Tags:
Node Thumbnail

Ke Jie มือหนึ่งของวงการโกะโลก ให้สัมภาษณ์หลังแข่งแพ้ AlphaGo ในเกมแรก ว่าเขาไม่สามารถหาจุดอ่อนของ AlphaGo ได้เลย ถือเป็นความพ่ายแพ้อย่างสิ้นเชิง (เขาให้สัมภาษณ์ผ่านล่าม แต่ต้นทางแปลว่า a total defeat)

เขายังให้ความเห็นว่า AlphaGo รอบนี้แตกต่างไปจากของเดิมมาก หลังจากที่เคยประมือกันในศึกออนไลน์ตอนต้นปีนี้ และยกย่องว่า AlphaGo เปรียบได้กับ "พระเจ้า" แห่งการเล่นโกะเลยทีเดียว

Ke Jie ยังพยากรณ์ว่า AI จะล้ำหน้ามนุษย์ไปอีกมาก และไม่น่าจะมีมนุษย์คนใดสามารถเอาชนะ AI ได้ด้วยตัวเองเพียงลำพังอีกแล้ว

No Description

ด้าน Demis Hassabis ซีอีโอของ DeepMind กล่าวขอบคุณ Ke Jie ที่ช่วยผลักดันให้ AlphaGo พัฒนาขึ้นได้ขนาดนี้

อีกประเด็นที่น่าสนใจคือ Ke Jie ใช้กลยุทธ์ที่เรียนรู้จาก AlphaGo ในการแข่งนัดออนไลน์รอบก่อน มาต่อสู้กับ AlphaGo ในรอบล่าสุดนี้ (ใช้แนวทาง AlphaGo ต่อสู้กับ AlphaGo) โดยแนวทางการเดินหมากของ Ke Jie เปลี่ยนไปมากหลังศึกออนไลน์รอบก่อน แสดงให้เห็นถึงอิทธิพลของ AlphaGo ที่ทำให้แนวทางการเล่นโกะเปลี่ยนไปจากในอดีต

อย่างไรก็ตาม AlphaGo ก็ตอบสนองกับกลยุทธ์ใหม่ของ Ke Jie ได้ดีกว่าทีม DeepMind คาดไว้ โดยทีมงานคาดว่าเกมจะใช้เวลาประมาณ 6 ชั่วโมง แต่เมื่อเล่นกันไป 3.5 ชั่วโมง AlphaGo ก็คุมเกมได้เกือบหมดแล้ว

Hassabis บอกว่ารอบนี้ AlphaGo มาพร้อมกับสถาปัตยกรรมใหม่ที่ทรงพลังกว่าเดิม และสามารถเรียนรู้หมากได้จากการเล่นแข่งกับตัวเอง ต่างไปจากในอดีตที่ต้องใช้บันทึกหมากของมนุษย์เข้าช่วย

ที่มา - Nikkei, Wired

Get latest news from Blognone

Comments

By: nununu
Windows Phone
on 24 May 2017 - 08:32 #988754

อีกนิดเดียวว ครึ่งแต้มเท่านั้น สู้ววว
(แต่โหวต alpha go ชนะ 3-0 ไปแล้ว ฮ่าๆ)

By: ctrlyati
iPhoneAndroidBlackberryRed Hat
on 24 May 2017 - 12:39 #988838 Reply to:988754
ctrlyati's picture

ที่ชนะครึ่งแต้ม คนที่วิเคราะห์เกมบอกว่า AlphaGo เลือกทางที่ปลอดภัยที่สุดหลังจากนับพื้นที่แล้วว่าชนะแน่ๆ การเสียพื้นที่บางส่วน แต่ได้ความมันใจว่าจะชนะ ไม่เดินหมากที่ทำให้เสี่ยงแต่ได้แต้มเพิ่มขึ้น

By: azpirin
AndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 22:44 #988959 Reply to:988754

จริงๆ กติกาแบบจีน คือชนะแค่ 1/4 แต้ม (0.25 แต้ม) เท่านั้นแหละครับ
แต่เค้าเทียบเคียงให้เป็น 0.5 แต้ม ตามกติกาที่ประเทศส่วนใหญ่ทั่วโลกใช้กัน จะได้เข้าใจง่าย

By: zyzzyva
Blackberry
on 24 May 2017 - 08:42 #988757

อันที่จริงเสนอข่าวที่ทางการจีนพยายามไม่ให้มีการออกอากาศเกิดขึ้นก็น่าสนใจดีนะ หลายๆสำนักข่าวก็นำเสนอแล้ว เสียดายตอนนี้ไม่มีคอมใช้เลยเขียนเองไม่ได้

By: kadeep
AndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 09:00 #988759
kadeep's picture

อายุแค่ 19 ปีเป็นมือหนึ่งโลก ก็โคตรมนุษย์แล้ว

เปรียบเทียบกับตัวเอง เล่นหมากฮอสก็แทบไม่ชนะใครเลย

By: Elysium
ContributorWindows PhoneSymbianWindows
on 24 May 2017 - 09:24 #988770
Elysium's picture

[มโน] เป็นไปได้ไหมที่ AlphaGo เดินเกมโดยวางรูปแบบให้ Ke Jie เดินตามที่ตัวมันเองต้องการ เพื่อให้ตัวเองชนะในที่สุด

จากประสบการณ์ส่วนตัว เวลาคุยกับ A แล้วต้องการให้บทสนทนาไปในทิศทาง X จะมีการใช้คำพูดหรือรูปประโยคเป็นตัวควบคุม คู่สนทนาจะไม่สงสัยในบทสนทนา โดยทั้งหมดถูกคำนวณล่วงหน้าไว้แล้วหลายๆ ชั้น


คนขี้ลืม | คนบ้าเกม | คนเหงาๆ

By: big50000
AndroidSUSEUbuntu
on 24 May 2017 - 11:34 #988826 Reply to:988770
big50000's picture

ขนาดทีม Deepmind เองยังบอกเลยครับว่ายังไม่ค่อยเข้าใจการคิดของ AlphaGo เลย

By: HMage
AndroidWindows
on 24 May 2017 - 16:08 #988882 Reply to:988770

คำตอบคือ "ใช่" ครับ มันวางแผนได้แบบนั้นจริงๆ

ถ้าคำว่า "วางรูปแบบ" หมายถึง การเลือกเส้นทางที่น่าจะนำไปสู้ชัยชนะจากตัวเลือกเส้นทางที่เป็นไปได้ทั้งหมด โดยพิจารณาแล้วถึงความเป็นไปได้ที่คู่ต่อสู้จะเลือกด้วย

นั่นก็คือสิ่งที่ AI ตระกูล search tree หรือ heuristic search ทำอยู่แล้วครับ

ส่วนเรื่องจะชนะฉิวเฉียดหรือนำขาดนั้น AlphaGo คงไม่สนใจมั้งครับ ชนะก็คือชนะ

By: sulvin
Blackberry
on 24 May 2017 - 09:28 #988771

Alpha GO ก้าวไปถึงขั้น หัตถ์เทวะ แล้ว

By: TakeshiBoy on 24 May 2017 - 10:13 #988785
TakeshiBoy's picture

ตอนนี้เราอยู่ในยุคที่ Ai คิดนะวัตกรรม หรือต่อยอดให้เราได้หรือยังครับ?? รู้ว่าเก่ง แต่รู้สึกว่าจะเก่งในกรอบของความคิดมนุษย์ อยากทราบความเห็นว่า Ai ในยุคนี้เก่งขนาดสร้างนวัติกรรมเองได้รึยังเช่น ออกแบบสถาปัตยกรรมคอมพิวเตอร์ระดับ 1 นาโน เป็นต้น หรือ ช่วยออกแบบยาน uss enterprise เป็นต้น (เหนือความคิดมนุษย์)

By: Mikamura
AndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 10:14 #988786 Reply to:988785

เราก็คงต้องมี Input ให้มันบ้างอ่ะครับ ไม่มีเลยก็คงจะลำบากไป อารมณ์เหมือนมี Reference ให้ แล้วไปลุยต่อเอง

By: adente
ContributorSUSESymbianWindows
on 24 May 2017 - 10:34 #988797 Reply to:988785
adente's picture

นี้แหละครับก้าวแรกที่เป็นก้าวใหญ่ๆของมันเลย เกมโกะมีมาเป็นร้อยๆปี รูปแบบการเล่นต่างถูกพัฒนาคิดค้นกันมานาน ทุกวันนี้พวกโปรยังคงมานั่งวิเคราะห์หารูแบบใหม่ๆกันอย่างจริงจัง จนเราคิดว่าคงไม่มีการเล่นผลิกแพลงไปได้อีก
แต่ AGO ทำให้เราเห็นรูปว่ารูปแบบการเล่นที่ไม่มีใครเล่นเพราะคิดว่าแย่ ยังสามารถนำมาใช้เล่นได้ แถมยังคิดรูปแบบการเล่นของตัวเองได้ ถ้าเปรียบเป็นคนก็เป็นอัจฉริยะในร้อย 100 ปี

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 24 May 2017 - 10:44 #988799 Reply to:988785
hisoft's picture

ถ้ามองในแง่นึง AlphaGo ออกแบบวิธีเดินโกะขึ้นมาใหม่ได้เองแล้วครับ เป็นก้าวแรกไปสู่สิ่งที่พิมพ์มา

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 13:09 #988845 Reply to:988785
put4558350's picture

AlphaGo เป็น narrow AI (ทำใด้อย่างเดียว) ส่วนหนึ่งของ DeepMind ซึ่งเป้าหมายจริงๆคือการสร้าง AI เพื่อทำงานหมอครับ

GO เป็น side jobs อย่างหนึ่ง แล้วตอนนี้ DeepMind ก็หันไปฝึก StarCraft II คู่ไปด้วย


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 24 May 2017 - 10:30 #988794
aeksael's picture

โอ้ รอบนี้มันคิดเร็วเดินเร็วกว่าแต่ก่อนจริงแฮะ


The Last Wizard Of Century.

By: zengshadow
iPhoneAndroid
on 24 May 2017 - 11:54 #988829

Skynet ไม่มีหรอก ถ้าเกิดจริงๆ AI แพ้ครับ ถอดปลั๊ก ถอดแรม ถอดฮาร์ดดิก ถอดซีพียู

By: nununu
Windows Phone
on 24 May 2017 - 12:05 #988833 Reply to:988829

แล้วถ้ามันรันบน cloud ทำยังไงดีครับ

By: zengshadow
iPhoneAndroid
on 24 May 2017 - 16:58 #988894 Reply to:988833

ถ้ารันบน cloud ยิ่งง่ายเข้าไปอีก เพราะระบบพวกนี้ใช้ไฟเยอะ ผมนี่เอาคีบไปตัดสายไฟ ตัดสายเคเบิลใยแก้วเลย

By: TakeshiBoy on 24 May 2017 - 18:00 #988909 Reply to:988894
TakeshiBoy's picture

ปรากฎว่ามันสร้าง T-800 ไปเฝ้า 1 กองทัพ

By: MrThursday
ContributorRed HatUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 19:44 #988926 Reply to:988894

ถ้าฉลาดระดับนี้ กลัวว่ามันจะสร้างแผง solar ไว้ในอวกาศนะครับ ส่วนพลังประมวลผลส่วนหนึ่งก็มา alter จาก blockchain ไปหามัน แล้วคืนเงินให้ miner แสนโลภ

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 21:55 #988950 Reply to:988833
put4558350's picture

ddos


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: heart
ContributoriPhone
on 24 May 2017 - 12:21 #988836 Reply to:988829
heart's picture

ถ้ามีบอท เดินไปไหนมาไหนแทนคนได้ มีแหล่งพลังงานในตัวเอง จะถอดปลั๊ก มันก็เดินมาเสียบ

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 24 May 2017 - 13:18 #988847 Reply to:988836
Holy's picture

กว่าจะมีบอทที่ทำแบบนั้นยังอีกยาวไกลมากครับ ลองอ่าน What-if : Robot Apocalypse ดูก็ได้ครับว่าทำไม (คนเขียนเคยเป็นวิศวกรนาซ่า และมีงานอดิเรกแข่งหุ่นยนต์ครับ)

By: zengshadow
iPhoneAndroid
on 24 May 2017 - 16:59 #988895 Reply to:988836

ถ้าเป็นบอทนี่เอาไฟช๊อต เดี๋ยวมันก็รวน นอกจากว่ามันจะทำจาก polymer หรือพวกพลาสติก ฮาฮาฮา

By: Lennon
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 24 May 2017 - 13:10 #988846 Reply to:988829

ถ้ามันเป็นแบบ David ใน เอเลี่ยน คัฟเวอแนนซ์ล่ะครับ ปากปราศัย น้ำใจเชือดคอ (เชือดคอจริงๆ)

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 24 May 2017 - 14:04 #988863 Reply to:988829
nessuchan's picture

ถ้าอัพโหลดตัวเองขึ้นไว้บน Cloud แล้วทำตัวเป็นไวรัสแฝงไปกับทุกเครื่องคล้าย Ultron?

By: nzing82
AndroidWindows
on 24 May 2017 - 13:28 #988851

AlphaGo หมายถึงยังอยู่แค่สถานะ "Alpha" หรือเปล่า? ถ้าขยับไปเป็น Beta RC GA มันจะขนาดไหนเนี่ย XD

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 24 May 2017 - 13:59 #988861 Reply to:988851
aeksael's picture

ปีนี้ผมคงไม่เจอมุก beta go แล้วนะครัช


The Last Wizard Of Century.

By: zerost
AndroidWindows
on 24 May 2017 - 14:43 #988869 Reply to:988861
zerost's picture

อาจเจอ gamma แทนนะครับ

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 24 May 2017 - 20:30 #988934 Reply to:988869
aeksael's picture

ไม่เข้าใจครับ


The Last Wizard Of Century.

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 24 May 2017 - 20:42 #988938 Reply to:988934
hisoft's picture

ไม่เจอ beta go แต่เจอ gamma go แทนไงครับ

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 25 May 2017 - 03:31 #988970 Reply to:988938
aeksael's picture

อัลฟ่า เบต้า แกมม่า ตึ่งโป๊ะ


The Last Wizard Of Century.

By: satchkid
ContributoriPhone
on 25 May 2017 - 09:36 #988996 Reply to:988869
satchkid's picture

Gamma Go เด็กๆครับ ...ต้อง Omega Go ถึงจะเทพจริง ٩(๑❛▽❛๑)۶

By: MrThursday
ContributorRed HatUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 19:45 #988927 Reply to:988861

นั่นมันไส้กรอกป่าวครับ เบทาโก 555+

By: cometz
iPhoneAndroidWindows
on 24 May 2017 - 14:34 #988867

Kejie โพสต์ใน weibo ว่า เหมือนปะทะเพลงดาบกันแล้วถูกยอมให้ถึงสามกระบวนท่า
มันคงฉลาดมากสินะ..

By: saknarak
Android
on 24 May 2017 - 14:47 #988871
saknarak's picture

ทำไมแต้มต่อในกติกาจีนเยอะจังครับ
ถ้าลดแต้มต่อ ก็อาจจะชนะได้?

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 16:24 #988887 Reply to:988871
put4558350's picture

AlphaGO ก็อาจจะโหดขึ้นแทนครับ ...
กระดานหน้า AlphaGO ถือกมากดำ


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: azpirin
AndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 22:19 #988955 Reply to:988871

เกาหลี, ญี่ปุ่น รวมทั้งที่อื่นๆ ส่วนใหญ่ในตอนนี้ จะใช้แต้มต่อ 6.5 (ขยับขึ้นมาจากเดิมคือ 5.5)

แต่ของจีน ขยับจาก 5.5 มาเป็น 7.5 เลย เพราะกติกาแบบจีนจะมีวิธีนับคะแนนที่ไม่เหมือนญี่ปุ่น, เกาหลี (ขอไม่ลงรายละเอียดเรื่องวิธีนับละกัน) และด้วยลักษณะพิเศษของการนับคะแนนแบบจีนนั้น ส่งผลให้ไม่ว่าจะแต้มต่อ 5.5 หรือ 6.5 ก็แทบไม่แตกต่างกันเลย เลยต้องกระโดดขึ้นมาสองแต้มให้เป็น 7.5 แทนครับ

By: gift099
Windows PhoneAndroidWindowsIn Love
on 24 May 2017 - 16:20 #988886

ต่อไปคงจะเป็น Computer Go แข่งกับ Computer Go ด้วยกันเองนะครับ ว่า Algorithm ใครจะเก่งกว่า
โดยจำกัดเวลาในเดินแต่ละตา

By: zengshadow
iPhoneAndroid
on 24 May 2017 - 17:04 #988896

ใครว่างลองเล่นๆก็ได้ครับ match 2 เปิดเวปอะไรก็ได้ที่มีเล่นเกมส์ Go กับบอท เอาเวปง่อยๆทั่วไปนี่แหละ แล้วลองเอาหมากที่ AlphaGo เดิน เป็นหมากตัวของเรา ไปจิ้มในเวป จะดูว่าผลเป็นอย่างไร

By: checkmate95
Android
on 24 May 2017 - 19:44 #988925 Reply to:988896
checkmate95's picture

ไม่ได้หรอกครับ เพราะคู่แข่งลงหมากคนละตำแหน่ง การตัดสินใจลงหมากก็จะเปลี่ยนไปอย่างมหาศาล

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 24 May 2017 - 17:30 #988900
btoy's picture

โห พูดแบบนี้อยากเอาใจช่วยในเกมที่ 2 เลย ทั้งๆที่ทายไว้ 3-0 เอิ๊กๆ

สู้ๆ พ่อหนุ่มน้อยอัจฉริยะ


..: เรื่อยไป

By: ajaxpp on 24 May 2017 - 22:09 #988954

Alpha Go พัฒนาด้วย บริษัทAlphabet จัดแข่งที่จีน ไม่รู้ว่ามีคนจีนได้ดูถ่ายทอดสดมั้ย เพราะlivestream ผ่านyoutube