on
Ethereum (ETH) เงินคริปโตที่ได้รับความนิยมเป็นอันดับสองรองจาก Bitcoin ราคาตกอย่างหนักในช่วงสองวันที่ผ่านมา ลงไปต่ำสุดในช่วง 257 ดอลลาร์ต่อ ETH หรือประมาณ 1 ใน 5 ของช่วงต้นปีผ่านมา ที่ราคาเคยสูงกว่า 1,300 ดอลลาร์ต่อ ETH
Ethereum เป็นต้นกำเนิดของแนวคิด smart contract ที่ทำให้การออกโทเค็นบนระบบเงินคริปโตทำได้โดยง่าย แม้ทุกวันนี้การระดมทุน ICO จะมีการใช้แพลตฟอร์มอื่นบ้าง แต่ Ethereum ก็ยังได้รับความนิยมสูง อย่างไรก็ดี การที่ราคามันแกว่งมาก็ทำให้เป็นสกุลเงินที่ไม่เหมาะต่อการระดมทุนนัก
ความดีของ Ethereum นอกจากจะมี smart contract แล้ว มันยังรองรับรายการโอนเงินได้มากกว่า Bitcoin พอสมควร โดยอยู่ที่ประมาณ 5 รายการต่อวินาที (Bitcoin ประมาณ 3 รายการต่อวินาที) แต่หลังจากเมื่อ Bitcoin มีเครือข่าย Lightning ก็คงมีเหตุให้ต้องใช้ ETH น้อยลงไปอีกหนึ่งอย่าง
ที่มา - TechCrunch
ช่วงนี้โดนเทกดราคากระจุยเลย
sakura Tue, 14/08/2018 - 20:09
ช่วงนี้โดนเทกดราคากระจุยเลยครับ
จากก่อนหน้านี้ขายเหรียญอื่น เพื่อเอาเงินไปปั่น BTC ให้ขึ้นทะลุแนวต้าน ทำให้เหรียญอื่นร่วงหมดเลย
ส่วนตอนนี้เจ้ามาเทกดราคาต่อ จะได้ช้อนของคืนถูกกว่าที่ขายออกไป เวลาปั่นขึ้นได้กำไรมากกว่าครับ
ETH เหลือ 1 ใน 5
PandaBaka Tue, 14/08/2018 - 20:56
ตอนนี้ไม่รู้ว่าจะยังโอนเร็วกว่า BTC อยู่หรือเปล่า จากล่าสุดโดนจีนเอาไปใส่ App LastWinner ถลุง Bandwidth ซะอืดไปเลย
ส่วนตลาดตอนนี้เหมือนส่วนที่ยังไม่ขายก็หนีตายมาเกาะ BTC กัน เพราะ Market Cap หด Alts เลยมีแต่ยับกับยับ
ETH เหลือ 1 ใน 5
XRP เหลือไม่ถึง 1 ใน 10
หลายๆ ตัวราคาต่ำกว่า ICO
คงไม่มีใครต้องการเหรียญเหล่าน
TheOne Tue, 14/08/2018 - 22:08
คงไม่มีใครต้องการเหรียญเหล่านี้แล้วล่ะมั้ง
ดูทรงแล้ว
Hoo Tue, 14/08/2018 - 22:59
ดูทรงแล้ว
ถ้า Alt Coin ตายกันหมด
เหรียญหลักก็อาจจะไม่รอดไปด้วย
มองว่ามันเป็นเกมส์ online
Ton-Or Wed, 15/08/2018 - 13:46
In reply to ดูทรงแล้ว by Hoo
มองว่ามันเป็นเกมส์ online ขายเงินสิฮะ แล้วแต่ความนิยมสนุกของคนขุด พร้อมจะหายไปได้ทุกเมื่อ แค่เทคโนโลยีมันดีกว่าระบบ ธนาคาร ที่ใช้อยู่จริงๆ แต่พึ่งจะหันกลับมาใช้กัน
ผมมองเงินที่ราคาจะดีๆ ต้องพยายามหนี เครื่องขุด
พวก coin เครื่องขุด จะราคาดีก็แค่ตอนเจ้ามาปั่นขายวนไปวนมา สนุกจะตาย
พอดีกดไปอ่านบทความ แล้วก็ไม่ได้คิดเหมือนที่เขียนเลยน่ะครับ
ปล ผมก็ขุดอยู่ เล็กๆ 10 RIG
จริงๆ มันปั่นป่วนนี่
hisoft Wed, 15/08/2018 - 14:34
In reply to มองว่ามันเป็นเกมส์ online by Ton-Or
จริงๆ มันปั่นป่วนนี่ เล่นไปตามเวฟเขาก็ได้เงินดีอยู่นะครับ อย่าพลาดเล่นผิดช่วงก็พอ 5555
ส่วนตัว เห็นว่า cryto
Hoo Wed, 15/08/2018 - 16:41
In reply to มองว่ามันเป็นเกมส์ online by Ton-Or
ส่วนตัว เห็นว่า cryto เนี่ยไม่ควรมีในระบบเศรษฐกิจ
มันมีโทษ ขณะที่หาประโยชน์ไม่ค่อยจะได้
แต่ถ้าจะสันนิฐานไปก่อนว่า crypto จะไม่หายไป
สถานการณ์ตอนนี้ ฝั่งขุดเนี่ยมัน oversupply จากช่วงราคามันขึ้นมากๆ คนซื้อ rig มากันเยอะ
แล้วที่ผ่านมา hash rate ยังไม่โหด เพราะมันกระจายไปขุด Alt Coin
ถ้า Alt Coin มันตายหมด เจ้าของ rig จาก Alt Coin จำนวนมาก
ก็ต้องย้ายมาขุด Main Coin กัน
ทำให้ hash rate ของ Main Coin โหดขึ้นมหาศาล จนวิบัติกันหมด
ผู้เหลือรอด ต้องสายป่านยาวพอ จนคนอื่นตายไปก่อนจริงๆ
เจ้าจะปั่น ต้องรอให้ตายหมดก่อนเหมือนกัน
เพราะปั่นตอนยังอยู่กันเยอะ ราคาก็จะไม่ขึ้นอย่างที่เจ้าอยาก
เพราะมีแย่งกันขายให้เจ้า เพื่อเอาเงินไปจ่ายค่าไฟต่อชีวิตแน่ๆ
Main coin
Ton-Or Wed, 15/08/2018 - 20:53
In reply to ส่วนตัว เห็นว่า cryto by Hoo
Main coin ไม่มีใครหันมาขุดนะครับ สำหรับสายริก เอะเมนคือตัวไหนครับ ความหมายผมคือ btc. ถ้า อะไรไม่ใช่ btc คือ alt coin ทั้งหมด สำหรับผมนะ 5555
ที่ผ่านมา มันมีใหญ่ๆได้สองกลุ่ม กลุ่มที่ไม่รู้จักค่าดิฟ จะรู้เพียง ขุดมาได้เท่าไหร่ พอค่าไฟไหม พอก็ขุดต่อไป ไม่รู้ว่าขุดอะไร ณ ตอนนี้ได้ กลับมาเป็นเงินเยอะสุด
กับพวกที่รู้ว่าต้องขุดอะไร รายละเอียดเยอะ ไม่พูดนะครับ กลัวคนอ่านเกทแล้วทำตาม 555
Eth ส่วนนึงน่าจะเพราะ card ขุดตรงออกมาครับ กำลังขุดมันได้เท่าๆ เครื่องที่จูนไฟดีๆ rig นึงเลย เครื่องก็น่าจะมีแล้วมั้ง พอดีไม่ได้สนใจ พวกขุด eth เดิม
อีกส่วน ก็ราคาตาม btc
ผมมองตลาด coin ขึ้นลง คือเมื่อมาเทียบ btc ส่วนตัวมองว่า eth มันราคาเท่าเดิมนะ เมื่อแลกกับ btc
ราคาที่มันลงจริงๆ คือ btc น่ะ
โปรเสท การขุดผมคือแบบนี้
ทั้งหมดทั้งมวลcoin ---> Btc ---> เงินสด
ดังนั้นผมจะถือ btc ไว้ จะขายเมื่อไหร่ก็แล้วแต่
เวลาผมบอกใครว่าตลาดมันมีคนปั่น ผมมองค่าที่แลกกลับมาเป็น btcนะ ไม่เคยเอา coin อื่นมาเทียบเงินจริง
ถ้าถามว่าควรมีไหม คือ โอนเงินไป ตปท ไม่เกิน 30 นาทีได้รับรู้เรื่อง ปลอดภัย feeต่ำ มีเหตุผลอะไรถึงไม่อยากใช้มันกัน งง อยู่
ขนาดคนใช้แค่เสี่ยวนึงยังกินไฟ
checkmate95 Wed, 15/08/2018 - 21:26
In reply to Main coin by Ton-Or
ขนาดคนใช้แค่เสี่ยวนึงยังกินไฟพอๆกับประเทศนึง แถมยังมี transaction ตกค้างกันมหาศาลเลยครับ นับภาษาอะไรกับใช้กันทั้งโลกไม่รอดหรอก
เออ แยกให้ออก ระหว่าง wallet
Ton-Or Wed, 15/08/2018 - 21:58
In reply to ขนาดคนใช้แค่เสี่ยวนึงยังกินไฟ by checkmate95
เออ แยกให้ออก ระหว่าง wallet ของ coin กับ การขุดนะครับ มันไม่เกี่ยวกันสักทีเดียว
อย่างพวก ico coin run แค่ wallet โอนกันอย่างเดียวนะครับ
มา อธิบายงี้
Ton-Or Wed, 15/08/2018 - 22:07
In reply to เออ แยกให้ออก ระหว่าง wallet by Ton-Or
มา อธิบายงี้
เหมือน Wallet coin = True Wallet
มันทำหน้าที่เป็นที่เก็บเงินเฉยๆ อาจจะมี function ขุดอยู่หรือไม่มีก็ได้
พวกที่กินไฟเนี่ย พวก ขุด ก็ตามระบบ เหรียญที่ขุดแข่งกันเล่นเกมส์หา บลอคใครเจอก็ได้ก็เงินฟรี ซึ่งมันจะยิงใส่ วอลเลท อีกที ลึกไปพอดีพึ่งทำ pool เป็น อธิบายภาษาทางการไม่ถูก
สรุปคือ การใช้งานมันไม่ได้ใช้ไฟอะไรต่างจาก แอพ wallet ทั่วไปไงครับ ถ้ารัฐไหนออกมาสักตัวเช่นเราบอก เงินบาทมี coin แบบ แลกอย่างเดียวไม่มีการขุด ก็ชิลๆ นี่ครับ แบงค์แค่อาจจะล้มไป เพราะเก็บค่าธรรมเนียมไม่ได้ 555
และคำว่าตกค้างเนี่ยคืออะไรครับ หมายถึง data ที่ wallet load มา ? มันก็เหมือน log ของ แบงค์เวลาโอนเข้าออกไงครับ ดีสิฮะจะได้รู้ตรวจสอบได้
ผมงงอยู่ชอบบอกกัน coin ตรวจสอบไม่ได้ ไม่ได้ที่ว่าคืออะไรผมก็เห็น block expoler เยอะแยะ
ถ้า wallet
Hoo Thu, 16/08/2018 - 19:23
In reply to มา อธิบายงี้ by Ton-Or
ถ้า wallet แยกออกจากการทำรายการกับระบบ blockchain หลัก
ก็อยู่ในสภาพเสี่ยงละครับ
ถ้าเทียบ ก็เหมือนกับตัว blockchain หลัก เป็นตลาดหุ้น
แล้ว wallet คือ บริษัทมารับคำสั่งซื้อ-ขายหุ้น แต่ไม่ได้ส่งต่อรายการไปที่ระบบตลาดหุ้นจริง
แบบนี้ shipหาย กันมานักต่อนักแล้ว
เดี๋ยวๆ
Ton-Or Fri, 17/08/2018 - 02:49
In reply to ถ้า wallet by Hoo
เดี๋ยวๆ เข้าใจอะไรกันผิดไปใหญ่แล้วปะครับนั่น ลอง load wallet qt มาเปิดดูนะครับ หรือ เข้าไป ดู source githup ของ coin สักตัวก่อนไหมครับ wallet แยกจาก blockchain อะไรตอนไหนครับ ตกลงเข้าใจเครือข่าย blockchain ว่ายังไงครับเนี่ย
เข้าใจละ
Hoo Fri, 17/08/2018 - 12:17
In reply to เดี๋ยวๆ by Ton-Or
เข้าใจละ
คุณพยายามพูดฝั่ง client / App
ไม่ได้พูดฝั่ง server / คนขุด
ถ้าไล่ที่คุยมานะ
คุณ checkmate95 พูดฝั่ง server
แล้วคุณก็ตอบด้วยว่า
โดยทำไก๋ หันไปเล่นคำ เป็น "data ตกค้าง" ใน app ซะอีก
ผมอ่านก็งงสิ นึกว่าคุณพูดถึงฝั่ง server wallet ที่มันไม่มี "transaction ตกค้าง"
แต่ความจริงคือ server ตัวจริงมันตกค้าง
ผมก็มองว่า server wallet มันคนละตัวกับ ตัวจริง ละนั่น!!
ถ้ามันคนละตัวกับตัวจริง ก็น่ากลัวละ
เอาเป็นว่า
คนนึงพูดฝั่ง server แล้วอีกคนตอบฝั่ง client
คงจะคุยกันรู้เรื่องละ (- -')
เอาเป็นว่า2
ถ้า cost analysis กันจริงๆ
ระบบธนาคารปกติ ทำงานได้เร็วกว่าด้วยต้นทุนถูกกว่ากันมาก
ระยะยาว crypto จะเก็บค่าธรรมเนียมแพงกว่าธนาคารอย่างไม่สามารถเลี่ยงได้
แล้ว crypto จะล้ม ไม่ใช่ฝั่งธนาคาร
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ
checkmate95 Fri, 17/08/2018 - 13:44
In reply to เข้าใจละ by Hoo
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ ขอเสริมนิดนึง ราคาของการไม่มีคนกลางอย่างธนาคารคือค่าธรรมเนียมที่อนาคตจะยิ่งแพงขึ้นอย่างมหาศาล
อย่างช่วงที่ก่อนหน้านี้ที่คนใช้กันเยอะๆแล้ว transaction ตกค้าง ใครอยากโอนไวก็ต้องจ่ายแพง (ปลายปีที่แล้วค่าเฉลี่ยอยู่ที่ 6$/ธุรกรรม) ใครไม่จ่าย transaction ก็ไปตกค้างใน mempool 30 นาทีโอนได้เลยนี่อุดมคติครับ แต่ในความเป็นจริงใครจะจ่ายแพงขนาดนั้นโอนเงิน 10 บาทค่าธรรมเนียม 200 ก็ไม่ไหวนะ
ผมเคยโอนออกจากเว็บนึงไปอีกเว็บนึง ใช้เวลา 3 วัน
สุดท้ายมันจะกลายเป็นวงจรณ์อุบาท อย่างที่ผมบอกว่า คนใช้แค่นิดเดียวยังมีปัญหาขนาดนี้ กินไฟขนาดนี้ แล้วถ้าคนใช้ทั้งโลกล่ะ ระบบยิ่งใหญ่ขึ้นคนแข่งกันขุดมากขึ้น ค่าธรรมเนียมก็แพงขึ้น ธุรกรรมตกค้างก็มากขึ้น แล้วตอนนั้นต้องใช้คอมขุดอีกกี่เครื่องต้องใช้ไฟฟ้าอีกเท่าไหร่ ถ้าเทียบกับระบบการเงินแบบปัจจุบันแล้วอะไรคือประโยชน์ที่ได้เมื่อเทียบกับพลังงานที่ต้องเสียไป ไปกินก๋วยเตี๋ยวชามนึง จ่ายเงินไม่ต้องรอกันข้ามปีเลยหรือ
กระเป๋าเก็บเงินก็อีกเรื่องนึงอันนี้ก็ไม่ได้กินไฟ แต่ถ้าคุณโอนเงินข้ามกระเป๋าธุรกรรมก็ต้องวิ่งในระบบอยู่ดี ซึ่งไอ้การยืนยันธุรกรรมว่าเป็นของจริงนี่แหละที่เค้าเรียกว่า "การขุด" แค่ทุกวันนี้ใครขุดได้ก็ได้เหรียญตอบแทน แต่พอเหรียญมันครบแล้วไม่มีการแจกเหรียญ server ขุดก็ไม่ได้หายไปไหนเพราะถ้าไม่มีใครขุดก็ทำธุรกรรมไม่ได้ ของตอบแทนสำหรับคนขุดก็คือค่าธุรกรรมจากการโอนนั้นเอง มันคือไส้ในของ blockchain แบบ public จริงๆ ขนาด ethereum ที่ว่าเจ๋งๆ เอาเข้าจริงตอนที่บูมๆช่วงปลายปีที่แล้ว-ต้นปี ยังช้าเลย ถ้าของเร็วจริงถูกจริงต้อง Ripple แต่สุดท้าย Ripple ก็คือบริษัทที่กลายเป็นตัวกลางอยู่ดี
Server wallet มันคือ Wallet
Ton-Or Fri, 17/08/2018 - 13:45
In reply to เข้าใจละ by Hoo
Server wallet มันคือ Wallet qt ของ coin ครับ ผมถึงบอกให้ load มาเล่นดู มันจะได้คุยกันรู้เรื่อง
wallet coin มัน gen address ได้เรื่อยๆ server wallet มันใช้หลักการนี้ client ตัวเดียว ใช้กันหลายคน
ซึ่งมันคนหละเรื่องกับสิ่งทีผมพูด ส่วนเรื่องทำไก๋ อะไรนี้ ตลกไปนะครับ ผมไม่ใช่เพียวสาย นี้การอธิบาย ผมจะใช้คำง่ายๆ แทนศัพท์ เทคนิค ผมจะไม่ค่อยจำมาใช้หรอก
ส่วน data ที่ผมว่าคือ ตัว wallet มันจะ load ข้อมูล สำหรับ blockchain มาไงครับ
https://www.statista.com/statistics/647523/worldwide-bitcoin-blockchain-size/
นี่ของ BTC อะไระแบบนี้
ส่วนวรรคสุดท้าย ผมไม่เถียงต่อหละ เราเข้าใจคนหละเรื่องจริงๆ จบเพียงเท่านี้ครับ
เรากำลัง discuss
checkmate95 Fri, 17/08/2018 - 14:17
In reply to Server wallet มันคือ Wallet by Ton-Or
เรากำลัง discuss กันเรื่องประโยชน์ของ crypto โดยจำกัดหัวข้อว่าเป็น main อย่าง btc ที่คุณบอกว่า 30 นาทีโอนถึง ตปท ทำไมคนไม่อยากใช้ ผมก็บอกแล้วว่า ระบบ BTC มันสิ้นเปลืองพลังงาน แถมไม่ได้เร็วแบบนั้นเพราะมี transaction ตกค้างไม่ใช่หรือครับ ให้เทียบกับระบบธนาคาร คุณโอนเงินจากกระเป๋าคุณไปกระเป๋าอื่น คุณโอนเงินแล้วธนาคารเป็นคน confirm แต่ใน Blockchain ทุกคนเป็นคน confirm แทนธนาคาร นั้นก็คือ server ขุด คำถามคือ เราคุยกันเรื่องกระเป๋าเงินตอนไหน กระเป๋าเงินมันก็คือกระเป๋าเหมือนเลขบัญชีธนาคาร จะสร้างขึ้นมาในระบบเท่าไหร่ก็ได้ก็ถูกแล้วนิครับแต่เราไม่ได้กำลัง discuss กันในหัวข้อนั้นหรือเปล่า ?
เพราะ server คน ขุดไม่ได้
Ton-Or Fri, 17/08/2018 - 14:42
In reply to เรากำลัง discuss by checkmate95
เพราะ server คน ขุดไม่ได้ คอนเฟิมได้คนเดียวไงครับ wallet qt ทั่วไปมันก็ทำได้ โอ้ยพอๆ เลิกๆ 555
ตัดคำว่า server ออกไปจาก ระบบ coin ครับ ระบบมันไม่มี 0 กลาง
ตัดคำว่า server ออกไปจาก ระบบ
hisoft Fri, 17/08/2018 - 15:22
In reply to เพราะ server คน ขุดไม่ได้ by Ton-Or
ถ้านับกันจริงๆ มันมี server ครับ แต่ไม่ใช่ centralized server
ระบบมันไม่มีศูนย์กลางเพราะว่า
checkmate95 Fri, 17/08/2018 - 15:40
In reply to เพราะ server คน ขุดไม่ได้ by Ton-Or
ระบบมันไม่มีศูนย์กลางเพราะว่า server ไม่ได้อยู่ที่คนเดียว แต่ server อยู่ที่ทุกคน coin จะทำงานยังไงถ้าไม่มี server ไม่มี miner มา confirm block ให้ คุณจะบอกว่าก็ใช้ wallet qt เป็นตัว confirm มันก็กลายเป็น miner หรือเปล่า ? แต่พอเอาเข้าจริงที่บอกว่าไม่มีศูนย์กลาง ไม่มีใครคุมได้สุดท้ายก็ต้องมีกฏคุมกันนอกรอบ เพื่อไม่ให้มี pool ไหน pool นึงมีกำลังขุดมากกว่า 51% อยู่ดีเพราะไม่งั้น pool นั้นก็กลายเป็นศูนย์กลางแทน
ตอบไม่ตรงคำถาม
Hoo Fri, 17/08/2018 - 15:05
In reply to เรากำลัง discuss by checkmate95
ตอบไม่ตรงคำถาม+ทำเนียนเปลี่ยนหัวข้อคุย คือ กลยุทธ์หลักของคนกลุ่มนี้จริงๆ (- -')
งวดนี้มาออกตัวว่าไม่ค่อยรู้เรื่อง อธิบายค่อยไม่ถูก
ยังไงก็ไม่รู้แหละ คนอื่นต้องคุยเท่าที่ผมรู้
อืม..ก็เอาที่สบายใจ
เอาเงินไปยุ่งกับสิ่งที่ไม่รู้เรื่องดีแบบนี้ ก็ขออวยพรให้เผ่นออกทันละกัน
ฮา
McKay Fri, 17/08/2018 - 15:48
In reply to ตอบไม่ตรงคำถาม by Hoo
ฮา จริงๆเรื่องที่คุยๆกันเค้าอาจจะรู้อยู่แล้วแหละครับ แต่พยายามอธิบายแบบ narrative ให้ความคิดเค้าถูกมากกว่า
อย่างลายเซ็นต์เค้านี่เค้าก็น่าจะรู้แล้วว่าการทำ SEO ในลายเซ็นต์ผิดกฎ แต่ก็พยายามทำให้มัน(ดูจะ)ถูกแทน
แบบนี้ ควรเรียก admin
Hoo Fri, 17/08/2018 - 21:42
In reply to ฮา by McKay
แบบนี้ ควรเรียก admin มาเสยด่วน
ทำเป็นพูดไม่รู้เรื่องเรียกดราม่า
จะได้โพสตอบเพื่อ flush ลายเซ็นโฆษณา ได้แบบเนียนๆ
ผมงงอยู่ชอบบอกกัน coin
hisoft Thu, 16/08/2018 - 20:18
In reply to มา อธิบายงี้ by Ton-Or
ตรวจสอบให้หน่อยครับว่านี่บัญชีใคร ชื่ออะไร บ้านอยู่ไหน BTC address 1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa
ถ้าแบบนั้นก็คงจะยากหน่อย
Ton-Or Fri, 17/08/2018 - 02:49
In reply to ผมงงอยู่ชอบบอกกัน coin by hisoft
ถ้าแบบนั้นก็คงจะยากหน่อย หรือไม่ได้นะ แต่ถ้าตาม เส้นทางการเงินน่ะตามได้ผม มองมุมนี้ ถ้าเอามาเปิดใช้ เป็นเรื่องเป็นราว มันก็ยังมีหลักอ้างอิง เลขที่ลงทะเบียนไว้อยู่ไงครับ
เหมือน coin ที่โดน hack ไป ก็มีคนเฝ้าดูอยู่ ว่าจะส่งต่อไปไหน สรุปก็เอามาใช้ไม่ได้
แล้วมันจะขึ้นไหมครับ
mukky_it Wed, 15/08/2018 - 07:13
แล้วมันจะขึ้นไหมครับ
ถือยาวปีหน้า ปลายปีมีเฮ
Ton-Or Wed, 15/08/2018 - 20:54
In reply to แล้วมันจะขึ้นไหมครับ by mukky_it
ถือยาวปีหน้า ปลายปีมีเฮ ตอนนี้ปืดเว็บเทรดไปก่อน ไม่ก็หาจังหวะเทรดไปกลับ กับ btc สะสม btc ไปเรื่อยๆครับ
ดอยกันเลยมั้ย -,,,-
bellpocket Wed, 15/08/2018 - 08:49
ดอยกันเลยมั้ย -,,,-