ไลนัสแสดงความเห็นขนาดยาวหลังกลุ่มพัฒนาเคอร์เนลถกเถียงกันว่าควรจะขยายความกว้างไฟล์จาก 80 ตัวอักษรไปเป็น 100 ตัวอักษรหรือไม่ โดยระบุว่าเขาไม่อยากเห็นแพตช์เคอร์เนลที่ต้องเขียนให้อ่านยากกว่าเดิมเพราะต้องทำตามกฎ 80 ตัวอักษรอีกแล้ว และการตัดบรรทัดที่ 80 ตัวอักษรก็สร้างปัญหาหลายครั้ง โดยเฉพาะเมื่อต้องการ grep ค้นหาโค้ด
ความกว้าง 80 ตัวอักษรที่เป็นที่มาของมาตรฐานโค้ดจำนวนมากเกิดมาจากเทอร์มินัลในยุคก่อนสามารถแสดงเต็มหน้าจอที่ 80 ตัวอักษร 25 บรรทัด เป็นที่มาของจอแบบ 80x25
ไลนัสระบุว่าเทอร์มินัลของเขาใช้หน้าจอขนาด 100x50 และยังสามารถวางไฟล์ได้ 6 ไฟล์เรียงกัน ขณะที่ไม่มีใครใช้งานเทอร์มินัลกว้าง 80 ตัวอักษรอีกแล้ว เพราะโปรแกรมต่างๆ ล้วนต้องการหน้าจอกว้างกว่านั้น ไม่ว่าจะเป็น ps ax, diff, หรือ top โดยหน้าจอหลักของไลนัสใช้หน้าจอ 142x76
ที่มา - LKML
ภาพหน้าจอเครื่อง AT&T PC 7300 ที่ผลิตออกมาเมื่อปี 1985
on
แต่ default text mode
big50000 Mon, 01/06/2020 - 13:23
แต่ default text mode มันตัดที่ 80 นะพรี่!
คงต้องไปเรียกร้องให้ผู้ผลิตไบออสออกแพตช์ให้
มันก็ไม่มีใครบูต bios
lew Mon, 01/06/2020 - 13:50
In reply to แต่ default text mode by big50000
มันก็ไม่มีใครบูต bios มาแก้ซอร์สโค้ดเคอร์เนลนี่ครับ
หลักกลุ่มพัมนาเคอร์เนลถกเถียง
panurat2000 Mon, 01/06/2020 - 13:43
หลักกลุ่ม ?
พัมนา ?
ไม่มีใครมีใคร ?
-/-
lew Mon, 01/06/2020 - 13:50
In reply to หลักกลุ่มพัมนาเคอร์เนลถกเถียง by panurat2000
-/\-
จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80
จักรนันท์ Mon, 01/06/2020 - 14:32
จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 นี่มันเริ่มมาจาก Dot matrix printer นะครับ (ไม่ติดจำกัดเรื่องความยาวกระดาษ)
ก่อนจะมีจอ Hercules เกิดขึ้น ต้องเขียนโปรแกรมกับ Printer เอาครับ
พอจอ Hercules เกิดขึ้นแล้ว เขาก็ออกแบบการแสดงผลโดยแบ่งขนาด Bitmap ตัวอักษรใน ROM Font ให้ได้ 80 ตัวตาม Printer defacto แล้วก็เกิดข้อจำกัดจำนวนบรรทัดเพิ่ม (จอมีข้อจำกัดความยาวการแสดงผล) ก็เลย defacto เป็น 80×25 มาจนปัจจุบัน
ตัวผมเอง ปัจจุบันถนัดตากับ 100×32 ครับ (แต่ก็ยังชอบใช้แบบอักษรประเภท monospace ครับ)
ในนี้ยังเหลือคนเกิดทันกี่คนครับ? ยกมือขึ้นหน่อย
ผมไม่ได้เกิดในสมัยนั้น
whitebigbird Mon, 01/06/2020 - 15:14
In reply to จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 by จักรนันท์
ผมไม่ได้เกิดในสมัยนั้น แต่ได้ทันใช้ครับ เคยโดนบังคับให้เขียน VB พิมพ์ออกมาบน dot matrix ด้วย graphic mode และต้องลง form อีกต่างหาก บ้าบอคอแตกมาก
คุ้นๆ ว่าเคยใช้จอเขียวๆ
wiennat Mon, 01/06/2020 - 15:41
In reply to จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 by จักรนันท์
คุ้นๆ ว่าเคยใช้จอเขียวๆ แต่ไม่แน่ใจว่าใช่ Hercules รึเปล่าครับ
สมัยนั้นมี 2 สีครับ เขียว-ดำ
จักรนันท์ Mon, 01/06/2020 - 16:04
In reply to คุ้นๆ ว่าเคยใช้จอเขียวๆ by wiennat
สมัยนั้นมี 2 สีครับ เขียว-ดำ และ อำพัน-ดำ
เขียว-ดำเป็นที่นิยมมากกว่า
ส่วน ขาว-ดำ เริมมีตอน CGA EGA เกิดขึ้นมาแล้วครับ (4 สี 16 สี)
เริ่ม VGA ที่ 2 และ 16 สี ทำให้ CGA และ EGA ตายไป
มาเป็น Super VGA (SVGA) ที่ 256 สี ก็เริ่มเกิด VESA BIOS ให้ใช้งาน.... ฯลฯ
ไม่ได้ยินคำว่า EGA มานานมาก T
wiennat Mon, 01/06/2020 - 17:23
In reply to สมัยนั้นมี 2 สีครับ เขียว-ดำ by จักรนันท์
ไม่ได้ยินคำว่า EGA มานานมาก T_T
VESA ด้วย
VGA แบ่งเป็น VGA Monochrome
sarajung Mon, 01/06/2020 - 23:18
In reply to ไม่ได้ยินคำว่า EGA มานานมาก T by wiennat
VGA แบ่งเป็น VGA Monochrome กับ VGA สี
จำได้ว่าจอ VGA Monichrome เล่นเกมส์ Prince of Persia มันส์มาก
ผมมีอยู่นะครับ เล่นใน DOSBox
จักรนันท์ Mon, 01/06/2020 - 23:46
In reply to VGA แบ่งเป็น VGA Monochrome by sarajung
ผมมีอยู่นะครับ เล่นใน DOSBox บน Linux ได้ทุก Distro เลย
ซึ่งก็น่าจะเป็นใน DOSBox บน Windows ได้ทุก Version เช่นกัน
พลัก..... โดนดัก.....
Dino Mon, 01/06/2020 - 15:45
In reply to จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 by จักรนันท์
พลัก..... โดนดัก.....
ทันครับ แต่ไม่ถึงขนาด z80 แค่ขำๆ 8088 เท่านั้นเอง
ถ้าทันนี่อายุหลัก 4 หลัก 5
big50000 Mon, 01/06/2020 - 18:30
In reply to พลัก..... โดนดัก..... by Dino
ถ้าทันนี่อายุหลัก 4 หลัก 5 กันแล้วครับ 55555
อืมมม... เรียน assembly กับ
7 Mon, 01/06/2020 - 19:50
In reply to พลัก..... โดนดัก..... by Dino
อืมมม... เรียน assembly กับ board z80 ป้อน hex code แสดงผลด้วย 7-segment
มาแล้ว คนรุ่นอ่าน Assembly
จักรนันท์ Mon, 01/06/2020 - 21:12
In reply to อืมมม... เรียน assembly กับ by 7
มาแล้ว คนรุ่นอ่าน Assembly เป็นน้ำอีก 1 คน
คนยุค 7 Segment จะแตกฉานเรื่อง Instruction code กัน (Mnemonic code) เพราะไม่สะดวกสบายเท่าทุกวันนี้ (ไม่มี Programming language ง่ายๆ ช่วย)
แง ผมก็เรียนบน 7 segment กับ
hisoft Mon, 01/06/2020 - 22:09
In reply to มาแล้ว คนรุ่นอ่าน Assembly by จักรนันท์
แง ผมก็เรียนบน 7 segment กับ Z80 นะครับ T-T
ถ้าได้เอา Z80 ไปทำงานจริงด้วย
จักรนันท์ Mon, 01/06/2020 - 22:24
In reply to แง ผมก็เรียนบน 7 segment กับ by hisoft
ถ้าได้เอา Z80 ไปทำงานจริงด้วย จะสนุกมากครับ สมัยนั้นยังไม่ซับซ้อนเท่าสมัยนี้ ทำทั้งหมดด้วยมือได้เลย ตั้งแต่ PCB เลย
แต่ถ้าแค่เรียน คงไม่ได้ลงทำขนาดนี้ คุณพลาดความสนุกซะแล้วล่ะครับ จะได้เล่นกับ CMOS TTL สนุกมาก ในหัวจะจำ ECG ได้ครึ่งเล่ม ฯลฯ
มีใครได้สนุกแบบนี้บ้างไหมครับ? ยกมือขึ้น!
โอ้....มีคนรุ่นเดียวกับผมด้วย
plen007 Tue, 02/06/2020 - 08:36
In reply to ถ้าได้เอา Z80 ไปทำงานจริงด้วย by จักรนันท์
โอ้....มีคนรุ่นเดียวกับผมด้วย Z80 ผมเอามาใช้ตอนสมัยเรียน มีช่วงนึงโรงเรียนมีโครงการให้ทำตัวอักษรวิ่งเพื่อประชาสัมพันธ์ประกาศต่างๆ อาจารย์ก็ให้กลุ่มผมนี่แหละโปรแกรม LED display เป็นตัวอักษรวิ่งด้วย Z80 นึกถึงตอนนั้นก็สนุกมาก ไปบ้านหม้อทุกเสาร์เลย
ผมใช้ ecg เหมือนกันครับ
whitebigbird Wed, 03/06/2020 - 10:07
In reply to ถ้าได้เอา Z80 ไปทำงานจริงด้วย by จักรนันท์
ผมใช้ ecg เหมือนกันครับ ช่วยพ่อทำงาน ใช้ไปพักนึงจนถึงตอนเรียนจึงรู้ว่าต้องซื้อเล่มใหม่ที่มันอัพเดทกว่า เลยได้ไปเดินจตุจักรร้านหนังสือครับ ถูกสุดที่หาได้ก็ยังถือว่าแพงมากสำหรับนักเรียน
สมัยนั้น update สุดๆ จริงๆ
จักรนันท์ Wed, 03/06/2020 - 18:33
In reply to ผมใช้ ecg เหมือนกันครับ by whitebigbird
สมัยนั้น update สุดๆ จริงๆ ใกล้ที่สุดต้องไปซื้อที่สิงคโปร์ครับ นำหน้าไทย 3-4 ปีเลย
ไปที เพื่อนที่เป็นหมอก็จะฝากให้หอบ MIMS ล่าสุดกลับมาด้วย (เปรียบเสมือน ECG ของหมอ) ก็เท่ากับหารค่าเครื่องบินเฉลี่ยกันไปตามจำนวนเล่มที่หอบกลับมา
ยุคนั้นไม่การบินไทยก็สิงคโปร์แอร์ไลน์ ยังไม่มี Low cost ครับ!
ecg ยังแพง
whitebigbird Thu, 04/06/2020 - 06:57
In reply to สมัยนั้น update สุดๆ จริงๆ by จักรนันท์
ecg ยังแพง ไม่ต้องคิดถึงเครื่องบินไปซื้อหนังสือเลยครับ
โอว ขอบคุณครับ
hisoft Mon, 01/06/2020 - 17:16
In reply to จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 by จักรนันท์
โอว ขอบคุณครับ เหมือนไม่ใกล้จะทันเลยครับ T-T แต่ผมเริ่มใช้คอมช้าด้วยแหละครับ (น่าจะเกี่ยว?)
80x25 dos6.22 textmode
readonly Mon, 01/06/2020 - 17:48
In reply to จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 by จักรนันท์
80x25 dos5 textmode ทันใช้อยู่ครับ จอดำตัวหนังสือเขียว เครื่อง 80286 ก็ทันครับ เอาไว้เขียนโปรแกรม คอมไพล์ turbo pascal 5.5 ใช้ fdd 5.25" เครื่องที่ทันสมัยที่สุดที่ศูนย์คอมมีให้ใช้ตอนนั้นเป็น 80386 จอโมโน ขาวดำ พร้อม fdd 3.5" x 2 ช่อง
ทุกวันนี้ Borland
จักรนันท์ Mon, 01/06/2020 - 21:18
In reply to 80x25 dos6.22 textmode by readonly
ทุกวันนี้ Borland ล้มหายตายจากไปแล้วก็จริง แต่ยังมี IDE สืบทอดอยู่นะครับ นั่นคือ Lazarus ครับ
Lazarus สืบทอดต่อจาก Kylix
Kylix ก็สืบทอดจาก Delphi
Delphi ก็สืบทอดจาก Borland Pascal
Borland Pascal ก็สืบทอดจาก Turbo Pascal
ก่อนที่จะมี Hercules graphics
Floating Rotten Dog Mon, 01/06/2020 - 18:04
In reply to จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 by จักรนันท์
ก่อนที่จะมี Hercules graphics card ที่รองรับทั้ง text และ graphics ก็จะมีแบบ Monochrome display adapter ที่สามารถแสดง text ได้อย่างเดียวครับ
ประวัติเรื่อง 80 คอลัมน์นี่ยาวนานไปถึงสมัยที่เขียนโปรแกรมคอมพิวเตอร์ด้วย punch card เลยครับ
จะว่าไป ...
mr_tawan Mon, 01/06/2020 - 20:04
In reply to จริงๆ แล้ว defacto กว้าง 80 by จักรนันท์
จะว่าไป ...
ที่บ.เก่าผม เวลาส่งโค๊ดให้รีวิว ต้องพิมพ์โค๊ดลงกระดาษ (พร้อมเอกสารเทสต์) ส่งให้หัวหน้าด้วย เค้าจะคอมเม้นท์มาด้วยปากกาแดง XD
ต้องแก้ COBOL/JCL ด้วยมั้ย
pepporony Mon, 01/06/2020 - 14:32
ต้องแก้ COBOL/JCL ด้วยมั้ย
คลาสสิคดีออก
Sephanov Mon, 01/06/2020 - 18:59
คลาสสิคดีออก
ปกติเขียน JS
kajokman Mon, 01/06/2020 - 19:50
ปกติเขียน JS จะสร้างกฎให้ยาวไม่เกิน 100 เพราะถ้าไม่ลิมิต บางคนเขียนยาวเกิน 130 จะทำให้ github แสดง scrollbar แบบว่าขี้เกียจลากแนวขวางเพื่ออ่านโค้ด 555
ในต้นทางเองก็ยังมีข้อจำกัดอยู
lew Mon, 01/06/2020 - 20:07
In reply to ปกติเขียน JS by kajokman
ในต้นทางเองก็ยังมีข้อจำกัดอยู่ครับ เถียงกันเรื่องปรับเป็น 100 เหมือนกัน
แต่พอดีมีคนออกตัวแรงว่ายังไงก็ควรเป็น 80 ไลนัสเลยองค์ลง ร่ายยาว
GitHub
hisoft Mon, 01/06/2020 - 22:10
In reply to ปกติเขียน JS by kajokman
GitHub ต้องยอมขยายบรรทัดแล้วล่ะครับ
นี่สินะ การแก้ปัญหาที่ตรงจุด
btoy Tue, 02/06/2020 - 09:29
In reply to GitHub by hisoft
นี่สินะ การแก้ปัญหาที่ตรงจุด 555+
ข่าวนี้ดักอายุคนได้เพียบรำลึก
Hadakung Tue, 02/06/2020 - 10:16
ข่าวนี้ดักอายุคนได้เพียบรำลึกความหลังกันหมด 555 เกิดไม่ทันจำความได้ก็ Rayzen2 ละ :P
ไม่น่าใช่ละ 555
Lightwave Tue, 02/06/2020 - 13:43
In reply to ข่าวนี้ดักอายุคนได้เพียบรำลึก by Hadakung
ไม่น่าใช่ละ 555
<- ได้ใช้คอมเป็นตอนยุคหลัง
hisoft Wed, 03/06/2020 - 22:00
In reply to ข่าวนี้ดักอายุคนได้เพียบรำลึก by Hadakung
<- ได้ใช้คอมเป็นตอนยุคหลัง Windows XP ออกแล้ว ?