Tags:
Node Thumbnail

กระดานแรกระหว่าง AlphaGo และ Ke Jie กินเวลาสี่ชั่วโมงครึ่งได้จบลงแล้ว

AlphaGo ยังคงความได้เปรียบในแง่ของเวลา ใช้เวลาเพียงชั่วโมงกว่าๆ จาก 3 ชั่วโมงเท่านั้น ขณะที่ Ke Jie ใช้เวลาเกือบหมด แม้ว่าจะไม่หมดแบบ Lee Sedol ก็ตามที

เนื่องจาก Ke Jie เล่นเป็นหมากดำเมื่อรวมแต้มต่อแล้ว ทำให้คะแนนรวม AlphaGo ชนะไป 0.5 แต้ม

alt="upic.me"

alt="upic.me"

Get latest news from Blognone

Comments

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 23 May 2017 - 14:12 #988541
aeksael's picture

ฮ่ะๆ ฮาหัวข้อข่าว

ผมอยากรู้ว่าจะเริ่มนับแต้มกันตอนไหนครับ


The Last Wizard Of Century.

By: parkpaya
Windows PhoneAndroidSymbianUbuntu
on 23 May 2017 - 14:17 #988543 Reply to:988541

เดาว่า ไม่เคยเล่นหมากล้อมใช่ไหมครับ
ปกติเริ่มนับตอนจบกระดานครับ

คือวางไปเท่าไหร่ แต้มก็ไม่เปลี่ยนแปลงเพิ่มขึ้นแล้ว จะอธิบายยังไงดีละ

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 23 May 2017 - 15:12 #988575 Reply to:988543
aeksael's picture

หมายความว่าผู้ที่มองรูปแบบตอนจบเกมออกก่อน แล้วก็คำนวนแต้มแม่นกว่าชนะไปสินะครับ


The Last Wizard Of Century.

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 23 May 2017 - 15:38 #988582 Reply to:988575
Holy's picture

จะว่าแบบนั้นก็ได้ครับ

โกะเน้นสร้าง "ห้อง" เพื่อกินพื้นที่ครับ (คะแนนนับจากห้องที่ล้อมไว้ได้) เกมจะจบเมื่อไม่มีทางสร้างห้องเพิ่มได้แล้วทั้งสองฝ่ายครับ

ปล. จริงๆ มีเรื่องห้องจริงห้องปลอมด้วย แต่ละไว้เพื่อให้เข้าใจง่ายครับ

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 23 May 2017 - 15:53 #988585 Reply to:988575

น่าจะประมาณนั้นแหละครับ จากที่เคยอ่านการ์ตูนมา

คนเล่นมีประสบการณ์ สักกลางกระดานจะเริ่มเห็นรูปร่างว่าตัวเองได้เปรียบ/เสียเปรียบมากน้อยขนาดไหน กับแต้มหยาบๆ
ท้ายเกมก็เล่นแต้มละเอียด เล่นไปคำนวณไปแบบตาต่อตา ใครอ่านเกมได้ไกลกว่าก็กำหนดหมากได้แม่นกว่า

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 23 May 2017 - 15:55 #988587 Reply to:988541

แต้มจริงของการแข่งนับเมื่อจบเกม รายละเอียดตามที่ข้างบนบอกเรื่องห้อง

แต่คนแข่งเองก็จะนับแต้มตัวเอง/คู่แข่งระหว่างไปด้วย เพื่อประเมินและเลือกแนวทางการเล่นครับ

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 23 May 2017 - 14:17 #988545
btoy's picture

ถือว่าแพ้แบบเฉียดฉิวเลยใช่มั้ยครับ แหะๆ พอดีไม่รู้เรื่องโกะเลย


..: เรื่อยไป

By: Mikamura
AndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 14:20 #988546 Reply to:988545

ครึ่งแต้มก็คือเฉียดฉิวมากครับ อาจจะพลาดแค่หมากสองหมากแค่นั้นเอง

By: fujiwala
iPhoneWindows
on 23 May 2017 - 14:23 #988547 Reply to:988545

เอาจริงๆ บอกไม่ได้ครับว่าฉิวเฉียด ต้องดู confident rate ของ Alphago เพราะ มันจะเลือกทางชนะที่ชัวที่สุดไม่สนว่าคะแนนจะห่างมากน้อยแค่ไหน

By: btoy
ContributorAndroidWindows
on 23 May 2017 - 14:58 #988572 Reply to:988545
btoy's picture

ขอบคุณครับ ถ้ามีการกำหนดโหมดในการลุยให้กับเจ้า AlphaGo ได้นี่คงสนุกน่าดู รอดูอีก 2 เกมที่เหลือว่าจะออกมายังไง


..: เรื่อยไป

By: toyspeed.p
AndroidWindows
on 23 May 2017 - 14:23 #988548

โกะปกติฝ่ายขาวจะได้แต้มต่อ5.5แต้มเพราะเดินทีหลังครับเนื่องจากฝ่ายดำที่ได้เดินก่อนจะได้เปรียบในการกำหนดแนวการเล่น ไม่แน่ใจว่าalpha go ตั้งใจชนะครึ่งแต้มเพราะมีโอกาสเกิดมากสุดหรือยังไง

By: fujiwala
iPhoneWindows
on 23 May 2017 - 14:26 #988551 Reply to:988548

ครั้งนี้น่าจะนับแบบจีนต่อ 7.5 ครับ แบบญี่ปุ่น 6.5

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 23 May 2017 - 14:29 #988554 Reply to:988551
lew's picture

รอบนี้ใช้กติกาจีนครับ +7.5


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 23 May 2017 - 15:16 #988578 Reply to:988551
aeksael's picture

เอ...ผมคุ้นๆเหมือนปีก่อน alpha go บอกว่าแต้มต่อ5.5นี่น้อยไปหรือมากไปนะจำไม่ได้น่ะครับ


The Last Wizard Of Century.

By: alcanfane
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 23 May 2017 - 14:27 #988553 Reply to:988548
alcanfane's picture

ยุค 5.5 น่าจะยุคเดียวกับผมนะ ตอนหลังปรับมา 6.5 หลายปีแล้วครับ

By: toyspeed.p
AndroidWindows
on 23 May 2017 - 20:59 #988662 Reply to:988548

โอ้เพิ่งรู้ว่ากฏปรับไปบ้างแล้ว ผมเคยเล่นสมัยหลายปีก่อนแค่นิดหน่อยครับ :)

By: adente
ContributorSUSESymbianWindows
on 23 May 2017 - 14:27 #988552
adente's picture

มองในแง่ดี ke jie อาจแค่ลองเชิง แต่ถ้ามองแง่ร้ายก็ ke jie คงพยายามสุดกำลังละ

By: azpirin
AndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 14:30 #988556

จริงๆ AlphaGo นำมาแทบตลอด แต่พอถึงช่วงท้ายเกมเหมือนมันเดินแปลกๆ ทำให้ Ke Jie ทำแต้มไล่เบียดขึ้นมาได้

By: HMage
AndroidWindows
on 23 May 2017 - 14:34 #988559 Reply to:988556

ถ้า AlphaGO ตั้งใจเดินชิลๆ ล่ะก็ นับว่าโหดมากเลยครับ
ที่ให้ความหวังปลอมๆ

By: gosol
AndroidWindows
on 23 May 2017 - 15:55 #988588 Reply to:988559
gosol's picture

ให้ความหวังไปก็ไม่ได้อะไรนี่ครับ คนเขียนโปรแกรมน่าจะเขียนให้เล่นชนะอย่างเดียว อารมณ์แบบเล่นกวน ให้ความหวังแบบมนุษย์คงไม่มี

By: azpirin
AndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 16:27 #988595 Reply to:988559

คงไม่ขนาดนั้นหรอกมั้งครับ มืออาชีพหลายๆ คนให้ความเห็นไปในทิศทางเดียวกันว่า AlphaGo น่าจะรักษาคะแนนนำราวๆ 5-10 แต้มไว้ได้จนจบเกม แต่พอเข้าช่วงท้ายเกม มันกลับเล่นตาที่ได้แต้มน้อยบ้าง เสียมือนำบ้าง อยู่หลายครั้ง ทั้งๆ ที่มีจุดอื่นที่ดูปลอดภัยกว่าให้เลือกเล่น

By: massacre
AndroidUbuntu
on 23 May 2017 - 14:35 #988560

ถ้ารู้ความจริงทีหลังว่า สามารถกำหนดค่าให้ AlphaGo ชนะ 0.5 1.5 หรือ 2.5 ได้ นี่ ผมว่าเจ็บปวดมาก

By: jinxplay
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 23 May 2017 - 14:47 #988565
jinxplay's picture

อ่านๆดูเหมือนกับ AlphaGo จะนำไปได้ในช่วงกลางเกม แล้วก็เล่นแบบเซฟๆในช่วงท้ายไม่ให้ตามได้ทัน

ผมไม่มั่นใจว่าในโกะ ช่วงท้ายๆมีตัวเลือกให้เดินหมากน้อย แปลว่ามันคำนวนง่ายขึ้นเหมือนหมากรุกมั้ย

By: fujiwala
iPhoneWindows
on 23 May 2017 - 14:50 #988567 Reply to:988565

ใช่ครับท้ายเกมตัวเลือกจะน้อยลง ยิ่งถึงช่วงปิดเกม การคำนวณยิ่งมีผลมากครับ ผมเชื่อว่าถ้าคนเอาชนะ Computer ไม่ได้ก่อนเข้าช่วงท้ายเกมก็คงไม่มีสิทธิ์ชนะ

By: zyzzyva
Blackberry
on 23 May 2017 - 15:14 #988576

สัมภาษณ์ตอนท้าย DeepMind บอกว่าใช้ hardware แค่หนึ่งในสิบของที่ใช้ในเกาหลีปีที่แล้ว และใช้เวลาเทรนไม่กี่สัปดาห์เทียบกับหลายเดือนเมื่อปีที่แล้ว และใช้ฐานข้อมูลเกมจากมนุษย์น้อยกว่าปีที่แล้วมาก

By: taktw
iPhoneWindows Phone
on 23 May 2017 - 15:24 #988579

เห็นหลายๆคอมเม้นบอกว่า AlphaGo นำมาทั้งเกมแล้วปล่อยให้เค่อเจี่ยไล่แต้มขึ้นมาเพราะ A.I. ดูแค่เปอร์เซ็นเรตในการชนะ แสดงว่าคุณไม่ได้ดูเกมเลย หรือไม่ก็ดูเกมไม่เป็นครับ

By: zyzzyva
Blackberry
on 23 May 2017 - 15:33 #988581 Reply to:988579

ก็เป็นไปได้ครับ เพราะเป็นช่วงเวลาทำงาน หลายๆคนทำงานไปด้วยดูไปด้วยเลยไม่ได้โฟกัส และคนที่ดูเกมไม่เป็น การพึ่งพา winrate จาก AI (ตัวอื่น) ก็โอเคอยู่นะครับ (อย่างเช่นในช่อง Niconico ก็ถ่ายทอดสดพร้อม winrate จาก DeepZenGo ซึ่งเป็น AI ที่อยู่ในระดับท็อปโปรแล้ว) ช่วงเวลาแบบนี้ควรจะเรียกคนที่เล่นโกะไม่เป็นให้มาดูเยอะๆแล้วเค้าจะคอมเมนต์อะไรก็ปล่อยไปตามอิสระ จะได้เกิดความสนใจในเกมนี้มากขึ้น

By: Myst
AndroidWindows
on 23 May 2017 - 16:13 #988591 Reply to:988579
Myst's picture

มีอะไรจะบอกเพิ่มเป็นความรู้ผมหน่อยมั๊ยครับ?

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 17:46 #988607 Reply to:988591
put4558350's picture

ยังไงดีหละผมก็ไม่เก่งเสียด้วย ... คือเวลาคนเล่น ก็ต้องการแต้มเยอะๆใช่ปล่าว ถ้าได้แต้มมาเยอะๆ ตอนหลังเลียไปบ้างก็ไม่ทำให้เกมพลิก

แต่ AlphaGo รอบนี้ดูเหมือนจะเล่นแบบเน้นไม่เสียผลประโยชน์ ทำแต้มน้อยไม่เป็นไรแต่เน้นว่าไม่มีช่องว่าง ถ้าเป็นคนสงสัยคงเจ็บใจที่แพ้ lee sedol กระดาน 4 มาก

new AlphaGo เก่งแค่ใหนดูกระดานหน้า แต้มต่อย้ายข้าง AlphaGo ต้องสู้


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: Myst
AndroidWindows
on 25 May 2017 - 10:11 #989007 Reply to:988607
Myst's picture

เน้นชนะไว้ก่อนว่างั้นเหรอครับ?
ยังงงๆ เหมือนเดิม พอดีไม่รู้เรื่องโกะเลยนอกเหนือจากเคยอ่าน manga แค่นั้นเลยครับ

ยังไงก็ขอบคุณที่อธิบายให้ครับ
รอ เผื่อมีคนอธิบายเพิ่มหรือไม่ก็รอดูกระดานหน้ากันครับ

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 25 May 2017 - 13:04 #989107 Reply to:989007
Holy's picture

ขอลองอธิบายแบบยังไม่ได้ดูเกมนะครับ รวมทั้งตั้งอยู่บนสมมติฐานที่ว่า "เน้นชนะไว้ก่อน"

การนับแต้มโกะดูจากพื้นที่ที่สามารถสร้างห้องจริงล้อมไว้ได้ ประมาณเหมือนมีที่ดินกว้างๆ แล้วต่างฝ่ายต่างปักเสาล้อมเขตแดนตัวเองให้มากที่สุด การเริ่มต้นปักเสารอบพื้นที่กว้างๆ อาจได้พื้นที่เยอะก็จริง แต่ก็เสี่ยงที่จะปิดห้องไม่ได้ โดนอีกฝ่ายสกัดจนไม่ครบเป็นห้องครับ ดังนั้นถ้าต้องการแค่ชนะ พยายามสร้างห้องที่ได้พื้นที่แน่ๆ + คอยสกัดฝ่ายตรงข้ามไม่ให้ได้พื้นที่ดีกว่าครับ หรือในกรณีที่คำนวณแล้วว่าเราคะแนนนำอยู่ และถึงตาเรามีทางเลือกที่จะทำคะแนนให้ตัวเอง หรือสกัดคะแนนฝ่ายตรงข้าม ก็อาจจะเลือกอย่างหลังเป็นหลักแทนครับ

By: Myst
AndroidWindows
on 25 May 2017 - 13:27 #989117 Reply to:989107
Myst's picture

โอ้ว เข้าใจขึ้นเยอะเลยครับ ขอบคุณมากครับ

By: aeksael
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 24 May 2017 - 01:29 #988735 Reply to:988579
aeksael's picture

ยอมรับครับ ผมดูไม่เป็น แต่สนใจเพราะเป็นศาสตร์ ai รบกวนอธิบายให้ฟังโดยละเอียดทีครับ


The Last Wizard Of Century.

By: soginal
AndroidIn Love
on 23 May 2017 - 16:09 #988590
soginal's picture

ได้ดูแว๊บเดียวเอง เห็นหมากที่ประมาณ 60 กว่าๆ หมากดำตีหมากขาวซะเละ ตอนนั้นนึกว่าหมากดำจะชนะซะแล้ว
ไม่นึกว่า AlphaGO จะพลิกมาชนะได้ซะงั้น

By: maxmin on 23 May 2017 - 17:35 #988608

สมองมนุษย์ยังไงก็คิดเร็วสู้ AI ไม่ได้วันยังค่ำ
มันเหมือนกับเอาเด็กประถมทำโจทย์คณิตศาสตร์แข่งกับอัลเบิร์ต ไอน์สไตน์
ควรเอา AI สู้กับ AI ถึงจะแฟร์กว่า.
ทุกวันนี้มี AI ตัวไหนบ้างที่พอจะท้าชนกับ AlphaGo

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 23 May 2017 - 17:41 #988611 Reply to:988608
lew's picture

ความคิดแบบคุณคือการ "ประกาศยอมแพ้" กับคอมพิวเตอร์ไปแล้วครับ

เกม Go มันพิเศษเพราะมันอาศัยความเร็วเฉยๆ ไม่ได้ครับ เพราะความเป็นไปได้มันมากเกินไป แต่ที่ผ่านมามนุษย์กลับอาศัยความเข้าใจในตัวเกมมองเกมทะลุได้โดยไม่ต้องอาศัยความเร็ว


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 18:02 #988616 Reply to:988611
put4558350's picture

อ่า ... คือมันก็ไม่เชิงนะครับ คือคอมพิวเตอร์ต่างกับคน การพัทนาเกิดขึ้นเรื่อยๆคนเราความสามารถในการเรียนรู้อย่างมากก็ 100 ปี แต่คอมพิวเตอร์เรียนรู้ 100 ปี มันคือการสั่ง copy

อย่างในอดีตหมากรุกฝรั่ง (chess) อยู่ในตำแหน่งที่คล้ายโกะมาก แล้ววันหนึ่งคนก็แพ้ ด้วยคอมพิวเตอร์สมัยนี้ไม่มีใครสู้คอมพิวเตอร์(ที่ไม่จงใจทำให้ง่ายลงเพื่อความสนุก)ใด้แล้ว เพราะการพัทนาของคอมพิวเตอร์ไม่มีข้อจำกัดด้านเวลาเหมือนสมองคน

ไม่ไช่คิดว่ารถวิ่งเร็วกว่าคนแล้วคนไม่ควรวิ่ง แต่ lee sedol แพ้คือ proof of concept การพัทนาแบบคอมพิวเตอร์ แปลว่าวันที่ไม่มีใครสู้คอมพิวเตอร์ใด้กำลังจะมาถึงอย่างแน่นอน


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 23 May 2017 - 18:05 #988617 Reply to:988616
lew's picture

หมากรุกนี่ต่างกันมากครับ เรารู้มานานแล้วว่าความเป็นไปได้ของหมากรุกแม้จะสูงมากแต่อยู่ในวิสัยของการคำนวณคอมพิวเตอร์แน่นอน พอเราสร้างคอมพิวเตอร์ที่พลังประมวลผลมากพอ คิดล่วงหน้าไปได้ไกลพอ มันก็เอาชนะเราได้

Go นี่เรายังไม่เห็นหนทางที่จะคำนวณความเป็นไปได้ทั้งหมดเลยครับ ถ้า brute force ก็ไปได้ไม่กี่ตาข้างหน้าเท่านั้น


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 21:19 #988668 Reply to:988617
put4558350's picture

AlphaGo ไม่ได้ไช้ brute force ครับ และที่พูดถึงคือ hard ware และ sofware มันไม่มีข้อจำกัดด้านเวลาในการปรับปรุง ถ้ามี proof of concept ว่า AI สามารถทำได้ แล้วให้เวลามากพอ
สุดท้ายคนจะแพ้ AI อย่างแน่นอน เพราะการ upgrade hard ware และ sofware ไม่ติดชั้วอายุของคน


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 23 May 2017 - 21:29 #988671 Reply to:988668
lew's picture

ใช่ครับ มันเลยต่างกันมาก เพราะมัน brute force แบบหมากรุกไม่ได้ไงครับ

"ถ้ามี proof of concept ว่า AI สามารถทำได้ แล้วให้เวลามากพอ สุดท้ายคนจะแพ้ AI อย่างแน่นอน" อันนี้ไม่แน่ใจว่าหมายถึงอะไร เพราะการแข่งทุกวันนี้ (ทั้ง Lee Sedol และ Ke Jie) AI มีเวลาจำกัดเท่าคนครับ จะพอหรือไม่พอไม่รู้


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 21:40 #988675 Reply to:988671
put4558350's picture

ไม่ใช่เวลาในเกมครับ ...
เวลาในการเรียนรู้ (คน) น่าจะจำกัดอย่างมาก 100 ปี
เวลาเพื่อการ upgrade hard ware และ sofware (ai) ยังไม่เห็นข้อจำกัด


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: checkmate95
Android
on 23 May 2017 - 22:33 #988688 Reply to:988675
checkmate95's picture

คอมพิวเตอร์มีคนคอยอัพเกรดปรับปรุงอัลกิริทึม ยัด Cpu Ram Hdd เพิ่มเพื่อต่ออายุการเรียนรู้ให้มันมันถึงสามารถขยายขอบเขตการเรียนรู้ได้ ลองให้มันสเป็คเท่าเดิม ก็จะมีปัญหาด้านความเร็วและหน่วยความจำที่ไม่เพียงพอก็ถือเป็นข้อจำกัดของคอมพิวเตอร์ มนุษย์ก็เหมือนกันแต่เราต่างกันที่เราไม่ได้เพิ่มสมองด้วยข้อจำกัดที่ต่างเรากันเลือกที่จะส่งภูมิปัญญาสู่คนรุ่นหลัง จนมันเกิดเป็นทุกสิ่งในปัจจุบัน งั้นจะบอกว่ามนุษย์มีเวลาแค่ 100 ปีก็ไม่ถูกหรอกครับ อีกอย่างข้อจำกัดเรื่องเวลา คงใช้ไม่ได้ในกรณีนี้ เพราะ Ke Jie ก็ยังไม่ตายเล่นโกะมาหลายสิบปี ยังแพ้ AlphaGo ที่เพิ่งเกิดขึ้นไม่ถึง 10 ปีด้วยซ้ำ

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 24 May 2017 - 00:40 #988722 Reply to:988688
put4558350's picture

ไม่เชิงครับ ถูกแล้วว่า AI นั้นเปลี่ยนเสปคใด้ ถึงจะบอกว่าเป็นข้อจำกัด แต่ก็ถือว่าไม่มีเพราะแก้ไขใด้

ในทางกลับกัน สมองคนเราทำงานอย่างไร ยังเป็นสิ่งที่วิเคราะห์ออกมาไม่ใด้ แต่ความเร็วในการคิดคำณวนและการจดจำมีข้อจำกัดครับ ด้วยเทคโนโลยี่ตอนนี้ คนเราเรียนจากอนุบาลถึงมหาวิทยาลัย ไช้เวลานานกว่า ai ย้ายข้อมูลแน่นอน


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 24 May 2017 - 00:43 #988732 Reply to:988688
hisoft's picture

คอมพิวเตอร์เครื่องอัปเกรด (สมมติง่ายๆ ไม่ต้องอัปเกรดเครื่องเดิม ซื้อเครื่องใหม่มาแทน) เทียบกับคนมีลูกแล้วกันครับ คนกว่าจะสอนความรู้เข้าหัวกันได้ใช้เวลานานมากและไม่ใช่สำเนาเป๊ะด้วยมีความคลาดเคลื่อนไปเรื่อย ส่วนลูกของคอมนี่สำเนาความรู้ได้ถูกต้องเป๊ะๆ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 24 May 2017 - 00:13 #988719 Reply to:988675
lew's picture

อ่อ เข้าใจแล้วครับ


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: Hoo
AndroidWindows
on 23 May 2017 - 21:47 #988679 Reply to:988668

เท่าที่อ่าน Deep Learning ทำให้หุ่นยนต์เริ่ม "มีเซนส์" ตำแหน่งหมากที่คนจะลง/ควรจะเล่น ที่แต่ก่อนหุ่นยนต์ไม่มี
แล้วค่อยใช้ soft brute force แบบ malticarlo เข้าไปชั้น
ทำให้ความได้เปรียบที่มนุษย์เคยมีสมัย hard brute force แบบไม่มีเซนส์ หายไป

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 23 May 2017 - 23:49 #988712 Reply to:988679
mr_tawan's picture

มองว่า น่าจะเกิดจากข้อมูลที่ใช้เทรนด้วยครับว่าเอียงไปทางด้านไหน

ผมคิดว่าคงไม่สามารถป้อนข้อมูลที่เป็นกลางเป๊ะ ๆ หรือครอบคลุมทุกด้านได้หมดหรอก (เพราะการนิยามความเป็นกลางหรือครอบคลุมนี่น่าจะยา่กอยู่นะ)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: Hoo
AndroidWindows
on 24 May 2017 - 12:49 #988823 Reply to:988712

ที่อ่าน paper มา
มันมี deep learning 2 ชุด
ชุดแรก เกิดจากเอาตัวอย่างเกมที่คนเล่นใส่เข้าไปจนมันเริ่มมีเซนส์ว่า คนน่าจะเดินที่ตรงไหน
อีกชุด คือ ให้มันเล่นกับตัวเอง จนเกิดเซนส์ว่า ตรงไหนที่น่าจะดี

แล้วเอาผลลัพธ์จากทั้ง 2 ชุดมาคละ monticarlo เพื่อเป็น game tree ของตาต่อไปเรื่อยๆ
ทำให้มันตัดการคิดตาที่ไม่จำเป็นได้มหาศาล

นี่คือ ver ที่เจอกับ Lee

ส่วน ver KeJie นี่ ด้วยความเร็วที่เพิ่มขึ้น
สันนิฐานว่า มันรวม 2 deep learning เข้าด้วยกันเรียบร้อยแล้ว
สงสัยตรงที่มันรวมกันยังไง
1) เอา neural จากทั้ง 2 ชุดมารวมกันแล้วเริ่มคัด neural ที่ performance ต่ำออก
(แนวทางนี้ AI ในอนาคตจะโหดมาก
เพราะมันจะแยกย้ายกันไปเรียนรู้ แล้วมารวมกันทีหลังได้)
หรือ
2) สร้างชุด neural ใหม่ แล้วให้เล่นกับตัวเก่า จนได้ชุดใหม่?
(เหมือนผู้ใหญ่สอนเด็ก ซึ่งจะนานกว่า และมีการสูญหายตกหล่น)

By: shikima
Windows PhoneAndroidUbuntu
on 23 May 2017 - 20:28 #988650 Reply to:988616

(19x19)! ยังไงคอมก็คำนวนทางเล่นได้ไม่หมดครับ ถ้าเทียบกับหมากรุกที่หมากแต่ละตัวมีการเดินที่ตายตัวของมัน
สิ่งที่ ai ยังสู้คนไม่ได้ น่าจะเป็นการ พิจารณา การเดิมแต่ละหมาก ต่อให้ train ยังไง ก็ไม่มีทางหาทางที่ดีที่สุดได้
แต่ ai น่าจะได้เปรียบตรงที่ ไม่มีอารมณ์ ไม่เหนื่อย

By: maxmin on 23 May 2017 - 19:37 #988632 Reply to:988611

มนุษย์ไม่ใช่แค่คิดช้ากว่าคอมพิวเตอร์ แต่มีตัวแปรอื่นๆอีก เช่น ความเหนื่อยล้า ความเครียด ความวิตกกังวล ที่ทำให้มนุษย์ไม่แน่นอนพร้อมที่จะพลาดได้ตลอดเวลา
ส่วนคอมพิวเตอร์นอกจากมันคิดเร็วแล้วมันไม่มีปัจจัยพวกนี้ ทำให้ได้เปรียบมาก
เกมส์ go เป็นเกมส์ที่ต้องคำนวนความเป็นได้เยอะ อีกทั้งยังมีเวลาจำกัดแบบนี้ มนุษย์เอาชนะได้ยาก

แต่สิ่งที่มนุษย์เหนือกว่าคอมพิวเตอร์ก็คืองานที่ต้องใช้ความคิดสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ

By: MrThursday
ContributorRed HatUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 20:07 #988644 Reply to:988632

อีกหน่อยคอมพิวเตอร์จะรู้จักศิลปะอย่างถ่องแท้ครับ เพราะมันอิงกับประสบการณ์ที่เราเจอมา ภาพที่เราเห็น เสียงที่เราได้ยิน สัมผัส และอื่นๆ พวกนี้แปลงเป็นตัวเลขได้เกือบหมดครับ

By: alonerii
AndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 17:57 #988615 Reply to:988608

ถ้าคนสมัยก่อนคิดแบบคุณ โลกมันไม่ก้าวมาถึงทุกวันนี้หรอกโดยเฉพาะ AI

เมื่อก่อนมนุษย์ต้องเป็นคนสอนให้ AI คิด แต่ปัจจุบันด้วยความเร็วในการเรียนรู้ของ AI มันเลยสามารถลองผิดลองถูกได้มากกว่าเวลาทั้งชีวิตของมนุษย์เสียอีก ดังนั้นต่อไปมันก็กลายเป็นมนุษย์ไปเรียนรู้จาก AI แทน และการเอามนุษย์มาแข่งกับ AI ในครั้งนี้เขาไม่ได้ทำเพื่อจะดูแค่ผลชนะเพียงอย่างเดียว เขาทำเพื่อ"เรียนรู้" ไม่ใช่ "ยอมแพ้"

By: isk on 24 May 2017 - 09:20 #988642 Reply to:988615

คือเค้าจะสื่อถึงความสามารถทางกายภาพของมนุษย์ครับ
ไม่ใช่ความคิดและการเรียนรู้ครับ

By: azpirin
AndroidUbuntuWindows
on 23 May 2017 - 21:14 #988667 Reply to:988608

AI ระดับรองๆ ลงมา ก็มี FineArt ของจีน กับ Zen ของญี่ปุ่น

ตัว Ke Jie เองบอกไว้ว่า AI ทั้งสองตัวนั้นเก่งมาก แต่ก็ยังห่างชั้นจาก AlphaGo อยู่

By: zengshadow
iPhoneAndroid
on 23 May 2017 - 17:54 #988613

AlphaGo ชนะ 3-0 แน่นอน ถ้าจะแพ้ ก็แพ้หมากที่ AlphaGo เดินพลาดเอง

By: Holy
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 23 May 2017 - 18:30 #988623 Reply to:988613
Holy's picture

นับยังไงอ่ะครับว่าตาไหน AlphaGo เดินพลาด? ช่วงกลางเกมอาจจะมีหมากที่ "เดินแปลกๆ" แต่ท้ายเกมกลับมาสำคัญมากก็ได้

ในทางกลับกัน หมากแปลกๆ นั้นอาจจะถูก Ke Jie มองออกแล้วแก้เกมจนดูเหมือนเดินพลาดก็ได้ครับ

By: Hoo
AndroidWindows
on 23 May 2017 - 21:49 #988681

ดันนึกถึงเคสที่คนที่เก่งกว่ามากๆ แล้วจงใจเล่นให้ชนะแค่ 0.5 แต้ม ซะได้ (- -')

By: freeriod on 23 May 2017 - 22:18 #988687
freeriod's picture

alpha go น่าจะมีเล่นออนไลนะ อยากเจอ

By: nzing82
AndroidWindows
on 24 May 2017 - 07:53 #988748

ชนะ 0.5 แต้มนี่อาจจะตั้งใจก็ได้ คือกันไม่ให้มนุษยชาติเสียหน้าและกังวลเกี่ยวกับกับ AI มากเกินไปก็ได้...

By: adente
ContributorSUSESymbianWindows
on 24 May 2017 - 08:14 #988751 Reply to:988748
adente's picture

0.5 ทั้งสามเกมนี้ ผมลั่นเลยนะ 555

By: Go-Kung
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 24 May 2017 - 09:12 #988763 Reply to:988751

ถ้าเป็นผม แบบนี้นี่จะรู้สึกว่าโดนหยามมากๆเลยนะครับ
โดนถล่มยับจนโยนหมากแพ้เองนี่ยังรู้สึกดีกว่า