on
น่าจะช่วยผ่อนหนักให้เป็นเบาลงได้บ้างกับสถานการณ์ที่แฟน ๆ เดือดอยู่ตอนนี้จากสถานการณ์ของ Cyberpunk 2077 เมื่อ Martin Iwinski ผู้ร่วมก่อตั้ง CDPR แถลงขอโทษอย่างเป็นทางการ พร้อมขอแฟน ๆ ว่าอย่าไปโทษหรือโจมตีทีมพัฒนา ความผิดทุกอย่างอยู่ที่ผู้บริหารและบอร์ดที่ตัดสินใจวางขายเกม และไม่ตั้งใจให้เกิดปัญหาเช่นนี้
นอกจากขอโทษแล้ว Iwinski อธิบายถึงเรื่องราวของปัญหาที่เกิดขึ้นทั้งหมด โดยเฉพาะปัญหาบนคอนโซลเจนเก่า เจ้าตัวอธิบายว่าทีมงานมีความทะเยอทะยานจะสร้าง Cyberpunk ที่มีสโคปขนาดใหญ่ ซึ่งไม่ใช่เรื่องของเควสต์หรือขนาดเมือง แต่เป็นจำนวนของออพเจ็ค ระบบตอบสนองและแมคคานิคต่าง ๆ และทั้งหมดอัดอยู่ในเมืองใหญ่ (Night City) ที่ทีมงานไม่ต้องการให้ผู้เล่นต้องเจอการโหลดของสภาพแวดล้อมใด ๆ เลย
ปัญหาคือทีมงานเน้นพัฒนาเวอร์ชันบนพีซีให้ออกมาดีที่สุดเป็นหลัก แล้วค่อยปรับแต่งให้เข้ากับคอนโซล โดยเฉพาะคอนโซลเจนเก่า โดย Iwinski บอกว่าตอนแรก ๆ ก็ดูไม่ใช่งานยาก แม้ทีมงานรู้ข้อจำกัดของฮาร์ดแวร์ก็จริง แต่ยิ่งเวลาผ่านไปก็ยิ่งเป็นการพิสูจน์ว่าทีมงานประเมินปัญหาฮาร์ดแวร์ต่ำไป
ปัญหาของคอนโซลเจนเก่าคือแบนด์วิธของ HDD ไม่เพียงพอสำหรับแสดงผล Night City ที่มี asset แน่นเต็มไปหมด ซึ่งทีมงานก็พยายามปรับปรุงแมคคานิคและระบบสตรีมที่ส่ง asset ไปยังเอนจินเกมเพื่อแสดงผล ซึ่งก่อนจะวางขาย ทีมงานได้ทดสอบแต่กลับไม่พบปัญหาใหญ่ ๆ ที่เกิดขึ้น ซึ่งกระบวนการทั้งหมดเป็นการ work-from-home
นอกจากนี้ Iwinski ระบุด้วยว่า Cyberpunk 2077 ทั้งบนคอนโซลและพีซีจะมีอัพเดตยิบย่อยให้เรื่อย ๆ ส่วน DLC ตัวฟรี จะปล่อยหลังจากแก้ปัญหาบั๊กทั้งหลายให้หมดก่อน
ที่มา - Cyberpunk 2077
ปัญหาคือทีมงานเน้นพัฒนาเวอร์ช
mr_tawan Thu, 14/01/2021 - 10:47
Newbie mistake เลยนะครับ
นั่นสิ
hisoft Thu, 14/01/2021 - 10:53
In reply to ปัญหาคือทีมงานเน้นพัฒนาเวอร์ช by mr_tawan
นั่นสิ
เอาจริง ๆ อ้างว่า
mr_tawan Thu, 14/01/2021 - 11:03
In reply to ปัญหาคือทีมงานเน้นพัฒนาเวอร์ช by mr_tawan
เอาจริง ๆ อ้างว่า "คอนโซลมันมีไอโอช้ากว่าที่เราคิด" และ "เราเน้นพัฒนาเวอร์ชันพีซีก่อน" ผมว่าเราก็เห็นอาการที่สตรีมดาต้าไม่ทันบนพีซีเหมือนกัน
อย่างพวกบั๊กทีโพส หรือบั๊ก collision ทั้งหลาย หรือแม้กระทั่งแบบวัตถุที่ควรจะอยู่บนพื้นดันลอยอยู่พักใหญ่ ๆ ก่อนจะตกลงมา (เช่นรถ) หรือแม้กระทั่งลอยอยู่นานจนไม่ตกลงมาเลย ก็น่าจะเป็นบั๊กสตรีมดาต้าไม่ทัน ซึ่งก็เกิดบนพีซีด้วยไม่ใช่แค่คอนโซลอย่างเดียว
จะมาคิดว่าทุกคนใช้ Optane กันหมดแล้วนี่ไม่ได้นะ
นั่นน่ะสิครับ
impascetic Thu, 14/01/2021 - 11:17
In reply to เอาจริง ๆ อ้างว่า by mr_tawan
นั่นน่ะสิครับ พูดเหมือนคอนโซลที่ว่านี่มันพึ่งออกอ่ะ หรือจะบอกว่าเริ่มพัฒนามาตั้งแต่ 2013 ก็คือมีเวลา 7 ปีในการปรับปรุงแน่ะ
แถมเวอร์ชั่น PC ที่บอกว่าเน้นก็เจอบั๊กเหมือนกัน แล้วแถลงฉบับยาวในเว็บไซต์เค้าพูดถึงเวอร์ชั่น PC ไว้ว่า "and while it’s not perfect, this is a version of the game we were, and still are, very proud of." ทั้งๆที่บั๊กขนาดนั้นอ่ะนะ
ทีมงานมีควาทะเยอทะยาน -->
darthtrowa Thu, 14/01/2021 - 10:51
ทีมงานมีควาทะเยอทะยาน --> ทีมงานมีความทะเยอทะยาน
ถ้าพัฒนาเกมโดยอิงจาก SSD
255BB Thu, 14/01/2021 - 11:03
ถ้าพัฒนาเกมโดยอิงจาก SSD เพื่อ stream asset แล้วพอร์ตมาลงคอนโซลเจนเก่าที่ใช้ HDD ความเร็วต่างกันมากมาย แถมเจนเก่าใช้ Jaguar ซึ่งไม่แรงอะไร คง decompress ข้อมูลไม่ทัน (แค่ i3 พีซีก็แรงกว่ามากแล้ว) น่าแปลกใจที่บอกว่าทดสอบไม่เจอปัญหา
ส่วนเจนใหม่มีทั้ง h/w decompression โดยเฉพาะ แถมยังใช้ Zen 2 และ SSD เลยไม่มีปัญหา (แต่เห็นยังมีบั๊กอยู่)
ชอบวัฒนธรรมชาวตะวันตกอย่างนึง
SomeThing Thu, 14/01/2021 - 11:13
ชอบวัฒนธรรมชาวตะวันตกอย่างนึงตรงนี้ ใครผิดใครถูก ก็ว่าไปตามนั้น ไม่มีหรอกประเภทผู้บริหารถูกเสมอ แล้วคนที่ถูกกล่าวหาว่าผิดก็แมนพอที่จะยอมรับ
เอเชียลบางที่ก็เป็นแบบนั้นครั
KuLiKo Thu, 14/01/2021 - 11:16
In reply to ชอบวัฒนธรรมชาวตะวันตกอย่างนึง by SomeThing
เอเชียลบางที่ก็เป็นแบบนั้นครับ จริงๆ แค่ได้เป็นประมาณนั้นผมก็ดีใจแล้วนะ นี่คนผิดหลายทีออกมาก็โดนรุมซ้ำเติมไม่กะให้เค้าได้ผุดได้เกิดผสมไปด้วย มันทำให้คนผิดกล้าออกมายอมรับยากขึ้น
จากปสก. ทำงานส่วนตัว
SomeThing Thu, 14/01/2021 - 17:14
In reply to เอเชียลบางที่ก็เป็นแบบนั้นครั by KuLiKo
จากปสก. ทำงานส่วนตัว ยังไม่เคยเจอเลยครับ
ดูแผนผังการอัพเดทแล้ว
tumsd923 Thu, 14/01/2021 - 11:47
ดูแผนผังการอัพเดทแล้ว กว่าจะสมบูรณ์ล่อไปปลายปี 2021
แสดงว่านี่เสร็จแค่ 70-80% แล้วเข็นออกมาขายแหงๆ
เหนื่อยหน่อยนะ สู้ๆ ครับ devs
pote2639 Thu, 14/01/2021 - 14:27
เหนื่อยหน่อยนะ สู้ๆ ครับ devs
ปล. ส่วนตัวความเห็นผมกับเกมนี้เริ่มมี turning point คือเริ่มเห็นใจ devs นะ แล้วเห็น hatewagon ก็เหนี่อยใจแทน เพราะเกมไม่ได้เลวร้ายขนาดนั้น เนี้อเรี่องกับ graphic ถือว่าดีพอสมควร ไม่ได้ดีสุดๆ แต่ก็ดีมากในระดับเกม AAA ที่เลวร้ายคือ bugs AI และ gameplay
มีแต่คำแก้ตัวและโกหกครับ
Navigummi Thu, 14/01/2021 - 12:43
มีแต่คำแก้ตัวและโกหกครับ
Console Gen เก่าก็ออกมาสักพักแล้ว
บั๊กในเกมเพียบ
คนที่ประเมิณ hardware ก็ไม่ใช่ผู้บริหาร
คนที่ทำ QA ก็ไม่ใช่ผู้บริหาร
จะมาบอกว่า dev ไม่ผิดก็คงเป็นไปไม่ได้
ไม่ได้พูดถึงกรณีนี้
Holy Thu, 14/01/2021 - 12:59
In reply to มีแต่คำแก้ตัวและโกหกครับ by Navigummi
ไม่ได้พูดถึงกรณีนี้ แต่ผมเคยเจอผู้บริหารที่แบบ "ผมจะเอาแบบนี้ เวลานี้ หน้าที่ของคุณคือไปหาวิธีทำมาให้ได้ ไม่ใช่มาเถียงผมว่ามันทำไม่ได้" ครับ ถ้าเจอแบบนี้จริงๆ หรือเผลอ commit ไปแล้วก็เละแหละครับ
ก็ไอคนประเมินไม่ใช่ผู้บริหาร
nismod Thu, 14/01/2021 - 13:03
In reply to มีแต่คำแก้ตัวและโกหกครับ by Navigummi
ก็ไอคนประเมินไม่ใช่ผู้บริหาร แต่เป็นคนสั่งนี่แหละครับ พังมานักต่อนักแล้ว
หลังจากประเมิณแล้วคนที่จะ
Navigummi Thu, 14/01/2021 - 14:09
In reply to ก็ไอคนประเมินไม่ใช่ผู้บริหาร by nismod
หลังจากประเมิณแล้วคนที่จะ allocate resources ต่อก็คือทีม dev นะครับ เกมนี้เลื่อนจำหน่ายมา 3 รอบแล้วก็เป็นหลักฐานว่าทางผู้บริหารเค้าก็ไม่ได้ไม่ให้โอกาสเลย
ผมว่า ณ.จุดที่ทำ QA
mr_tawan Thu, 14/01/2021 - 13:53
In reply to มีแต่คำแก้ตัวและโกหกครับ by Navigummi
ผมว่า ณ.จุดที่ทำ QA บนคอนโซลเนี่ย QA ทำอะไรไม่ได้แล้วครับ คือเค้าสามารถส่งเรื่องไปว่าไม่ให้ผ่านได้ แต่ถ้าผู้บริหารดื้อดึงว่าฉันจะให้ขายก็ต้องขายน่ะครับ
คือผมคิดว่า QA ที่เช็คในระหว่างโปรเจคน่าจะโฟกัสกับตัว PC version มากกว่า (อย่างที่ผูับริหารบอก)
อีกอย่างคือในระหว่างช่วงที่ COVID ระบาด ซึ่งน่าจะเป็นช่วงที่ทำ QA บนคอนโซลกัน QA ก็ต้องทำงานที่บ้าน คิดว่า QA ไม่สามารถนำ HW ออกจากออฟฟิศได้ครับ (เพราะเป็นการละเมิดสัญญากับทาง Sony, Microsoft) การทำ QA บนคอนโซลเองก็เลยทำได้ไม่เต็มที่นัก
นี่บั๊กระดับนี้ ผู้บริหารยังอุตส่าห์ไปต่อรองกับ Sony, Microsoft เพื่อขอให้ปล่อยตามกำหนดการเดิมได้เลยนะ
Covid มีผลจริงๆครับ
Navigummi Thu, 14/01/2021 - 14:12
In reply to ผมว่า ณ.จุดที่ทำ QA by mr_tawan
Covid มีผลจริงๆครับ และเรื่องที่ผู้บริหารต่อรองกับ Sony ได้ก็เคยอ่านเจอเหมือนกันครับว่าจริงๆ Sony ก็ทราบว่าตัวเกมมีปัญหาแต่มั่นใจว่าจะแก้ได้ทันเลยปล่อยให้วางจำหน่ายได้ คงกะว่าให้มี day 1 patch
เรื่อง QA เข้าไปอ่านแล้วเค้าบอกว่าระหว่างทดสอบทาง QA ไม่เจอ bug พวกนี้ใน console version เลย นี่แหละครับที่ทำให้โกรธ - -
ผมคุยกับนักพัฒนาบ้านเราที่ทำเ
mr_tawan Thu, 14/01/2021 - 14:40
In reply to Covid มีผลจริงๆครับ by Navigummi
ผมคุยกับนักพัฒนาบ้านเราที่ทำเกม PS4 เค้าว่า Sony สองมาตรฐานมาก ค่ายเล็กค่ายน้อยถ้าส่งไปไม่ผ่านก็คือไม่ผ่าน ค่ายใหญ่อย่าง CDPR ดันไปชะเลียร์บอกว่า "ไอเชื่อว่ายูแก้ได้" แล้วก็ปล่อยผ่านเฉยเลย
คือไอ้พวกเล่นแล้ว crash นี่ไม่ใช่บั๊กเล็กน้อยน่ะครับ นี่เรื่องใหญ่นะ อันนี้ต้องแก้เป็นอันดับแรกเลย ๆ เลยด้วย ไม่ควรให้ปล่อยออกมาได้
ไม่รู้สิครับ ทำไม sony กับ m$
pote2639 Thu, 14/01/2021 - 14:27
In reply to มีแต่คำแก้ตัวและโกหกครับ by Navigummi
ไม่รู้สิครับ ทำไม $ony กับ m$ เองถึงปล่อยมาได้ละ ?
สงสัยต้องทำ Cyberpunk Lite
AssassinPung Thu, 14/01/2021 - 14:11
สงสัยต้องทำ Cyberpunk Lite Version ออกมาขายสำหรับเครื่องที่แรงไม่พอ 555 แต่ตอนนี้ผมกำลังรอรับเงินคืนอยู่
ความรู้สึกเหมือนจ่ายเงินเต็มจ
mheevariety Thu, 14/01/2021 - 14:50
ความรู้สึกเหมือนจ่ายเงินเต็มจำนวนซื้อเกม Early Access
Balder's Gate 3 ไงครับ
arth Thu, 14/01/2021 - 15:01
In reply to ความรู้สึกเหมือนจ่ายเงินเต็มจ by mheevariety
Balder's Gate 3 ไงครับ จ่ายเต็ม เล่น Early Access ทางค่ายบอกเอง ราคานี้กับเกมออกราคาเดียวกัน แต่อันนั้นคือเค้า Early Access จริง ๆ
เอาจริง ๆ สำหรับ console
big50000 Thu, 14/01/2021 - 17:28
เอาจริง ๆ สำหรับ console เจนนี้ กับเจนก่อนหน้า สถาปัตยกรรมฮาร์ดแวร์ (ไม่ได้พูดถึงโพรเซสเซอร์) มันไม่ใช่แบบ PC ถ้าจะเลือกก็ต้องเลือกสักทางหนึ่งนั่นแหละ สมัยก่อนเลือกลง console ก่อนเพราะสถาปัตยกรรมมันไม่ได้แหวกแนวโหดมาก (ยกเว้นเครื่องปู่นิน 64) และเครื่อง PC ก็แรงกว่า แต่สมัยนี้มันเลือกยากเพราะ advantage ของฮาร์ดแวร์แต่ละฝั่งมันต่างกัน อย่าง console ได้เปรียบมากด้าน hardware consistency และ memory architecture จนพีซีพยายามใส่ฟีเจอร์นี้เข้ามาด้วย แต่พีซีก็ได้เปรียบที่สมรรถนะ พอเลือกทางใดทางหนึ่งสุดโต่งไปก็ลงเอยแบบนี้แหละ อย่าง Horizon Zero Dawn ก็เคยมีปัญหาตอนพอร์ตลงมา PC ต้องตัดฟีเจอร์รอยหิมะออกไปเพราะ (คาดว่า) algorithm ไม่เหมาะสมสำหรับสถาปัตยกรรมของ PC
ผมว่าแค่ unified memory
mr_tawan Fri, 15/01/2021 - 09:42
In reply to เอาจริง ๆ สำหรับ console by big50000
ผมว่าแค่ unified memory architecture (UMA) นี่ บนคอนโซลก็ต่างกับพีซีมาแทบทุกเจนละครับ
ไม่ควรลง console gen
zerocool Thu, 14/01/2021 - 18:03
ไม่ควรลง console gen เก่าเลยจริง ๆ ได้เงินมายังไม่พอชดเชยส่วนต่างที่มูลค่าหุ้นตกลงไปเลยมั๊ง
คือดันเปิดจองล่วงหน้าไปล่ะมั้
mr_tawan Fri, 15/01/2021 - 09:42
In reply to ไม่ควรลง console gen by zerocool
คือดันเปิดจองล่วงหน้าไปล่ะมั้งครับ
เกมมันประกาศตั้งแต่ช่วงเจนปัจ
impascetic Fri, 15/01/2021 - 10:47
In reply to ไม่ควรลง console gen by zerocool
เกมมันประกาศตั้งแต่ช่วงเจนปัจจุบันน่ะครับ (ขอไม่เรียกเจนเก่าแล้วกัน ก็ยังมีเกมลงทำตลาดอยู่เลย) แถมเปิดพรีไปแล้วด้วย
ถ้าจะให้ยกเครื่องไปเจนใหม่ทั้งหมดคงวุ่นวายน่าดู แถมก็คงไม่ได้ช่วยให้เกมดีขึ้นอยู่ดี เว้นแต่จะเลื่อนวันวางจำหน่ายไปสักปีนึง