on
กองทัพอากาศสหรัฐ ประสบความสำเร็จในการนำ AI ขับเครื่องบินรบ F-16 รุ่นฝึกซ้อมเป็นจำนวน 12 เที่ยวบิน นับระยะเวลารวมกันเกิน 17 ชั่วโมง เมื่อเดือนธันวาคม 2022
โครงการนี้ชื่อว่า Air Combat Evolution (ACE) เป็นงานวิจัยของ DARPA ร่วมกับโรงเรียนฝึกนักบินทดสอบ (U.S. Air Force Test Pilot School หรือ USAF TPS) และศูนย์ปฏิบัติการเครื่องบินรบอัตโนมัติ (Autonomous Air Combat Operations หรือ AACO) ที่เริ่มมาตั้งแต่ปี 2019
การทดสอบครั้งนี้ใช้เครื่องบินฝึกบินรุ่นใหม่ Lockheed Martin VISTA X-62A (เป็น F-16D รุ่นดัดแปลงพิเศษ) มีระบบใหม่ชื่อ Model Following Algorithm (MFA) และ System for Autonomous Control of the Simulation (SACS) ช่วยให้ AI สามารถขับเครื่องบินและทดลองวิธีการบินแบบอัตโนมัติต่างๆ ได้ดีขึ้น
DARPA ใช้บริการบริษัทด้าน AI หลายแห่งได้แก่ EpiSci, PhysicsAI, Shield AI, Johns Hopkins Applied Physics Laboratory มาสร้างอัลกอริทึมหลายชนิดๆ เพื่อทดสอบความเป็นไปได้รูปแบบต่างๆ ว่าได้ผลดีแค่ไหน ก่อนหน้านี้อัลกอริทึมชุดนี้ถูกทดสอบแล้วบนซิมูเลเตอร์ แล้วนำมาทดสอบกับเครื่องบินจริงๆ ซึ่งก็ได้ผลลัพธ์ออกมาดี
ในการทดสอบยังต้องมีนักบินที่เป็นมนุษย์จริงๆ นั่งไปด้วยเพื่อความปลอดภัย หากระบบอัลกอริทึมมีปัญหาขึ้นมา รวมถึงยังต้องทดสอบปฏิกิริยาของนักบินมนุษย์ต่อ AI ในการทำงานร่วมกัน นั่นคือ AI ควบคุมการรบเฉพาะหน้า (dogfight) ส่วนนักบินมนุษย์ดูภาพรวมของการรบอีกที
ที่มา - DARPA, Lockheed Martin, Ars Technica, The Register
หน้าตาของ VISTA X-62A รุ่นที่ใช้ทดสอบ AI, ภาพจาก Lockheed Martin
ถึงแม้ไม่อยากให้เกิดสงคราม
btoy Wed, 15/02/2023 - 09:13
ถึงแม้ไม่อยากให้เกิดสงคราม แต่ก็พอจะมองภาพการสู้รบด้วยอากาศยานในอนาคตอันใกล้ออก
นึกว่าไม่มีคนนั่งไปด้วย ถ้า
TeamKiller Wed, 15/02/2023 - 09:23
นึกว่าไม่มีคนนั่งไปด้วย ถ้า AI อย่างเดียวนี่โกงเลย วิ่งท่ายากๆ สู้แรง G สบาย
แล้วถ้า AI
low_budget_photo Wed, 15/02/2023 - 10:03
แล้วถ้า AI ผิดพลาดไปถล่มพื่นที่นอกเป้าหมาย จะทำยังไงดี รับผิดชอบแบบไหน หรือโบ้ยว่าตรงนั้นก็เป็นผู้ก่อการร้ายจบๆไป ง่ายดี
ถึงเป็นคนจริงๆ ขับ
TeamKiller Wed, 15/02/2023 - 10:10
In reply to แล้วถ้า AI by low_budget_photo
ถึงเป็นคนจริงๆ ขับ ถ้าคนชี้เป้าบอกผิดก็ทิ้งระบบถล่มผิดอยู่ดีละครับ คงไม่ต่างจากโดรนที่คนขับอีกทีด้วย แต่เคสในข่าวเหมือนเอาไว้ Dogfight ด้วย ใครจะยิงใส่ก็สู้กลับเฉยๆ
ถ้า Full AI (ไม่มีคนขับ)
mbdsc28 Wed, 15/02/2023 - 10:40
ถ้า Full AI (ไม่มีคนขับ)
การกระทำแปลกๆ ก็จะเกิดขึ้นได้ เพราะไม่มีแรง G มารั้งอีกด้วย
แต่ก็จะกังวลเรื่องแบบในหนัง - การ์ตูนหลายๆเรื่อง ที่ AI จะโจมตีคน
ผมว่าอันนี้โหดกว่า แต่ก็ของ
akira Wed, 15/02/2023 - 11:41
ผมว่าอันนี้โหดกว่า แต่ก็ของ Darpa นั่นแหล่ะ ใช้เครื่องเดิมๆ เลย ปรับแต่งให้อุปกรณ์ควบคุมตัวเอง ไม่ใช้นักบินด้วย แต่คงบินทดสอบในพื้นที่เฉพาะ ในทางเทคนิคเฮลิคอปเตอร์จะควบคุมยากกว่า เทคโนโลยีด้าน fly by wire ของสหรัฐพัฒนามานานแล้ว เพียงแต่ใช้ในภารกิจที่นักบินไม่สามารถควบคุมได้อย่างมีประสิทธิ เช่น เครื่อง V-22 ที่เวลาบินลงจะมีทัศนวิสัยไม่ดี เนื่องจากฝุ่นฟุ้ง ต้องใช้เทคโนโลยี fly by wire ในการเอาเครื่องลงจอด โดยนักบินคอยดู และมอนิเตอร์ค่าต่างๆ ส่วนเครื่องในคลิปน่าจะพัฒนาต่อมาจากพื้นฐานเดียวกัน แต่เป็นการควบคุมแบบเต็มรูปแบบ
Black Hawk Without Pilots on Board
https://www.youtube.com/watch?v=dYcq_pzLsjA
Fly by wire
https://www.youtube.com/watch?v=YIZl5mT2P28
คนทั่วไปก็รู้จักกันในนาม Auto Pilot นั่นแหล่ะ แต่ถ้าไปค้นหาคลิปทางทหารมักจะใช้คำว่า Fly by wire แต่ไม่ต้องห่วงก่อนจะมี Generative Ai คงจะได้เห็นเทคโนโลยีแบบนี้ใช้ตามบ้านก่อนในรูปแบบ Home Automation มันใช้หลักการเดียวกัน
Fly-by-wire
TeamKiller Wed, 15/02/2023 - 11:42
In reply to ผมว่าอันนี้โหดกว่า แต่ก็ของ by akira
Fly-by-wire จริงแค่เปลี่ยนจากแบบดั้งเดิมสายเคเบิลต่อตรงๆ มาใช้ไฟฟ้า คอมพิวเตอร์ เหมือนคอมที่เราขยับคันบังคับ ตอนนี้แค่เอา AI มาสั่งงานตรงแทนที่คนขับ
ฝุ่นฟุ้ง จริงผมว่าเครื่องแบบไหนก็ลงได้นะครับ แบบดั้งเดิมก็ลงจอดได้ดูไม่น่าจะสอดคล้องว่าต้องใช้ดิจิดอล หรือระบบไฟฟ้าควบคุมถึงจอดได้งี้
V-22
akira Wed, 15/02/2023 - 12:40
In reply to Fly-by-wire by TeamKiller
V-22 มันมีปัญหาเรื่องการควบคุม Rotor ให้สัมพันธ์กัน มันควบคุมยากไม่เหมือนเครื่องปรกติ ถ้าปล่อยให้เครื่องลงเองก็ไม่รอดหรอกครับ และที่สำคัญเครื่องของ V-22 มันเป็นเครื่อง Turbo Fan ที่หันท่อลงด้านล่าง ฝุ่นมันจะมากกว่าปรกติ ถ้าเป็น V-280 ก็ว่าไปอย่าง ระบบมันพัฒนาให้ใครก็บินได้ ไม่จำเป็นต้องเป็นนักบินที่เชี่ยวชาญ มันถูกพัฒนามาเพื่อประโยชน์พวกนี้แหล่ะ รวมถึงเครื่องบินทดสอบของ Darpa หลายลำที่บินยากๆ ก็ใช้พวกนี้ช่วยเสริมจากนักบินมานานแล้วตั้งแต่ยุค 90s
คลิปนี้เป็นเครื่องที่บินไม่เสถียรสุด แต่ก็ทำให้เทคโนโลยี Fly By Wire พัฒนามาจนถึงปัจจุบัน ระบบมันมีการเสริมการบินปรกติของมนุษย์ตลอดเวลาอยู่แล้ว ในปัจจุบันไม่มีเครื่องไหนที่มนุษย์บิน 100% หรอก
https://www.youtube.com/watch?v=9GEB-7Gw-_0
V-22 How It Work
https://www.youtube.com/watch?v=azIuHvDThUw
อันนี้แถม ถ้าอยากรู้ว่ายุคถัดไปของ Ai ทางการบินจะเป็นยังไง ลองตีความจากระบบการบินชุดนี้ มันบอกอะไรแฝงเอาไว้แล้ว
https://www.youtube.com/watch?v=pcVp4bM9ruA
สงครามในอนาคต
sukoom2001 Wed, 15/02/2023 - 11:52
สงครามในอนาคต จะแข่งกันที่พลังเงินกับทรัพยากรหรือป่าวหว่า ai ปั้ม unit มาแข่งกันกันใครทรัพยากรหมด ปั้มต่อไม่ไหวก็แพ้ไป
นะ..นี่มัน Red Alert
KuLiKo Wed, 15/02/2023 - 14:27
In reply to สงครามในอนาคต by sukoom2001
นะ..นี่มัน Red Alert
War miner here.
nessuchan Wed, 15/02/2023 - 15:37
In reply to นะ..นี่มัน Red Alert by KuLiKo
War miner here.
Pride of the working class.
New construction options
BouncingBreasts Wed, 15/02/2023 - 19:55
In reply to นะ..นี่มัน Red Alert by KuLiKo
New construction options
Patching you through.
orbitalz Thu, 16/02/2023 - 10:06
In reply to นะ..นี่มัน Red Alert by KuLiKo
Patching you through.
ไม่ผิดหรอกครับ
akira Wed, 15/02/2023 - 16:11
In reply to สงครามในอนาคต by sukoom2001
ไม่ผิดหรอกครับ เท่าที่ทราบของสหรัฐ อัตราโดรนแบบบินอัตโนมัติจะอยู่ที่ 3-4 ลำต่อเครื่องบินที่ควบคุมด้วยมนุษย์ 1 ลำ เพื่อควบคุมฝูงโดรนเข้าโจมตี นักบินจะทำหน้าที่แค่ควบคุมระยะไกล แล้วให้โดรนเข้าระยะประชิด นิยามนี้ใช้กับเครื่องบินในยุคที่ 6 ที่อยู่ระหว่างการพัฒนา ดังนั้นความสูญเสียส่วนใหญ่จะเป็นโดรน เรียกว่าปั้มโดรนแข่งกันนั่นแหล่ะในการรบยุคหน้า
นี่เป็นเหตุผลนึงที่ทำไมกองทัพอากาศไทยอยากได้ F-35 เพราะมันจะเป็นเครื่องบินรุ่นแรกๆ ที่ทำแบบนี้ได้ แต่เอาเข้าจริงมันยังอยู่ในขั้น Prototype อยู่เลย เอาเข้ามาประจำการก็ต้องใช้นักบินอยู่ดี ถ้าจะใช้โดรนก็ต้องรอ upgrade เครื่องซึ่งผมว่าอเมริกาคงยังไม่ปล่อยง่ายๆ หรอก
ผมมองว่ามันมีตัวเลือกเดียวนะค
TeamKiller Wed, 15/02/2023 - 18:48
In reply to ไม่ผิดหรอกครับ by akira
ผมมองว่ามันมีตัวเลือกเดียวนะครับถ้าเครื่องบิน Gen ใหม่ล่าสุด F-35 A/B/C ก็ F-35 แต่ ทอ. เราคงรุ่น A ฝั่ง Russia นี่พึ่งตั้งเปิดตัวไปไม่นานนี่เองสำหรับเครื่องบินรบขนาดเล็กแบบชนกับ F-35
ผมหาต้นทางไม่เจอแล้วครับ
akira Wed, 15/02/2023 - 19:19
In reply to ผมมองว่ามันมีตัวเลือกเดียวนะค by TeamKiller
ผมหาต้นทางไม่เจอแล้วครับ เอาอันนี้แล้วกัน ผมเคยฟังบทสัมภาษณ์ของ ผบ.ทอ. ท่านให้สัมภาษณ์ว่าทำไมถึงซื้อ F-35 แต่ผมว่ามันคงยังมีความเข้าใจคลาดเคลื่อนในเรื่องเทคโนโลยีพอสมควร และโอกาสที่ทางสหรัฐจะขายรุ่นตามที่ ทอ. ต้องการคงยาก ถ้าขายก็คงขายเฉพาะรุ่น A แบบเครื่องบินยุค 5 ไม่ใช่เครื่องที่สามารถทำงานร่วมกับโดรนได้แน่ เพราะสหรัฐเองก็ยังไม่ประจำการเลย
https://www.youtube.com/watch?v=PpD3cnr6PWw
เจอแล้วรุ่นที่ทาง ทอ
akira Fri, 17/02/2023 - 09:03
In reply to ผมมองว่ามันมีตัวเลือกเดียวนะค by TeamKiller
เจอแล้วรุ่นที่ทาง ทอ.ไทยอยากได้ ถ้าเป็นตาม Req. น่าจะเป็นรุ่น F-35 ซึ่งเป็นรุ่น upgrade (Project Carrera) น่าจะยังไม่ได้ประกวดราคาโครงการเลย ถ้ามองในมุมคู่แข่ง ผู้ยื่นน่าจะมี Lockheed Martin กับโบอิ้ง แต่แนวโน้มว่า Lockheed Martin น่าจะเป็นผู้ได้งาน เพราะอยู่เบื้องหลังเทคโนโลยีการควบคุมโดรนไร้คนขับในกองทัพต่างๆ สหรัฐหลายโครงการแล้ว
https://www.youtube.com/watch?v=uctPituSEYI
ขอบคุณครับ
TeamKiller Wed, 22/02/2023 - 11:07
In reply to เจอแล้วรุ่นที่ทาง ทอ by akira
ขอบคุณครับ
แปลกจริง ผมน่าจะอัพเกรด F-22 บ้าง หรือไป Gen 6 ทีเดียวเลยละเนี่ย
จำนวนประจำการไงครับ มันมี gap
akira Wed, 22/02/2023 - 11:26
In reply to ขอบคุณครับ by TeamKiller
จำนวนประจำการไงครับ มันมี gap ระหว่างรอประจำการของเครื่องบินยุคที่ 6 อยู่ F-35 มันมีพร้อมรบอยู่แล้ว แค่เข้า upgrade ลองดูใน clip สิครับ module มันแยกส่วนจากระบบปรกติ รวมถึงประสบการณ์ในการสร้างเทคโนโลยีใหม่ๆ สหรัฐเขาเจอมาเยอะแล้ว เขาเลยวางแผนเพื่อลดความเสี่ยง ส่วน F-22 มีแผน upgrade อยู่แล้วครับ
อ่ออีกอย่างนึงระบบแสดงผลใน F-35 มันเป็นดิจิทัลแบบเต็มตัวมันเลย upgrade ง่ายกว่ารุ่นอื่นที่มีผสมอนาล็อก มีทั้งจอและหมวกที่เป็นดิจิทัล upgrade เฉพาะ software ก็น่าจะได้เลยเมื่อเชื่อมต่ออุปกรณ์ใหม่
https://www.youtube.com/watch?v=k3aimm04SWU
เท่าที่ดูผังเทคโนโลยีตัวนี้ออกแบบมาแบบ open ถูกวางไว้แทรกไว้ในหลายโครงการ โดยผู้ผลิตเดียวกัน อย่าง V-280 ถึง Bell จะประมูลได้แต่ Lockheed Martin ก็ยังเป็น partner ผลิตระบบควบคุมการบินให้ ทั้งๆ ที่ Lockheed Martin ก็เป็นเจ้าของปัจจุบันของ Sikorsky เพราะระบบควบคุมการบินมันจะสามารถ upgrade ทำอะไรอีกหลายอย่างในภาพรวมที่จะเชื่อมทุกกองทัพเป็น Network เดียวกันที่สามารถแลกเปลี่ยนข้อมูลกันได้ ซึ่งรวมถึงการคุม Dron ด้วย ให้มองว่าระบบควบคุมการบินใช้ชุดเดียวกัน หรือ Standard เดียวกัน แต่ต่างกันที่ยี่ห้อเครื่องบิน และยี่ห้อโดรนก็จะเห็นภาพ
ถ้าเอามาใช้ในกองทัพไทยก่อนหน้
Neroroms Wed, 15/02/2023 - 15:06
ถ้าเอามาใช้ในกองทัพไทยก่อนหน้านี้ อาจจะอ้างได้ว่า AI นำทางผิดเลยบินผ่านงานลอยอังคารกลางทะเลได้เลยนะครัฟ
ถ้าไม่ต้องใช้นักบินได้
tekkasit Wed, 15/02/2023 - 16:09
ถ้าไม่ต้องใช้นักบินได้ นี่โกงมาก จะเล่นท่ายาก ตีวงเลี้ยวแคบๆ หรือ เร่งความเร็วได้เต็มความสามารถของเครื่อง ไม่ติดกรอบแรง G
skynet
jane Wed, 15/02/2023 - 17:00
skynet
เห็นหลายท่านพูดถึงเรื่องการบิ
Azymik Wed, 15/02/2023 - 17:52
เห็นหลายท่านพูดถึงเรื่องการบินที่ไม่ต้องกังวลแรง G จะทำให้ทำท่าได้เหนือความสามารถนักบินมนุษย์ได้มาก
เอาตรงๆ มันยังมีเรื่องของ flight envelope ที่เครื่องบินจะถูกพัฒนาให้บินอยู่ภายในกรอบ นี้อยู่ครับ ซึ่งขึ้นอยู่กับปัจจัยหลายอย่าง เช่น รูปแบบปีก กำลังเครื่องยนต์
ดังนั้น หากบินด้วย AI ก็คงทนแรง G ได้มาก/นาน กว่ามนุษย์จริง แต่ก็ไม่ถึงขั้น overpowered ขนาดนั้นครับ
เอาจริง ๆ ผมว่า จับเอไอใส่
mr_tawan Wed, 15/02/2023 - 23:26
In reply to เห็นหลายท่านพูดถึงเรื่องการบิ by Azymik
เอาจริง ๆ ผมว่า จับเอไอใส่ unmanned drone ยังน่าสนใจกว่า ยิ่งถ้าเป็น drone ที่ performance ระดับเดียวกับเครื่องบินรบ (มีมั้ยนะ?)
เริ่มมีแล้วครับอย่าง XQ-58A
Orion Thu, 16/02/2023 - 16:43
In reply to เอาจริง ๆ ผมว่า จับเอไอใส่ by mr_tawan
เริ่มมีแล้วครับอย่าง XQ-58A Valkyrie
คิดว่านั่นเป็นขั้นต่อไป
Hoo Thu, 16/02/2023 - 19:09
In reply to เห็นหลายท่านพูดถึงเรื่องการบิ by Azymik
คิดว่านั่นเป็นขั้นต่อไป
คือ พอ AI เริ่มทำได้จริงแล้ว
ก็จะเริ่มออกแบบเครื่องบินรบใหม่ที่เป็น AI 100%
ชนิดไม่ต้องสนใจคนนั่ง ไม่ต้องมีอุปกรณ์ช่วยชีวิต ไม่ต้องสนใจแรง G ใดๆอีกต่อไป
Ghost v9 สินะ
ZeaBiscuit Wed, 15/02/2023 - 22:12
Ghost v9 สินะ
YF-19 กะ YF-22
YF-01 Thu, 16/02/2023 - 10:25
In reply to Ghost v9 สินะ by ZeaBiscuit
YF-19 กะ YF-22 ตอนนี้ตกยุคไปแล้วด้วยนา เอาอะไรไปสอยเจ๊ชารอนดีล่ะ
จุดเริ่มต้นของ Skynet ซินะ
Jonathan_Job Wed, 15/02/2023 - 23:39
จุดเริ่มต้นของ Skynet ซินะ