ผู้สร้าง C++ ชี้ภาษากำลังถูกโจมตี ขอชุมชนรองรับมาตรฐานเขียนโค้ดปลอดภัยโดยเร็ว

By lew

on 4 March 2025 - 01:00 Tag: C++, Programming, Security

C++

Bjarne Stroustrup ผู้สร้าางภาษา C++ เขียนบันทึกถึงกรรมการมาตรฐานภาษา C++ หรือ WG21 ระบุว่าการรองรับมาตรฐานภาษาปลอดภัยต่อบั๊กหน่วยความจำเป็นเรื่องเร่งด่วน เพราะตอนนี้ภาษา C++ กำลังถูกโจมตีอย่างไม่เคยมีมาก่อน

แม้จะไม่ได้พูดถึงภาษาคู่แข่งอื่น แต่ก็อนุมานได้ว่า Stroustrup กำลังพูดถึงภาษา Rust ที่ได้รับความนิยมสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว จากการรองรับการเขียนแบบปลอดภัยจากบั๊กหน่วยความจำ

ภาษา C++ นั้นที่จริงแล้วมีการเสนอแนวทางบังคับให้เขียนโค้ดอย่างปลอดภัยออกมาหลายโครงการแล้ว เช่น TrapC หรือ Safe C++ ตัว Stroustrup เองก็เสนอมาตรฐาน Profiles ที่สามารถกำหนดเงื่อนไขปิดบั๊กหน่วยความจำด้วยการกำหนด Type safety, Pointer safety, และ ownership ได้

ข้อดีสำคัญของการพัฒนาภาษา C++ ให้รองรับการเขียนโค้ดอย่างปลอดภัยได้ คือโครงการต่างๆ สามารถบังคับรูปแบบการเขียนโค้ดแบบใหม่นี้ทีละส่วนไปได้ ไม่จำเป็นต้องเขียนโค้ดใหม่ทั้งหมด

ที่มา - The Register

ข้อเสนอของ Stroustrup ในการเพิ่ม Profiles เพื่อบังคับการเขียนโค้ด C++ อย่างปลอดภัยเมื่อปี 2023

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

CP AXTRA Public Company Limited - Lotus's

CP AXTRA Lotus's is revolutionizing the retail industry as a Retail Tech company.

Token X

Blockchain, ICO, Tokenization, Digital Assets, and Financial Service

Carmen Software

Hotel Financial Solutions

Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.

We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.

United Information Highway Co., Ltd.

UIH is Thailand’s leading Digital Infrastructure and Solution Provider for Business

KKP Dime

KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร

Kiatnakin Phatra Financial Group

Financial Service

Fastwork Technologies

Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน

Thoughtworks Thailand

Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน

Iron Software

Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.

CLEVERSE

Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.

Nipa Cloud

#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.

CDG GROUP

Provider of IT solutions to public, state, and private sectors in Thailand for over 56 years

Bangmod Enterprise

The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.

CIMB THAI Bank

MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank

Bangkok Bank

Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking

Gofive

“We create world-class software experience”

KBTG - KASIKORN Business-Technology Group

KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"

Siam Commercial Bank Public Company Limited

"Let's start a brighter career future together"

Icon Framework co.,Ltd.

Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก

REFINITIV

The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv

H LAB

Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.

LTMH TECH

LTMH TECH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย

Seven Peaks

We Drive Digital Transformation

Wisesight (Thailand) Co., Ltd.

The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure

MOLOG Tech

We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.

Data Wow Co.,Ltd

We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data

LINE Company Thailand

LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call

LINE MAN Wongnai

Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

ก็จริงของแก่ เพราะ programmer

sukjai Tue, 03/04/2025 - 06:59

ก็จริงของแก่ เพราะ programmer บางคนก็ไม่ค่อยใส่ใจเท่าไหร่หรือบางคนเน้นขอให้งานเสร็จก่อน

ผมเข้าใจเลยนะครับ

btoy Tue, 03/04/2025 - 09:15

ผมเข้าใจเลยนะครับ ถ้าหากว่าโครงการใหม่ๆเขียนในสเปคของ TOR เลยว่าต้องใช้ภาษา memory safe เท่านั้นและตัด C++ ออกตั้งแต่ต้น โดยที่ตัวภาษาเองก็มีวิธีการให้เขียนแบบ memory safe (ได้ระดับที่ดีพอ) คนที่อยากใช้ C++ ก็จะแบบว่า อะไรว๊า

คือเชื่อว่าทางผู้ดูแล C++ รู้ดีว่าภาษาต้องการฟีเจอร์ด้านนี้ แต่ในขณะเดียวกัน C++ ก็ถือเป็นหนึ่งในภาษาหลักที่พัฒนาระบบคอมพิวเตอร์มาอย่างยาวนาน ทำให้ภาษามีหน้าที่ต้องซัพพอร์ตโค๊ดของโครงการเหล่านั้นด้วย การจะปรับโครงสร้างภาษาเพื่อให้เน้นความปลอดภัยจากบั๊กหน่วยความจำเป็นสิ่งที่ทำได้ยาก

ทั้งนี้ โครงการใหม่ๆที่อาจจะเขียนไว้เลยว่าต้องการให้ implement ด้วย Rust เลย ก็มีสิทธิ์ทำได้เหมือนกัน

แม้ภาษาต่ภาษา C ก็ memory

rattananen Tue, 03/04/2025 - 10:03

แม้ภาษาต่ภาษา C ก็ memory safety ได้ถ้าคนเขียนมี วินัย/จรรยาบรรณ
แต่ programmer หลายคน เขียนโดยไม่คำนึง หรือคำนึงแต่ไม่เข้าใจ

ก็สมควรไปอยู่ในกรงไปใช้ Rust แค่โดนจำกัดความอิสระ ทางความคิด goto ก็ไม่ให้ใช้, การ access raw pointer เป็นเรื่องต้องห้าม learning curve เป็นต้ว S (expert คนเดียวกัน จะใช้ Rust เขียน program ให้ efficiency ได้ยากกว่า C/C++)

C++ นี้ document เยอะมากๆๆๆๆ เยอะจนคนที่คิดว่าตนเข้าใจ ไม่เข้าใจ เพราะอ่านไม่หมดมันเยอะไป

C นี้ต้อง DIY แทบทุกอย่างเอง

ทุกภาษาที่จะมีติ่ง (แต่ของ C ไม่ค่อยเจอ) อาการเหมือนสาวกของลัทธิอะไรสักอย่าง ที่พยายามแพร่ความเชื่อของตน แต่สาวกเหล่านั้น จะมีสิ่งหนึ่งเหมือนกันคือ
ส่วนใหญ่ไม่รู้ว่า pointer variable ทุกตัว size มันเท่ากัน ไม่ 4 ก็ 8 bytes ตาม CPU architecture (ขาดความรู้ที่เป็น foundation )

ย่อหน้าแรกนี่ล่ะครับ

lew Tue, 03/04/2025 - 11:20

ย่อหน้าแรกนี่ล่ะครับ ที่ทุกคนตระหนักว่าทำไม่ได้ ต่อให้โปรแกรมเมอร์ที่มีประสบการณ์ก็พลาดกันเรื่อยๆ เลยต้องการเครื่องมือมาตรวจซ้ำ แม้แต่วงการ C/C++ ก็ยอมรับแล้วว่าต้องมีเครื่องมือตรวจ (และถีบโค้ดออกหากไม่ผ่าน) ไม่ใช่บอกให้โปรแกรมเมอร์ระวัง

ในข่าวนี้ปัญหาแค่ว่าภาษา C/C++ เครื่องมือมันหลากหลาย และไม่มีพลัง กลุ่มคนใช้น้อย ไม่เป็นมาตรฐาน เทียบกับ Rust ที่ CIO บอกได้เลยว่าโปรแกรมเมอร์คนนี้เขียน Rust คือฝ่าฝันการตรวจ ownership ของ Rust compiler ได้ ของ C/C++ นี่โปรแกรมเมอร์ห้าคน เจอสามเครื่องมือ อีกสองคนไม่ใช้เครื่องมือตรวจเลยสักตัว

เห็นด้วยเลยครับว่าจุดเด่นเรื่

btoy Tue, 03/04/2025 - 12:13

เห็นด้วยเลยครับว่าจุดเด่นเรื่องความเปิดกว้าง ความหลากหลายของ C++ กลายเป็นจุดอ่อนในประเด็นของการผลักดันเครื่องมือตรวจสอบเรื่องนี้แทน เพราะการมีมาตรฐานเดียวนั้นกำหนดแนวทางได้ดีกว่า

+

big50000 Tue, 03/04/2025 - 12:22

เขียน C/C++ ให้ปลอดภัยน่ะมันทำได้อยู่แล้ว แต่มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตที่ก่อความผิดพลาดได้เสมอ ถ้าระบบป้องกันเราได้ตั้งแต่แรกก็ควรให้มันช่วยป้องกันตั้งแต่เนิ่น ๆ อย่าง Google เองก็เข้าใจความหนักข้อของ Rust ถึงได้ทำ Carbon ขึ้นมา แต่ถ้าพูดถึงความสะอาดเป็นระเบียบของ Convention นี่ก็ยังหาภาษาที่สู้ Rust ไม่ได้เลยจริง ๆ

อนึ่ง ผมเองเกลียด Rust Cultist แต่ถ้าเราเอาหลักความเป็นจริงมาคุยจริง ๆ Rust เหนือกว่าอย่างเห็นได้ชัด

+1 ช่วงนี้ชอบ Rust มาก

hisoft Tue, 03/04/2025 - 14:53

+1 ช่วงนี้ชอบ Rust มาก แต่เวลาไปเจอสาวกก็จะรู้สึกแบบ 😩

ผมเป็นติ่ง DJB ถ้าทำงานกับ

willwill Tue, 03/04/2025 - 19:57

ผมเป็นติ่ง DJB ถ้าทำงานกับ security team ไหนแล้วบอกว่า algorithm ของ DJB นี่ NIST ไม่รับรองผมจะรู้สึกว่าทีมนั้นไม่เก่งทำงานเอา compliance อย่างเดียว

DJB มี talk หนึ่ง "Boring Crypto" เค้าบอกว่าถ้าคุณอ่านข่าวคุณจะเห็นข่าว crypto ว่า RC4 โดนแหก SHA1 ก็โดน WEP ก็มี พวกนี้นักวิจัยตื่นเต้น มีอะไรใหม่ๆ ในวงการให้ไปเขียน paper

แต่ user เค้าไม่ได้ตื่นเต้น ต้องมาหวาดระแวงว่าวันนี้ algorithm นี้มันใช้ได้หรือเปล่านะ มัน weak หรือยังแล้วถ้าเผลอใช้ไปแล้วให้ทำยังไง

สิ่งที่ user อยากได้คือ Boring Crypto ใช้ง่ายๆ โง่ๆ ใช้ได้ตลอดชาติไม่ต้องอัพเกรด

แต่ถ้ามันมีจริง ต่อไปนี้โลกจะไม่มี attack ไม่ต้องอัพเกรดระบบ ส่วนคนเขียน paper ที่พยายามโจมตีแต่เข้านิดๆ หน่อยๆ หรือออกแบบระบบใหม่แต่ของเก่ามันก็ยังใช้ได้อยู่ เขียน paper ไปก็ไม่มีคนสนใจอ่าน กลายเป็นว่าสายงานวิจัยตกงานกันหมด

เป็นภาษาที่ใช้แล้วปวดหัว

mk- Tue, 03/04/2025 - 13:30

เป็นภาษาที่ใช้แล้วปวดหัว ไม่ต้องพูดถึงว่าจะใช้ให้ปลอดภัยยังไงดี

น่าจะต้องพึ่งAI

Kazu Tue, 03/04/2025 - 17:23

น่าจะต้องพึ่งAI มาตรวจจับตอนคอมไฟล์แล้วหล่ะ
ปัญหาใหญ่ของC++ น่าจะมีฟิเจอร์เยอะเกิน แต่คนเขียนไม่ค่อยตามถึงverใหม่สุด บางคนยังเขียนเหมือนอยู่ในยุค C++8.0อยู่เลย

Apple

public://topics-images/apple_webp.png

SCB10X

public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png

Windows 11

public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg

Huawei

public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png

Google Keep

public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png

Instagram

public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png

SCB

public://topics-images/9crhwyxv_400x400.jpg

Microsoft

public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png

Basecamp

public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg

FTC

public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png

public://topics-images/pinterest.png

Palantir

public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png

AIS Business

public://topics-images/logo-business-2021-1.png

PostgreSQL

public://topics-images/images.png

JetBrains

public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png

Krungthai

public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg

Palworld

public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg

Bill Gates

public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg

VMware

public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg

Take-Two Interactive

public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg

OpenAI

public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg

Thailand

public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png

NVIDIA

public://topics-images/srvczsfq_400x400.jpg

ServiceNow

public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png

Klarna

public://topics-images/urcllpjp_400x400.png

Google Play

public://topics-images/play.png

Drupal

public://topics-images/drupal.png

Virtua Fighter

public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png

Paradox Interactive

public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png

Europa Universalis

public://topics-images/europa-icon.png

Nintendo Switch 2

public://topics-images/mainvisual.png

Cloudflare

public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png

Samsung

public://topics-images/samsung.png

Google

public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png

Uber

public://topics-images/uber.png

Microsoft 365

public://topics-images/m365.png

USA

public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png

public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg

Perplexity

public://topics-images/perplex.jpg

Xperia

public://topics-images/xperia.png

iOS 18

public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png

True

public://topics-images/true_logo.png

SoftBank

public://topics-images/softbank.jpg

Pac-Man

public://topics-images/pacman.png

Harry Potter

public://topics-images/harry.png

Marvel

public://topics-images/marvel.png

Skydance

public://topics-images/skydance.png

SEA

public://topics-images/sealogo.png

Find My Device

public://topics-images/find.png

Gemini

public://topics-images/google_gemini_logo.svg__1.png

Accessibility

public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png

Material Design

public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png

Android 16

public://topics-images/android16.png

Android

public://topics-images/android_0.png

Firefox

public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png

Google Messages

public://topics-images/messages.png

Notepad

public://topics-images/notepad.png

Singapore

public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png

Airbnb

public://topics-images/airbnb.png

PS5

public://topics-images/ps5.png

Krafton

public://topics-images/krafton.png

Doom

public://topics-images/doom-game-s_logo.svg_.png

AMD

public://topics-images/amd_logo.svg_.png

GTA

public://topics-images/gta_0.png

DoorDash

public://topics-images/doordash.png

YouTube

public://topics-images/yt.png

YouTube Music

public://topics-images/yt-music.png

Facebook

public://topics-images/fb.png

iQiyi

public://topics-images/iqiyi_0.png

Viu

public://topics-images/viu.png

Amazon Prime Video

public://topics-images/prime-vid.png

Spotify

public://topics-images/spotify.jpg

Apple TV

public://topics-images/apple-tv.png

HBO Max

public://topics-images/max.png

Threads

public://topics-images/threads.png

Alexa

public://topics-images/alexa.png

Kindle App

public://topics-images/kindle.png

Shopee

public://topics-images/shopee.png

Waze

public://topics-images/waze.png

Bilibili

public://topics-images/bili.png

Google Maps

public://topics-images/maps.png

Apple Music

public://topics-images/apple-music.png

Claude

public://topics-images/claude.png

TikTok

public://topics-images/tiktok.png

Xbox

public://topics-images/xbox.png

Tesla

public://topics-images/tesla.png

Chrome

public://topics-images/chrome.png

Google Calendar

public://topics-images/gcal.png

Google Home

public://topics-images/ghome.png

Google Meet

public://topics-images/meet.png

NotebookLM

public://topics-images/notebooklm.png

public://topics-images/reddit.png

Assassin’s Creed

public://topics-images/ac.png

Mark Zuckerberg

public://topics-images/zuck.jpg