ้สงครามฝรั่งเศส ไปฟ้องศาลโลกทีนึงแล้วก็แพ้เขา แถมมีนักการเมืองควายๆที่ไปหาเรื่องเขาแล้วแพ้มาอีก ก็เลยต้องยอมยกให้เขาไป
อย่าว่าอย่างนู้นอย่างนี้เลยนะ
Kurtumm Thu, 11/02/2010 - 23:15
In reply to เยี่ยมครับ หาแนวทางการสอนลูกห by Thaina
อย่าว่าอย่างนู้นอย่างนี้เลยนะครับ
อ่านแล้วทำไมเข้าข้างเขมรจัง ด้วยความเคารพ
ผมเข้าข้างคนที่ทำถูก
Thaina Thu, 11/02/2010 - 23:55
In reply to อย่าว่าอย่างนู้นอย่างนี้เลยนะ by Kurtumm
ผมเข้าข้างคนที่ทำถูก และไม่อยากเข้าข้างคนที่ทำผิด
ครั้งนี้คนที่ตระบัดสัตย์ก่อนคือฝ่ายเรา
คือนักการเมืองที่เอาเรื่องต่างประเทศมาทำลายล้างฝ่ายตรงข้าม ฉีกสัญญา ยกเลิกความร่วมมือตามอำเภอใจ
คือสื่อที่โกหกพกลม รับใช้การเมือง หลอกลวงประชาชนให้เชื่อว่าเขมรเป็นฝ่ายผิด เราทำทุกอย่างถูกต้อง
ฉะนั้นโทษใครไม่ได้
และผมมองว่า การยอมให้เขมรได้ปราสาทเขาพระวิหาร(ที่เรายอมให้เขมรได้ไปตั้ง 48 ปีก่อน) เพื่อยุติเรื่องนี้แล้วเปิดโอกาสเจรจาพื้นที่ทับซ้อนอื่นๆ และผลประโยชน์ร่วมกันอื่นๆ จะเป็นผลประโยชน์ของประเทศไทยมากกว่า
และการดึงดันจะเอาคืนมาให้ได้ มันจะทำให้เราเสียผลประโยชน์ในระยะยาว
ดังที่ผมกล่าวไปแล้ว สู้กับเขมรเรื่องนี้ไป มีแต่จะเสียชื่อ เสียหน้า เสียศักดิ์ศรี
ดีไม่ดีสู้ไปสู้มา เขมรเอาพื้นที่ทับซ้อนส่วนอื่นไปฟ้องศาลโลกทีเดียว กระทรวงต่างประเทศของเราตอนนี้จะสู้เขมรได้มั้ย???
ซวยๆก็จะเสียดินแดนเพิ่มไปอีก อย่าลืมว่าเครดิตรัฐบาลนี้ในสายตาต่างชาติมีมากแค่ไหน
จากประเด็นที่กล่าวมาทั้งหมดคือ ศัตรูของประชาชน คนที่สร้างความวุ่นวายตอนนี้ ไม่ใช่เขมร แต่เป็นรัฐบาลเราเอง(ที่เคยเป็นฝ่ายค้านเมื่อครั้งเรื่องนี้ปะทุขึ้น)
แล้วผมจะไปเข้าข้างทำไม
ผมเข้าข้างคนไทย ที่เห็นคนเขมรเป็นเพื่อนบ้าน และต้องการอยู่ร่วมกันอย่างมีความสุข แลกเปลี่ยนผลประโยชน์กันต่อไปด้วยดี
สุดท้ายนะครับ ทางแก้ปัญหาของผมไม่ใช่การยอมเขมร แต่เป็นการเจรจาให้ได้ผลลัพท์ที่ดีที่สุด
จริงๆตอนนี้เป็นโอกาสอันดีที่เราจะเจรจาเพื่อทำสัญญาผูกพันกับเขมรโดยมีความร่วมมือเป็นเครื่องต่อรอง
แต่รัฐบาลนี้ทำไม่ได้หรอก เหตุผลที่ทำไม่ได้ หลายคอมเมนท์ในข่าวนี้ก็ได้ว่าไว้แล้ว
จริงหรือไม่ก็ คิดเห็นอย่างไร ขอคำชี้แจงด้วยนะครับ
เขมรถูกตรงไหนครับ
xpress Fri, 12/02/2010 - 08:18
In reply to ผมเข้าข้างคนที่ทำถูก by Thaina
เขมรถูกตรงไหนครับ อยู่ๆก็ยื่นเรื่องต่อ องค์การยูเนสโก ขอขึ้นทะเบียน “เขาพระวิหาร” เป็น “มรดกโลก” โดยไม่บอกกล่าวฝ่ายไทย แต่ผู้แทนไทยในที่ประชุมประท้วง เพราะองค์ประกอบ ของเขาพระวิหารไม่ได้มีแต่ ปราสาทเขาพระวิหาร ซึ่งอยู่ในเขตกัมพูชา เท่านั้น แต่ยังมีโบราณสถานอีกหลายอย่าง ประกอบกันเป็นเขาพระวิหาร เช่น ภาพแกะสลักนูนต่ำ สระตราว สถูปคู่ เป็นต้น อยู่ในเขตไทย มรดกโลกที่สมบูรณ์จะต้องมีองค์ประกอบครบถ้วน ถ้าเขมรขึ้นทะเบียนได้เราไม่ได้เสียแค่เขาพระวิหารหรอกครับ
ที่อ่านๆมานะคุณยอมเขมรไปหมดแล้ว ส่วนไอ้เนื่องเจรจานะผมว่ายาก เพราะเจ้าของประเทศเขานะเป็นเพื่อนทักษิน ไม่ใช่เพื่อนบ้านเรา
คุณคิดว่ามันผิดเพราะคุณเชื่อว
Thaina Fri, 12/02/2010 - 11:32
In reply to เขมรถูกตรงไหนครับ by xpress
คุณคิดว่ามันผิดเพราะคุณเชื่อว่าเขาพระวิหารเป็นของเราไงล่ะ
ตัวปราสาทเราให้เขมรไปนานแล้ว
ตอนสองปีก่อนก็มีคนคัดค้านไปแล้ว องค์การณ์ยูเนสโกก็เจรจาไปแล้ว เขมรเองก็ยอมรับว่า ขอยื่นแค่ตัวปราสาทอย่างเดียวก่อน ผ่านไม่ผ่านก็วากันอีกที
ถึงได้ลงนามกันว่าตกลงเอาแบบนี้ก็ได้ และก็มีการคุยๆกันว่า ถ้าไม่ผ่านก็จะมาเจรจาเรื่องจัดการพื้นที่ทับซ้อนกัน
ผมถึงได้บอกว่าคนไทยโดนสื่อหลอกให้เชื่อว่าเขมรผิด คุณเองกำลังเชื่อสิ่งที่สื่อบอก
ลองคิดดูครับว่าถ้าเขมรเป็นฝ่ายถูก จะเกิดอะไรขึ้น
ก็กลายเป็นเราเองที่ชั่วไง
เขาห่วงพื้นที่รอบประสาทกับผลป
xpress Fri, 12/02/2010 - 14:53
In reply to คุณคิดว่ามันผิดเพราะคุณเชื่อว by Thaina
เขาห่วงพื้นที่รอบประสาทกับผลประโยชน์ของคนไทยที่เสียไปต่างหากครับ คนไทยไม่อยากได้เศษอิฐหินปูนทรายหรอก ซึ่งทั้งหมดนี้ถ้าไม่ไปงุบงิบเจรจากัน ปัญหามันไม่เกิดหรอกครับ เรื่องนี้ถ้าฝ่ายเขมรจะมาตกลงคุยกันให้เป็นเรื่องเป็นราวดีกว่าที่จะมาสติแตกด่ากราดเขาไปทั่วมันไม่สมควรหรอก ข่าวที่ผมได้ยินมาก็คือไทยจะขอยื่นจดร่วมเพราะเป็นเจ้าของพื้นที่ไม่ใช่ทวงคืน อย่างว่าผู้นำเขาไม่ใช่เพื่อนบ้านเรา แต่เป็นเพื่อนคุณทักษิน อะไรๆมันก็เลยออกมาอย่างที่เห็น อีกอย่างคนไทยไม่ได้โง่พอที่จะเชื่อตามสื่อทั้งหมดหรอกครับเพราะที่สุดแล้วมันก็มีข้อเท็จจริงที่มองเห็นอยู่ว่าสิ่งที่มันเกิดนี่มันเกิดขึ้นเพราะผลประโยชน์หรือกระแสรักชาติของผู้นำบ้านเขา
นี่ก็โดนสื่อหลอกเอาอีกแล้วว่า
Thaina Fri, 12/02/2010 - 15:23
In reply to เขาห่วงพื้นที่รอบประสาทกับผลป by xpress
นี่ก็โดนสื่อหลอกเอาอีกแล้วว่างุบงิบเจรจา ก็ลงนามข้อตกลงทั้งหมดที่ยูเนสโก้ เขียนว่าอะไรเชิญไปเปิดดูได้เลย
เค้าก็ตกลงคุยกันเป็นเรื่องเป็นราวเรียบร้อยที่ยูเนสโก้ มันลับตรงไหน มันไม่เป็นเรื่องเป็นราวตรงไหน
โปร่งใสยิ่งกว่าคุยกันเองแค่สองประเทศซะอีก
ผมขอร่ายรายละเอียดหน่อยนะครับ เพื่อความเข้าใจที่ตรงกัน
นี่คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริง หรือคุณว่าอะไรผิดบ้าง?
แต่เราถูกสื่อปั่นกระแสหลอกเอา ปั่นไปจนทุกคนในประเทศเข้าใจไปคนละทาง
ทุกวันนี้ยังมีคนเชื่อว่าจะต้องเอาปราสาททั้งหลังคืนมาจากเขมร เพราะใคร?
คุณว่าอย่างไร?
แล้วข่าวที่คุณ นพดล ไปเจรจา
xpress Fri, 12/02/2010 - 17:14
In reply to นี่ก็โดนสื่อหลอกเอาอีกแล้วว่า by Thaina
แล้วข่าวที่คุณ นพดล ไปเจรจา โดยไม่ผ่านสภาแล้วเป็นเรื่องขึ้นมานี่คุณว่าสื่อไหนโกหกครับ
เรื่องนี้สื่อไม่ได้โกหกครับ
Thaina Fri, 12/02/2010 - 17:32
In reply to แล้วข่าวที่คุณ นพดล ไปเจรจา by xpress
เรื่องนี้สื่อไม่ได้โกหกครับ เป็นเรื่องจริงที่คุณนพดลไปเจรจาและลงนามโดยไม่ได้ผ่านสภา เพราะว่าธรรมเนียมปกติทางการทูตที่เคยปฏิบัติมา ข้อตกลงไม่ใช่สนธิสัญญา และไม่มีข้อบังคับที่เปลี่ยนแปลงสิ่งใดในประเทศไทย ไม่ต้องผ่านสภาก็ได้
แต่มีคนกลุ่มหนึ่งรวมสื่อ โกหกประชาชนและบิดเบือนกระบวนการแต่ต้นแล้วว่า การลงนามในข้อตกลงร่วมนั้น มีค่าเท่าสนธิสัญญา และมีผลให้เราสุ่มเสี่ยงเสียดินแดน
ซึ่งมันไม่จริง ข้อตกลงนั้นทำไปตามความเป็นจริงทั้งหมด ตอนนั้นถ้าคุณตามข่าวอาจจะได้ยิน ว่ามีทหารในกรมแผนที่ทหาร และนักการทูตในกระทรวง ต่างก็ยืนยันว่า ข้อตกลงไม่ใช่สนธิสัญญา และผลของข้อตกลงนี้ไทยไม่ได้เสียพื้นที่แม้แต่ตารางนิ้วเดียว
มีแต่นักวิชาการบางส่วน และสื่อมวลชนบางจำพวก ที่พยายามหาเรื่องมั่วๆมายกเลิกข้อตกลงนี้ให้ได้
ถ้าคุณจะเชื่อว่าทหารในกรมแผนที่ทหารเป็นลูกน้องของเจ้านายคุณนพดล และออกมาโกหกประชาชน
ก็อีกเรื่องละนะครับ
แล้วคุณรู้ได้ไงว่าสื่อที่คุณเ
xpress Fri, 12/02/2010 - 21:34
In reply to เรื่องนี้สื่อไม่ได้โกหกครับ by Thaina
แล้วคุณรู้ได้ไงว่าสื่อที่คุณเลือกเสพอยู่ไม่โกหก
ตามความเห็นผม กรณีที่คุณนพดล ได้การลงนาม หรือ รับรองเขตปราสาทเขาพระวิหาร โดย "พลการ" หรือเพราะ “อาจ” มีเงื่อนไขของผลประโยชน์ที่ซ่อนเร้น การลงนามที่ไม่เปิดเผยหรือปิดบังในครั้งนี้ มันได้ทำให้ประเทศไทย “เสียอำนาจในการต่อรองครั้งใหญ่” ทำให้ “ชาติไทย” ที่เคยยิ่งใหญ่หรือถูกสั่งสอนมาว่าเรายิ่งใหญ่ที่สุดในอุษาคเนย์ ต้องเสียเปรียบประเทศเล็ก ๆ อย่างกัมพูชา นี่ต่างหากครับที่เขาห่วงกันไม่ใช่เศษหินเศษดิน
แล้วการที่ผู้นำบ้านเขาสติแตกด่ากราดผู้นำไทยอย่างไม่ไว้หน้า ออกมาสำแดงอำนาจรายวัน ออกมาท้าให้ไปรบกันเหยงๆ ในฐานะคนไทยจะให้ไปเชียร์เขมรอย่างนี้รับไม่ได้ครับ
ผมไม่ได้รู้หรอกว่าสื่อที่ผมเส
Thaina Fri, 12/02/2010 - 22:12
In reply to แล้วคุณรู้ได้ไงว่าสื่อที่คุณเ by xpress
ผมไม่ได้รู้หรอกว่าสื่อที่ผมเสพอยู่จะไม่โกหก
แต่ผมรู้ว่าสื่อที่ผมเสพน่ะ มันโกหก เพราะวันนึงมันพูดอย่าง อีกวันมันพูดอีกอย่าง ผมจำได้ผมก็เอามาเทียบกัน
แล้วผมก็ใช้สิ่งที่สื่อมันบอก เอามาเทียบกับเรื่องจริงที่เกิดขึ้น ทำให้รู้ว่าตอนไหนทีมันพูดจริง ตอนไหนมันโกหก
ไอ้การเสียเปรียบนั่น มันก็เป็นความเห็นของคุณ แต่ถามหน่อยว่า ตามความเป็นจริง เราสูญเสียอะไร?
ไม่มี เราไม่ได้เสียเปรียบอะไรทั้งนั้น เขาพระวิหารของเขมร เขมรเอาไปขึ้นทะเบียน ได้หรือไม่ได้ก็ขึ้นอยู่กับองค์กรณ์ยูเนสโก้
พื้นที่ทับซ้อนไม่เกี่ยว
การเจรจาครั้งนี้ยิ่งได้เปรียบซะอีก เพราะถ้าปล่อยให้เขมรยื่นแล้วขึ้นไม่ได้ ไทยเราจะยิ่งมีข้อต่อรองในการจดทะเบียนร่วม
ถ้าเผอิญว่าได้ ทางขึ้นเขาก็ยังอยู่ฝั่งไทย นักท่องเที่ยวก็ต้องใช้ไทยเป็นทางผ่าน
ถ้าเขมรฮึดฮัดอะไรจะเอาพื้นที่ของเรา ก็ชูสัญญาไปเลยว่าเขมรเคยพูดแล้วว่ายอมให้พื้นที่นี้เป็นของไทย สัญญาที่ส่งให้ยูเนสโก้ระบุไว้(ไอ้สัญญาทีเราเสือกฉีกทิ้งไปนั่นแหละ)
แล้วการทำตัวขี้แพ้ชวนตีแบบนี้ซะอีก ที่ทำให้ประเทศเสียเปรียบเขมร กลายเป็นเด็กปัญญาอ่อนในสายตาต่างชาติ เสียชื่อ เสียหน้า เสียเครดิตในฐานะพี่ใหญ่ของภูมิภาค ทำตัวใจคอคับแคบแถมหวงก้าง
ใครกันแน่ที่ทำให้ไทยเสียเปรียบเขมร????
แล้วอย่าพูดว่าไม่เปิดเผยครับ เพราะมันเปิดเผย คุณไปเปิดเอกสารยูเนสโก้ที่ลงนามกันไว้ไม่ได้รึไง?
เอาคำว่าไม่เปิดเผยมาจากไหน?
คนที่ชวนตีไม่ใช่เราครับ
xpress Sat, 13/02/2010 - 07:07
In reply to ผมไม่ได้รู้หรอกว่าสื่อที่ผมเส by Thaina
คนที่ชวนตีไม่ใช่เราครับ คุณคนไทยใจเขมร
สรุปก็โยนให้เป็นความผิดว่า
Thaina Sat, 13/02/2010 - 15:15
In reply to คนที่ชวนตีไม่ใช่เราครับ by xpress
สรุปก็โยนให้เป็นความผิดว่า คนคิดต่างจากตูคือไม่รักชาติ มันต้องเข้าข้างเขมรถึงได้คิดไม่เหมือนตู
ก็จบกันเท่านี้ล่ะครับ
ผมไม่คิดว่าคุณไม่รู้ว่าเขมรกำ
xpress Sun, 14/02/2010 - 10:19
In reply to สรุปก็โยนให้เป็นความผิดว่า by Thaina
ผมไม่คิดว่าคุณไม่รู้ว่าเขมรกำลังหาเรื่องเราอยู่ ทั้งออกมาท้าทาย ออกมาทวงคืนปราสาทตอนหาเสียงเลือกตั้ง ออกมาด่าผู้นำบ้านเราซึ่งตามมารยาททางการฑูตไม่มีใครในโลกเขาทำกัน อยู่ดีก็เพิ่มทหารทางฝั่งปราสาทตาเมือนทมบ้าง คดีปาหี่โจรกรรมข้อมูลการบิน ฯลฯ ผมเข้าใจว่าคุณไม่ชอบรัฐบาลคุณอภิสิทธิ์ที่คุณว่าเป็นเด็กอมมือบ้างเด็กดื้อบ้าง(เอาจริงๆทั้งอายุและวุฒิภาวะน่าจะมากกว่าคุณด้วยซ้ำ) แต่การที่ไม่ชอบรัฐบาลไทยเลยหันไปเชียร์นายกเขมรอย่างนี้ผมว่ามันเหมือนการเผาบ้านตัวเองเหมือนกลุ่มคนบางกลุ่มที่ทำอยู่ครับ
ผมก็ถึงได้ถามว่าแล้วเรารักษาม
Thaina Sun, 14/02/2010 - 20:39
In reply to ผมไม่คิดว่าคุณไม่รู้ว่าเขมรกำ by xpress
ผมก็ถึงได้ถามว่าแล้วเรารักษามารยาททางการทูตแค่ไหน ใครกันแน่ที่ไปด่าผู้นำประเทศอื่นก่อน ใครที่ดูถูกผู้นำประเทศอื่นมาตลอด
ผมไม่ได้เข้าข้างผู้นำเขมร แต่ผมต้องการให้เราทำสิ่งที่ถูกต้อง
และไอ้การที่ผมด่าว่าเป็นเด็ก ก็ไม่ได้หมายถึงแค่นายกอภิสิทธิ์
กลุ่มบางกลุ่ม? หมายถึงกลุ่มที่ปิดสนามบิน หรือพยายามไปหาเรื่องเขมรที่ชายแดน ใช่ใหม?
ขอย้ำอีกครั้งว่า ถ้าเรื่องนี้เราจัดการอย่างถูกต้องมาตลอด เขมรก็ทำอะไรเราไม่ได้
ที่เราต้องมายอมโดนเขมรด่าแบบนี้ก็เพราะเราเองที่เสียมารยาททางการทูต
ไอ้ขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร นั่นมันกิจการภายในเขาครับ
เพราะเขาพระวิหารมันเป็นของเขาอยู่แล้ว
ผมมั่นใจว่าคุณอิสิทธิ์ไม่ได้ด
xpress Sun, 14/02/2010 - 21:17
In reply to ผมก็ถึงได้ถามว่าแล้วเรารักษาม by Thaina
ผมมั่นใจว่าคุณอิสิทธิ์ไม่ได้ด่านายกเขมรเลยสักคำ ที่เหลือใครจะด่านายกเขมรยังไงก็ไม่เกี่ยวกับนายกอภิสิทธิ์นี่ครับ แล้วนายกเขมรปากเปราะมาด่านายกไทยฉอดๆนี่คุณเห็นสมควรไหมครับ ผมไม่เห็นนายกเขมรมาพูดถึงคูณกษิตคนต้นเรื่องเท่าไหร่เลยด้วยซ้ำ ตอนที่คูณกษิตพูดภึงนายกเขมรตอนนั้นไม่ใช่ทูตนะครับ แต่ก็จริงอย่างเขาว่านั่นแหละ
เอา Nuke ไปยิงเลย 555+
aomnaruk Thu, 11/02/2010 - 18:45
เอา Nuke ไปยิงเลย 555+ ใครอยากได้ซากก็ไปแย่งกันเองละกัน
ขำขำนะอย่าคิดมาก)
พักเรื่องการเมือง
s911 Thu, 11/02/2010 - 18:54
พักเรื่องการเมือง ถามว่าแผนที่เจ้าอื่นๆที่ไม่ใช้กูเกิล(เอาเป็นออนไลน์ละกัน)
เจ้าอื่นๆเขาแบ่งแบบกูเกิลไหม หรือแบ่งเส้นที่เขาวิหารนี้เป็นยังไง ใครรู้ช่วยบอกทีครับ
ที่เว็งอยู่อย่างหนึ่งคือทำไมไ
polaromonas Thu, 11/02/2010 - 18:55
ที่เว็งอยู่อย่างหนึ่งคือทำไมไม่มีคนคิดจะเจรจาประนีประนอม ทำสนธิสัญญาบ้าบออะไรก็ได้ ต่อให้ทำประชาพิจารณ์ก่อนด้วยก็ได้เอ้า ว่าใช้พื้นที่ในส่วน "อุทยานประวัติศาสตร์เขาพระวิหาร" เป็น No man's land ที่สามารถเข้าถึงได้จากทั้งสองประเทศ และเก็บผลประโยชน์ร่วมกัน จะแบ่งกันให้เขมรมากกว่าเราไปสักหน่อยก็ได้ในฐานะเจ้าของปราสาท แล้วจบๆกันไปซะ จากนั้นก็สังคายนาเรื่องพืนที่ชายขอบให้หมด โดยไทยควรมีสิทธิ์เหนือปราสาทอื่นๆนอกจากพระวิหาร (เพราะกรมศิลป์ฯเราเป็นฝ่ายบูรณะปฏิสังขรมาเป็นสิบๆปีแล้ว) เอาให้จบสักทีดีกว่าไหม ปัญหาที่เกิดขึ้นแบบนี้ ไม่ส่งผลดีใดๆทั้งสิ้น อาจจะถูกใจนักการเมืองของทั้งสองฝ่ายที่ได้ใส่หัวโขนข้งเบ้งแย่งตาเดินหมากกัน แต่กับประชาชน เศรษฐกิจ ความมั่นคง และความสามัคคีของกลุ่มประชาคมอาเซียนพังยับ คุ้มตรงไหน????
ก็กำลังจะทำก็เปลี่ยนรัฐบาลซะก
Thaina Thu, 11/02/2010 - 19:00
In reply to ที่เว็งอยู่อย่างหนึ่งคือทำไมไ by polaromonas
ก็กำลังจะทำก็เปลี่ยนรัฐบาลซะก่อน
พอเปลี่ยนรัฐบาลก็เป็นรัฐบาลที่สัญญาว่าจะเอาปราสาทพระวิหารมาคืนคนไทย
จะกลับคำก็ไม่ได้ ผู้สนับสนุนรัฐบาลนี้ก็เป็นกลุ่มที่เชื่อว่าปราสาทเป็นของเรา ที่ดินประเทศจะเสียไม่ได้แม้แต่ตารางนิ้ว
ตอนนั้นก็วุ่นวายกับการที่ว่า คนที่ไปลงนามว่าจะประนีประนอมเขมรเป็นคนขายชาติรึเปล่า
นโยบายรัฐบาลเป็นซะแบบนี้ จะประนีประนอมอะไรคงมีแต่ต้องเปลี่ยนรัฐบาลล่ะครับ
ทุกคนก็ต้องรักษาผลประโยชน์ตัว
lawender Thu, 11/02/2010 - 19:06
ทุกคนก็ต้องรักษาผลประโยชน์ตัวเองครับ
ก่อนมีประเทศไทย ที่เดินแถวนี้ก็เป็นของคนอื่นครับ
ที่เถียงกันอยู่ทุกวันนี้ ก็เพราะมายึดว่าเป็นตัวกูของกูนี่ล่ะครับ
ผมชอบความคิดง่ายๆอันหนึ่งที่เคยฟังมาว่า
"ถ้ามีข้อพิพาทดินแดนแบบนี้ ให้ถามคนในพื้นที่สิ ว่าเค้าคิดว่าเค้าเป็นคนที่ไหน"
คิดแบบเด็กๆน่ะครับ
สงคราม>กองทัพ>อาวุธ+เสบียง>เง
McKay Thu, 11/02/2010 - 19:15
สงคราม>กองทัพ>อาวุธ+เสบียง>เงิน = คอรัปชั่น
ไม่แปลกที่ฝ่ายบริหารบางคนจะอยากให้มันมีต่อไปเรื่อยๆ เหมือนกับสามจังหวัดชายแดนภาคใต้
มีใครมองไม่ออกไหมว่า GT200 เครื่องละ 1.4 ล้านเป็นการคอรัปชั่น?
ไม่ได้ตั้งใจ ไม่มีเจตนา
Thaina Thu, 11/02/2010 - 19:22
In reply to สงคราม>กองทัพ>อาวุธ+เสบียง>เง by McKay
ไม่ได้ตั้งใจ ไม่มีเจตนา เชื่อได้ว่าไม่ผิด :)
นี่ก็เริ่มเนียนเงียบไปแล้วนะ
meawwat Thu, 11/02/2010 - 19:31
In reply to ไม่ได้ตั้งใจ ไม่มีเจตนา by Thaina
นี่ก็เริ่มเนียนเงียบไปแล้วนะ -_-"
+10
nuntawat Thu, 11/02/2010 - 20:01
In reply to สงคราม>กองทัพ>อาวุธ+เสบียง>เง by McKay
+10 และผมว่าไม่ใช่เฉพาะประเทศไทยเท่านั้น หลายๆ ประเทศก็เล่นบทแบบนี้ด้วย แต่อาจไม่ใช่คงปัญหาภายในประเทศตัวเอง แต่คงปัญหาในต่างประเทศเอาไว้
นึกถึงหนังเรื่อง Flags of Our
McKay Thu, 11/02/2010 - 20:14
In reply to +10 by nuntawat
นึกถึงหนังเรื่อง Flags of Our Fathers เพียงแต่หนังเรื่องนี้มันไม่แสดงการคอรัปชั่นให้เห็นจังๆแค่นั้นเอง
แผนที่มันเห็นแล้วตลกจริงๆ - -
lancaster Thu, 11/02/2010 - 20:05
แผนที่มันเห็นแล้วตลกจริงๆ - -
พูดจริงๆ
illusion Thu, 11/02/2010 - 21:24
In reply to แผนที่มันเห็นแล้วตลกจริงๆ - - by lancaster
พูดจริงๆ ว่าไปแล้วแผนที่นี้ดูแล้วน่าคิดนะครับ :)
+1
McKay Thu, 11/02/2010 - 21:39
In reply to พูดจริงๆ by illusion
+1
ทำไมต้องมุดเข้าไปฝั่งไทยเฉพาะ
mehn Fri, 12/02/2010 - 00:32
In reply to พูดจริงๆ by illusion
ทำไมต้องมุดเข้าไปฝั่งไทยเฉพาะส่วนเขาพระวิหารด้วย!
แผนที่ของกรมแผนที่ทหารของเรา
Thaina Fri, 12/02/2010 - 00:43
In reply to ทำไมต้องมุดเข้าไปฝั่งไทยเฉพาะ by mehn
แผนที่ของกรมแผนที่ทหารของเรา ก็หน้าตาประมาณนี้แหละครับ
ถ้ายึดตามแผนที่ฝรั่งเศสเราก็ต
fatro Fri, 12/02/2010 - 05:07
In reply to ทำไมต้องมุดเข้าไปฝั่งไทยเฉพาะ by mehn
ถ้ายึดตามแผนที่ฝรั่งเศสเราก็ต้องย่นไปอีกตาม Line 1
แต่ถ้ายึดสันปันน้ำตามวิธีการสากลก็คือ Line 2
กลายเป็นเว็บการเมืองไปซะแล้วส
evo_toon Thu, 11/02/2010 - 20:54
กลายเป็นเว็บการเมืองไปซะแล้วสิ
นี่ก็จะเสียดินแดนอยู่มะรอมมะร
koson777 Thu, 11/02/2010 - 21:19
นี่ก็จะเสียดินแดนอยู่มะรอมมะร่อ
ยังจะทะเลาะกันเอาเป็นเอาตายอีก
เอาไว้แตกเป็นเสี่ยงๆ หรือ เป็นเมืองขึ้นคนอื่นเขา ขี้เลื่อยในสมองคงจะไหลออกมาบ้างนะ
+1
mehn Fri, 12/02/2010 - 00:11
In reply to นี่ก็จะเสียดินแดนอยู่มะรอมมะร by koson777
+1
มีส่วนเว้า
LazarusSP1 Fri, 12/02/2010 - 00:28
มีส่วนเว้า ส่วนโค้ง
ศาลโลกตัดสินยังไงหว่า เว้าไปขนาดนั้นอะ
แสดงว่า ประเทศไทยไม่มี Roll Cage เวลาประทะกัน ถึงได้ยุบไปขนาดนี้
ถ้าเชื่อมจุดขาวๆด้านล่าง กับเส้นแบ่งดินแดน จะดูดีมากเลยนะ
แต่ผมเชียร์ให้กูเกิล คงไว้แบบนี้แหละครับ งงๆดี
ก็ตัดสินให้เขมรได้เฉพาะตัวปรา
Thaina Fri, 12/02/2010 - 00:48
In reply to มีส่วนเว้า by LazarusSP1
ก็ตัดสินให้เขมรได้เฉพาะตัวปราสาทเขาพระวิหารน่ะครับ ไม่รวมพื้นที่รอบๆ
ถ้าไปดูแผนที่ของกรมแผนที่ทหาร จะเห็นว่าตัดออกมาเป็นรูปปากนกคมกริบเลย ลากเส้นตามขอบบันไดรอบปราสาทไม่ขาดไม่เกิน
คือเรานับว่าเรามีอธิปไตยเต็มที่บนพื้นที่รอบปราสาท ตัดตัวปราสาทและไหล่เขาลาดลงไปฝั่งกับพูชาออกไป
อันนี้เป็นการวิเคราะห์จากที่ท
bahamutkung Fri, 12/02/2010 - 09:02
In reply to ก็ตัดสินให้เขมรได้เฉพาะตัวปรา by Thaina
อันนี้เป็นการวิเคราะห์จากที่ทำรายงานเรื่องชายแดนมานะครับ
1.เดิมเราไม่มีเส้นเขตแดนที่แน่นอนตายตัว แต่หลักสากลคือสันปันน้ำ
2.เรามาขีดเส้นตอนรัชกาลที่5 ซึ่งเหตุผลหลักๆคือเรื่องป่าไม้ทางภาคเหนือที่ต้องชี้ตำแหน่งกับอังกฤษ
3.ต่อมาฝรั่งเศสเขียนแผนที่ฝั่งกัมพูชา และนำขึ้นถวายร.5เพื่อตกลงกัน ทางสยามยอมรับทั้งหมด
4.ต่อมาอีกหลายสิบปี เราอาศัยโอกาสที่ร่วมมือกับญี่ปุ่นในสงครามโลกครั้งที่2 ถือเอาว่าเขาพระวิหารเป็นของเรา เพราะตอนนั้นปราสาทหินที่ไม่มีใครสนใจในรัชกาลที่5 กลายเป็นของล้ำค่าจากการท่องเที่ยวที่เพิ่งเป็นที่นิยม
5.เมื่อกัมพูชาได้รับเอกราช มีการร้องศาลโลกเพื่อตัดสินพื้นที่ตรงนี้ ศาลโลกมีคำตัดสินให้เขาพระวิหารเป็นของกัมพูชา เนื่องจากเราเคยยอมรับแผนที่นั้นไปตั้งแต่รัชกาลที่5แล้ว
6.(อันนี้สำคัญ)อันที่จริงตามแผนที่ที่ใช้ในการตัดสิน พื้นที่โดยรอบเขาพระวิหารก็ต้องเป็นของกัมพูชา เพียงแต่ศาลโลกไม่มีอำนาจในการกำหนดหรือให้เขดแดนกับประเทศใดประเทศหนึ่งได้ พูดง่ายๆคือ ถ้าศาลโลกมีอำนาจให้เขตแดนได้ พื้นที่รอบๆเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชาไปแล้วครับ
ที่ต้องพิมพ์มาตั้งยาว เพราะเห็นหลายๆคนในnodeนี้ให้ข้อมูลแปลกๆ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ
McKay Fri, 12/02/2010 - 09:12
In reply to อันนี้เป็นการวิเคราะห์จากที่ท by bahamutkung
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ
ข้อมูลที่ผมรับมาก็เป็นไปตามนี
Thaina Fri, 12/02/2010 - 11:52
In reply to อันนี้เป็นการวิเคราะห์จากที่ท by bahamutkung
ข้อมูลที่ผมรับมาก็เป็นไปตามนี้เช่นกันครับ ขอยืนยันอีกเสียง
ซึ่งถ้าข้อมูลทั้งหมดนี้ เป็นความจริง แปลว่ากัมพูชาเป็นฝ่ายถูกตั้งแต่แรก และเราผิดเองที่เย้วๆจะทวงคืน
ยกเว้นว่าจะยึดว่าศาลโลกไม่เป็นธรรม ต้องอุทธรณ์ ก็ว่ากันไปอีกเรื่อง
แต่ผมว่ามันจะยิ่งแย่ครับ
ถ้าหัวพ่อค้าด้วยกันทั้งคู่
sunback Fri, 12/02/2010 - 01:08
ถ้าหัวพ่อค้าด้วยกันทั้งคู่ น่าจะตกลงกันด้วยดี มีแต่ได้กับได้
แต่ดันเป็นหัวนักการเมืองทั้งคู่ ปลุกระดมกันอยู่ได้ หวังผลในด้านการเมืองจริงๆ
มันเหมือนในหนังประวัติศาสตร์บ
scuda Fri, 12/02/2010 - 11:09
มันเหมือนในหนังประวัติศาสตร์บ้านเราเลยฮะ ตอนเสียกรุงเกลือเป็นหนอน เพราะคิดว่าเค้าจะให้้ผลประโยชน์ที่ดี ไม่ยอมรักชาติตัวเอง พอเค้าตีได้มีแต่ตายกับตาย
เมื่อถึงจุดสูงสุด ก็ต้องมีสักวันที่มันถึงจุดต่ำสุด และเมื่อนั้นความรักชาติที่แท้จริงคงบังเกิด
กรณีของปราสาทเขาพระวิหารถ้าไม
tunnnnnn Sat, 13/02/2010 - 06:31
กรณีของปราสาทเขาพระวิหารถ้าไม่ยอมรับกฏกัน ก็ต้องว่าตาม common sense ว่าจริงๆแล้ว มันเป็นของใคร บรรพบุรุษไคร เป็นคนทำ ก็ยกให้เขาไปซะ (นึกถึงกรณียายไฮ)
ก็พูดยากนะ... เพราะผมอยู่ใกล้ๆ ลาว ก็ถูกถามบ่อยๆ ว่าเมื่อไหร จะคืน พระแก้วมรกต ให้คนลาวสักที... (อันนี้หลักฐานชัดเจน)
ต้องเป็น "ลูกผู้ชายตัวจริง" เท่านั้นถึงจะกล้าคืนหรือยกให้ นะผมว่า
ถึงข้างบนๆที่กำลังเถียงกันอยู
McKay Sun, 14/02/2010 - 22:57
ถึงข้างบนๆที่กำลังเถียงกันอยู่ อย่าไปเชื่อพวกสื่อต่างๆกันมากนักเลยครับ "There are facts, but there ain't no truth" - จากหนังเรื่องนึงจำไม่ได้ว่าเรื่องอะไร
+1 ค่ะเราคิดเหมือนกัน
kokkokkok Sat, 15/01/2011 - 10:32
+1 ค่ะเราคิดเหมือนกัน วันนึงประเทศเค้าก็เสียเครดิตเองแหล่ะค่ะ