แต่งหน้าตามดาราในเสี้ยววินาที นักวิจัยปัญญาสร้างประดิษฐ์ลอกการแต่งหน้าไปลงหน้าใครก็ได้

By lew

on 21 June 2018 - 23:56 Tag: Artificial Intelligence

Artificial Intelligence

เมื่อปีที่แล้วทีมงาน Tencent เคยนำเสนอปัญญาประดิษฐ์สำหรับลบการแต่งหน้าออกจากภาพ ในปีนี้ที่งาน CVPR ก็มีการนำเสนอปัญญาประดิษฐ์สำหรับ "ลอก" การแต่งหน้าจากภาพต้นแบบไปลงหน้าใครก็ได้

การทำงานขั้นแรกจะแยกภาพส่วนสำคัญ เช่น ตา, คิ้ว, ปาก, จมูก จากนั้นนำภาพแต่ละส่วนเข้าโมเดลสร้างภาพการแต่งหน้า โดยใส่ทั้งภาพใบหน้าเป้าหมาย และใบหน้าของแบบที่แต่งหน้าเสร็จแล้วไปพร้อมกัน ภาพที่ได้จะเป็นภาพ delta หรือเฉพาะการแต่งหน้า เพื่อนำไปเติมลงในภาพต้นฉบับและได้ใบหน้าที่แต่งหน้าเสร็จแล้ว

การสร้างชุดข้อมูลอาศัยวิดีโอสอนแต่งหน้าบน YouTube ที่ผู้สอนมักมีทั้งภาพหน้าสดและภาพแต่งหน้าเสร็จแล้วอยู่บนวิดีโอ ทีมงานแยกภาพก่อนและหลังกว่าพันชุด เพื่อฝึกโมเดลนิวรอนแบบ dilated residual networks (DRN)

อีกหน่อยเห็นภาพดาราบนอินสตาแกรมก็เซลฟี่ตัวเองให้แต่งหน้าแบบเดียวกันได้ทันที หรือเจ้าสาวทั้งหลายไปเห็นพอร์ตของช่างแต่งหน้าก็ทดลองได้ก่อนว่าเหมาะกับตัวเองไหม

ที่มา - Princeton

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software

Hotel Financial Solutions

Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.

We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.

KKP Dime

KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร

Kiatnakin Phatra Financial Group

Financial Service

Fastwork Technologies

Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน

Thoughtworks Thailand

Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน

Iron Software

Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.

CLEVERSE

Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.

Nipa Cloud

#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.

Bangmod Enterprise

The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.

CIMB THAI Bank

MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank

Bangkok Bank

Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking

T.N. Digital Solution Co., Ltd.

TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.

KBTG - KASIKORN Business-Technology Group

KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"

Siam Commercial Bank Public Company Limited

"Let's start a brighter career future together"

Icon Framework co.,Ltd.

Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก

REFINITIV

The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv

H LAB

Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.

The Gang Technology Co., Ltd.

We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.

LTMH (WM) _TECH

LTMH (WM) _TECH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย

Seven Peaks

We Drive Digital Transformation

Wisesight (Thailand) Co., Ltd.

The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure

MOLOG Tech

We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.

Data Wow Co.,Ltd

We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data

LINE Company Thailand

LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call

LINE MAN Wongnai

Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

อันนี้เด็ด

akira Fri, 22/06/2018 - 06:47

อันนี้เด็ด สร้างสินค้าพร้อมขายกลุ่มเครื่องสำอางค์ได้สบาย เลือกแบบแต่งหน้าที่สนใจ มา Map กับหน้าตัวเองชอบอันไหนกดสั่ง ส่งชุดเครื่องสำอางค์ที่ใช้ไปให้ เก็บตังค์ แต่ในไทยคงเอามาเล่นแกล้งกันซะมากกว่า

ทุกประเทศมีทั้งคนที่ดีและไม่ด

lockinlive06 Fri, 22/06/2018 - 08:05

ทุกประเทศมีทั้งคนที่ดีและไม่ดีครับ
อย่าไปตื่นตูมกับอะไรที่มันยังไม่เคยเกิดขึ้นเลย
ผมอยู่ US มาก่อนผมขอยกเรื่องหนึ่งเลยคือเรื่องของการ Bully ในเด็กคุณรู้ไหมว่ามันรุนแรงน้อยมากเมื่อเทียบกับ US
เด็กที่เติบโตในเมืองไทยบางครั้งยังโชคดีกว่าด้วยซ้ำครับในแง่ของการเติบโตท่ามกลางความรุนแรงของการกลั่นแกล้งที่ไม่รุนแรงเท่า
ทุกประเทศมีทั้งดีและไม่ดีแตกต่างกันไปครับ

แสดงว่าคนไทยไม่ควรจะกังวลกับส

whitebigbird Fri, 22/06/2018 - 09:50

แสดงว่าคนไทยไม่ควรจะกังวลกับสถานการณ์ bully ในประเทศตัวเอง เพราะปัญหา bully ที่สหรัฐอเมริการุนแรงกว่าที่ไทย และทุกประเทศมีคนไม่ดี และคนดี

ฟังดูแล้วมัน เป็นเหตุเป็นผลมั้ยครับ?

เพราะคุณเจ้าของเม้นเค้าบอกว่า

tkmzaa Fri, 22/06/2018 - 09:57

เพราะคุณเจ้าของเม้นเค้าบอกว่าคนไทยคงเอามาเล่นแกล้งกันมากกว่า คุณเม้นสองเค้าเลยสื่อว่าทุกประเทศมีทั้งคนดีคนไม่ดีนั่นแหละ ประเทศโลกที่ 1 เค้าก็แกล้งกันเหมือนกัน ก็เท่านี้เองคุณ

อันนี้ความเห็นคุณหรือความเห็น

whitebigbird Fri, 22/06/2018 - 10:42

อันนี้ความเห็นคุณหรือความเห็นของเม้นสองครับ? เป็นข้อเท็จจริง หรือเป็นแค่ความเห็นของคุณ?

พูดถึงการทะเลาะและการกลั่นแกล

IDCET Fri, 22/06/2018 - 10:11

พูดถึงการทะเลาะและการกลั่นแกล้ง ผมว่าอย่าเอามาเปรียบเทียบให้สบายใจเลยครับ มันควรจะไม่เกิดขึ้นเลยด้วยซ้ำ ไม่ว่าที่ไหนก็ตาม โดยเฉพาะในบ้านและโรงเรียน ต้องไม่มีเรื่องพวกนี้เลยด้วยซ้ำ หากเป็นไปได้ ต้องไม่เกิดขึ้นที่ไหนเลยในโลก มีแต่ทำให้ตัวเองและเหยื่อเสียหายทั้งทางตรงและทางอ้อม แม้ผู้แกล้งจะได้สมบัติหรือทรัพย์สินจากเหยื่อ สักวันก็จะได้รับผลของการกระทำ ไม่ช้าก็เร็ว ไม่คุ้นกันเลยกับสิ่งที่ได้

และหากเกิดขึ้น ต้องมีมาตรการที่รุนแรงต่อผู้กระทำและมีการเยียวยาและรักษาสำหรับเหยื่อด้วย แต่ไม่ว่ายังไงก็ตาม ต้องถูกสอบสวนอย่างเข้มงวด เพื่อป้องกันการแกล้งหรือสร้างสถานการณ์จากฝ่ายเหยื่อเองหรือบุคคลที่สามด้วย

1.คนแกล้งก็ต้องรับโทษรุนแรงเท่าสถานผู้ใหญ่ ถูกตัดสิทธ์ทางสังคมและโดน Blacklist ไม่ให้เข้าโรงเรียนใดๆ หรือสถานที่ใดๆ เลย เพราะเป็นภัยต่อคนอื่น ต้องมีโปรแกรมดัดนิสัยและปรับสภาพ พ่อแม่ที่เลี้ยงดูต้องโดนโทษร่วมกันไม่มีข้อยกเว้น ทางเดียวที่จะแก้ไขได้ คือ เข้าร่วมและต้องไม่กลับมาเป็นภัยสังคมอีก จนกว่าจะตาย หากก่อเหตุอีก โดนโทษตลอดชีวิต และถูกจับตามองจากรัฐและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพราะถือว่าเป็นภัยต่อคนอื่นและสังคม

2.เหยื่อต้องได้รับการรักษาทั้งร่างกายและจิตใจ และต้องได้รับการปกป้อง คุ้มครอง และสามารถอยุ่ร่วมกับคนอื่นได้ ไม่ใช่เฉพาะนักเรียน แต่เป็นทุกคนในอนาคต เว้นแต่จะพบเป็นเหตุให้เกิดการทะเลาะวิวาท หรือกลั่นแกล้ง จะต้องถูกลงโทษในข้อที่ 1

สำหรับผม ถ้าเด็กหรือผู้ใหญ่ หากทำความผิดแล้ว และเลือกที่จะทำมันต่อ ไม่ควรได้ให้อภัยหรือกลับเข้าสู่สังคมอีก เพราะตนนั้นได้กระทำละเมิดสิทธืผู้อื่นไปแล้ว รวมถึงเขาได้ละทิ้งดุลยพินิจและสามัญสำนึกของตนไปแล้ว ไม่สมควรที่จะถูกเรียกว่ามนุษย์ได้อีก

ยิ่งเป็นคนที่หาเรื่องแกล้งคนอื่นยิ่งแล้วใหญ่ เทียบได้กับนรกเดินดินก็ว่าได้ เพราะอย่างที่ผมเคยบอกไปตั้งแต่ต้น และเป็นผู้ที่ถูกแกล้งในสมัยเด็ก การแกล้งกัน ไม่ว่าจะตั้งใจและไม่ได้ตั้งใจ ส่งผลทำล้ายทั้งทางกายและจิตใจต่อเหยื่อ ทั้งทางตรงและทางอ้อม

จบแค่นี้ครับ

เห็นด้วยกับเม้นนี้ครับ

whitebigbird Fri, 22/06/2018 - 10:44

เห็นด้วยกับเม้นนี้ครับ ถ้าจะบอกต้นเม้น ก็ไม่ควรเสนอในเชิงว่าทุกที่ก็มีเพื่อให้ฟังดูเบาลง ซอฟท์ลง

ไม่เห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้

zerocool Sun, 24/06/2018 - 01:33

ไม่เห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้

คนเราใครบ้างเกิดมาไม่เคยทำผิดพลาด หากการทำผิดพลาดแล้วไม่สมควรถูกเรียกว่ามนุษย์ผมว่ามันไม่ถูกต้องแล้ว เพราะมนุษย์คือสิ่งมีชีวิตที่ "เรียนรู้" จากความผิดพลาดโดยแท้จริง

การให้อภัยจึงเป็นสิ่งที่สำคัญที่มนุษย์พึงมีให้แก่กัน ความชอกช้ำทางจิตใจ (trauma) นั้นเกิดขึ้นแล้วเป็นเรื่องจริง แต่ก็ใช่ว่าคนเราจะอ่อนแอถึงขนาดที่ไม่สามารถก้าวข้ามมันไปได้ ถ้าอิงกับพุทธศาสนาของที่มันแบกแล้วมันเป็นทุกข์ก็วางของนั้นลงเสีย ไม่มีใครบังคับให้คุณแบกทุกข์ได้นอกจากตัวคุณเอง ส่วนศาสนาอื่นผมไม่ถนัดแต่ผมคิดว่าก็คงมีทางออกที่ดีเช่นเดียวกัน

ปล. ผมรู้ว่า comment นี้ออกนอกทะเล แต่ไม่อยากให้คน ๆ หนึ่งมาตีตราคนอีกคนหนึ่งว่าไม่สมควรเป็นมนุษย์ คนเพียงคนเดียวไม่มีอำนาจขนาดนั้น สิ่งที่มีอำนาจมากขนาดนั้นมีเพียงอย่างเดียว (ที่จับต้องได้) คือ "สังคม" ซึ่งเป็นดุลยพินิจของคนหลายคนที่หลากหลายเห็นพ้องต้องกัน ไม่ใช่แค่เพียงความคิดของใครคนใดคนหนึ่ง

คือจะบอกว่า

IDCET Sun, 24/06/2018 - 11:40

คือจะบอกว่า ให้เหยื่อลืมเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น และคนแกล้งก็ลืมสิ่งที่กระทำลงไปเหรอ ผมวันมันไม่ใช่ เหยื่อสามารถลืมได้แต่ก็เป็นบาดแผลทางจิดใจไปตลอดชีวิต ส่วนคนแกล้งก็ได้ออกไปใช้ชีวิตโดยไม่ได้บทเรียนหรือผลของการกระทำเลย มันไม่แฟร์กับเหยื่อนะครับ บางครั้ง กให้อภัยใช้ักับคนบางคนไม่้ไดจริงๆหาการกระทำเลวร้ายมาก หรือก่อให้ผู้เป็นเหยื่อต้องจบชีวิตก่อนวัยอันควร

และที่สำคัญ ไม่ใช่ทุกคนสามารถก้าวข้ามเรื่องนี้ไปได้นะครับ แม้แต่ศาสนา บางทีก็ช่วยอะไรไม่ได้แล้ว หากโดนทำร้ายทั้งร่างกายและจิตใจ และยิ่งคนที่ตนรักหรือครอบครัวโดนลูกหลงไปด้วย คิดว่าจะลืมมันไปได้เหรอครับ ผมก็เป็นคนนึงที่โดนแกล้งตั้งแต่ประถมจนถึงมัธยม แต่ก็ผ่านมาได้ ไม่ได้หมายความว่าผมจะไม่มีปัญหาเลย ผมยังจำสิ่งที่เกิดขึ้นได้ และผมเชื่อว่าผู้กระทำยังลอยนวลอยู่ในสังคมและอาจสร้างความเสียหายที่มากกว่าที่ผมโดนได้ ก็ไม่สมควรอยู่ในสังคมครับ แต่ถ้าคนนั้นกลับตัวได้และไม่ทำความผิดอีกเลย ก็ว่าไปอย่าง

สำหรับผมต้องรุนแรงและสาสม ถึงจะสอนและเป็นบทเรียนให้คนอื่นไม่ให้กระทำเช่นเดียวกันนี้อีก หากกระทำการใดๆ ก็ต้องได้รับผลของการกระทำครับ ผมไม่ได้พูดเอาสะใจ ผมต้องการให้คนเหล่านั้นได้รับผลและสิ่งที่กระทำไว้อย่างสาสมที่สุด

ส่วนที่ผมพูดในการตัดสินคนนั้น ผมไม่ได้เป็นคนตัดสิน และไม่ใช้ให้เจ้าหน้าที่ตัดสินอย่าเดียว แต่เป็นคนที่มีดุลยพินิจพิจารณา มีคนในสังคมให้ความเห็นและรูปแบบที่ควรลงโทษ และต้องอ้างอิงหลักกฐานได้ทั้งพยานบุคคลและวัตถุ ถึงจะตัดสินได้

ผมว่าทุกอย่างก็คงต้องว่ากันด้

zerocool Sun, 24/06/2018 - 16:56

ผมว่าทุกอย่างก็คงต้องว่ากันด้วยกฎหมายครับ เพราะนั่นคือสิ่งที่สังคมเห็นพ้องต้องกัน แน่นอนว่ากฎหมายในแต่ละประเทศยังมีความยุติธรรมไม่เท่ากันอยู่ และแม้กระทั่งตัวกฎหมายเองบางครั้งก็อาจจะยังกำหนดได้ไม่ดีพอ (ในความคิดของแต่ละบุคคล) ซึ่งสังคมก็มีหน้าที่ผลักดันให้กฎหมายมันยุติธรรมยิ่ง ๆ ขึ้นไปครับ

คนทำผิดก็สมควรได้รับโทษ แต่ก็เป็นการรับโทษในฐานะ "มนุษย์" ครับ ผมไม่เห็นด้วยที่จะไปตราหน้าเขาเหล่านั้นว่าไม่ใช่มนุษย์

คนทำผิดไม่สมควรถูกตราหน้าว่าไ

whitebigbird Mon, 25/06/2018 - 09:58

คนทำผิดไม่สมควรถูกตราหน้าว่าไม่ใช่มนุษย์ แต่ถ้าผู้ถูกกระทำให้อภัยไม่ได้กลับถูกมองว่าให้อภัยไม่เป็น ปล่อยวางทุกข์ไม่ได้ ไม่เข้าใจศาสนาพุทธ

ผมว่าคุณควรถอยห่างจากศาสนาพุทธ และกฎหมาย แล้วมาทำความเข้าใจมนุษย์จริงๆ อ่ะครับ

อ่านหนังสือจิตวิทยาสมัยใหม่เยอะๆ จะดีมาก ไม่ใช่สอนให้คน suppress กับรอ justice และพอมันไม่มาถึงก็ให้ไปผลักดันกฎหมาย กับรอสิ่งที่ไม่ควรรอต่อไปเรื่อยๆ

ลองหาอ่านดูครับ ว่าทำไมคนเราไม่ควร suppress bad emotion ถ้าจะพูดถึงศาสนาพุทธจริงๆ คุณควรเข้าใจอารมณ์ของตัวเอง และยอมรับมันด้วยซ้ำครับ (introspective)

ถ้าคุณคิดว่าการปล่อยวาง

zerocool Mon, 25/06/2018 - 16:39

ถ้าคุณคิดว่าการปล่อยวาง การให้อภัย คือการ suppress emotion ผมว่าคุณเข้าใจผิดนะ ผมไม่เคยบอกให้ suppress emotion เลยแม้แต่น้อย สิ่งที่ผมเสนอคือการลืมมันไปมากกว่า ลืมมันไปจริง ๆ ไม่มีแม้แต่เศษเสี้ยวของเรื่องนี้อยู่ในความคิดอีก ลืมประหนึ่งว่าคุณประสบอุบัติเหตุทางสมองความจำเสื่อมจำอะไรไม่ได้เลย เมื่อสิ่งนั้นมันหายไปจากชีวิตคุณ คุณลืมมันไป คุณไม่สนใจมัน มันไม่มีตัวตนอีกต่อไป แล้วคุณจะไป suppress มันอีกได้อย่างไร ?

ถ้าคุณไม่รู้จัก trauma

whitebigbird Mon, 25/06/2018 - 17:39

ถ้าคุณไม่รู้จัก trauma และไม่เข้าใจว่าอะไรคือการ suppress หรือกลไกการทำงานของสมอง ผมแนะนำให้คุณไปอ่านก่อนดีกว่าครับ

ไม่งั้นคงไม่มีจิตบำบัดหรอกครับ ... อย่าบอกนะครับว่าคิดว่าคนที่ต้องไปบำบัดจิตคือคนที่ปล่อยวางไม่เป็น

ผมไม่ชอบหลักการที่ว่าทุกคนต้อ

whitebigbird Mon, 25/06/2018 - 09:51

ผมไม่ชอบหลักการที่ว่าทุกคนต้องให้อภัยต่อคนที่ทำให้เรามีบาดแผลทางใจ ผมไม่เข้าใจว่าทำไมต้องเอาป้ายไปคาดหน้าผากผู้ถูกกระทำว่าเป็นคนให้อภัยไม่เป็น

การยอมรับในตัวเอง ว่าคนๆ นี้ทำกับเราเอาไว้ และเราไม่สามารถให้อภัยเค้าได้ ผมว่าเป็นเรื่องที่ควรกระทำมากกว่า

สิ่งที่ยิ่งไม่ควรทำไปใหญ่คือการตราหน้าผู้ถูกกระทำว่าให้อภัยไม่เป็น อีกประการคือการใช้หลักศาสนาที่เป็นเหมือนกฎของสังคมมากดผู้ถูกกระทำให้ดูเป็นคนที่ไม่ทำตามหลักศาสนา กลายเป็นผู้ถูกกระทำนั้นโดนกระทำจากทุกทาง

trauma นั้นมีหลายประการที่รักษาไม่หาย และก้าวข้ามไม่ได้ ชีวิตคุณจะ struggle กับ trauma นั้นๆ ไปตลอดชีวิต หลายคนกลายเป็น eating disorder หลายคนมีปัญหาทางจิตจนวันตาย สิ่งที่ทำให้อาการหนักคือการพูดเชิงกล่าวโทษผู้ถูกกระทำนี่แหละครับ

คุณอาจบอกว่าคุณกำลังชี้ทางสว่าง แต่จริงๆ แล้วถ้าคุณไม่รู้ตัวว่าการกระทำดังกล่าวคือการกล่าวโทษผู้ถูกกระทำ ... ผมก็ขอไว้เลยว่าคุณควรทราบว่าการกระทำแบบนี้นี่แหละ ทำให้ผู้ถูกกระทำมีอาการ panic attack เป็นส่วนใหญ่

อีกประการถ้าคุณจะพูดหลักพุทธศาสนา คุณควรเอาหลัก หรือธรรมทุกประการมาใช้ร่วมกัน ไม่ใช่แยกมาโดดๆ อย่างเช่น อภัยทาน มันไม่ใช่แค่คิดว่าจะทำทานด้วยการอภัยอย่างเดียว สังคมไทยเลยกลายเป็นการให้อภัยกันแบบไร้สติ ให้อภัยกันแบบไม่มีสายกลาง ให้อภัยกันแบบที่ไม่ให้อภัยตัวเอง ให้อภัยกันแบบไม่รู้ที่มา และที่ไป

trauma ไม่ใช่ทุกข์ในแบบที่ปล่อยวางได้ ถ้าแค่นี้ไม่รู้ผมว่าอย่าอ้างพุทธศาสนาให้มันด่างพร้อย เหมือนเป็นศาสนาที่ไม่พร้อมเข้าใจวิทยาศาสตร์ และไม่พร้อมอยู่ร่วมกับสังคมยุคใหม่ดีกว่าครับ

ใช้ศาสนาแห่งทางสายกลาง แบบไม่รู้จักทางสายกลางในการใช้ ... อย่าใช้เลยครับ

เอาจริง ๆ

zerocool Mon, 25/06/2018 - 16:51

เอาจริง ๆ ผมรู้จักและเข้าใจพุทธศาสนามากกว่าที่คุณคิดนะ แต่ผมยกแค่เรื่องการให้อภัยเพราะว่าต้องการให้ comment มันสั้นกระชับและตรงประเด็นแค่นั้นเอง กลายเป็นว่าผมเป็นคนที่ไม่เข้าใจศาสนาพุทธแต่คุณกลับยกตัวเองคิดว่าเข้าใจศาสนาพุทธมากกว่าผมไปเสียอย่างนั้น และอันที่จริงที่ผมหยิบศาสนาขึ้นมาให้ฟังเพียงเพราะมันเปรียบเทียบง่าย มีบทคำสอนชัดเจน (ถ้าผมยกสิ่งอื่นที่ไม่มีเอกสารหลักการ คุณก็อาจจะหาว่าความคิดผมเลื่อนลอยได้อีก) ผมไม่เคยบอกให้ใครต้องมีศาสนา ต้องบังคับใช้ศาสนาเลย คุณหาว่าผมเอาศาสนามากด ผมก็อยากจะถามว่าผมกดตรงไหนเหมือนกัน

ขนาดตัวผมเองตอนนี้ก็กึ่ง ๆ ไม่มีศาสนาด้วยซ้ำ (เพราะผมเข้าใจหลักธรรมจนมองข้ามเปลือกอย่างวัดหรือพระสงฆ์สมัยนี้ไปแล้ว)

การให้อภัยกันมันไม่ได้มีแค่อยู่ในคำสอนของศาสนา คนเรารู้จักให้อภัยกันตั้งแต่สมัยบรรพกาล สมัยที่ยังไม่มีแม้แต่ศาสนาเลยด้วยซ้ำ มันก็เป็นพื้นฐานอย่างหนึ่งของมนุษย์มีมนุษย์คิดค้นขึ้นมาเพื่อรักษาตัวเอง คนที่เจ็บแค้นจดจำความชอกช้ำที่ถูกกระทำมา ไม่ยอมละทิ้ง ไม่ยอมลืม ไม่ยอมปล่อยวาง ก็จะเป็นคนที่เหนื่อยเอง ในขณะที่จดจำเพ่งไปที่ประสบการณ์อันเลวร้ายที่ผ่านมานี้ คู่กรณีก็ไม่ได้อยู่ด้วยตรงหน้า คิดเพ่งไปก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไรนอกจากทำให้ความคิดตัวเองจดจ่อและกระตุ้นประสบการณ์ที่ไม่ดี ทำให้ตัวเองรู้สึกไม่ดีอยู่ซ้ำ ๆ เรื่อยไป ดังนั้นคนที่รู้ตัวคิดได้ก็จะปล่อยวางได้ หยุดการทำร้ายตัวเองซ้ำ ๆ ทางความคิด

หลักการคิดแบบนี้มีมาก่อนพุทธศาสนาแน่นอน พระพุทธเจ้า (ถ้ามีอยู่จริง) ไม่ได้คิดค้นอะไรใหม่ แค่หยิบสิ่งที่มีอยู่ในธรรมชาติมาเรียบเรียงเป็นคำสอนหลักธรรมเท่านั้นเอง คุณจะไปเรียกสิ่งที่ท่านสอนว่าเป็นอย่างอื่น เป็นชื่ออื่น เป็นศาสนาอื่น หรือแม้กระทั่งไม่เรียกว่าเป็นคำสอนของศาสนาก็ได้ นั่นไม่ใช่ประเด็นสำคัญเลย ประเด็นสำคัญอยู่ที่ว่าคุณรู้ไหมว่ามันมีอยู่จริง คุณเข้าใจมันอย่างถ่องแท้หรือเปล่า จะเรียกอะไรมันก็เป็นแค่ "เปลือก"

ผมบอกความคิดของผม ผมบอกวิธีที่ผมคิดว่าช่วยได้ คุณกลับเรียกว่า "ผมกล่าวโทษผู้ถูกกระทำ" แล้วต้องให้ผมแสดงความคิดเห็นอย่างไรครับ ? ต้องให้ผมเห็นด้วยกับคุณว่าคนที่แกล้งคนอื่นในวัยเด็กไม่สมควรถูกเรียกว่า "มนุษย์" กระนั้นหรือ ถึงจะสาแก่ใจคุณ ถ้าผมพูดแบบนั้นผมถึงจะเป็นคนดี (ในสายตาคุณ) ที่ไม่ "กล่าวโทษผู้ถูกกระทำ" อย่างนั้นหรือ ? ไม่สามารถคิดเห็นต่างได้เลยหรือ ? หรือว่าเห็นต่างได้แต่ก็ต้องปิดปากเงียบไป เพราะไม่ว่าพูดอะไรที่ไม่ทำร้ายไม่ด่าทอผู้กระทำ ก็จะกลายเป็นว่าผมไป "กล่าวโทษผู้ถูกกระทำ" ไปเสียหมด

ผมกล่าวโทษผู้ถูกกระทำ หรือผู้ถูกกระทำคิดไปเองว่าถูกผมกล่าวโทษ ??

คนทำผิดนั้นก็ผิดอยู่แล้วเป็นเรื่องหนึ่ง ผู้ถูกกระทำมีบาดแผลในใจก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง เหตุการณ์มันเกิดขึ้นไปแล้วเราย้อนเวลาไปห้ามไม่ให้มันเกิดไม่ได้ การด่าทอผู้กระทำผิดก็เป็นประเด็นหนึ่ง เป็นวาระหนึ่ง ใช่ว่าการที่ผมไม่พูดถึงผู้กระทำผิดไม่ได้แปลว่าผมเห็นด้วยกับการกระทำนั้น ๆ ผู้กระทำผิดก็ต้องรับโทษอยู่แล้ว แต่ผมอยากเน้นถึงประเด็นที่ว่าผู้ถูกกระทำจะรักษาตัวเองอย่างไรจากประสบการณ์อันเลวร้ายต่างหาก

คนเรามันพูดได้ทีละประเด็นครับ ถ้าต้องการจะสื่อสารให้ดี ผมไม่ได้พูดถึงประเด็นด้านผู้ก่อเหตุไม่ได้แปลว่าผมเห็นด้วยกับความเลวร้ายนั้น ๆ กรุณาแยกแยะให้เป็น อ่านหนังสือจับใจความให้ได้ด้วย

ผมยืนยันคำเดิม ผมไม่เคยกล่าวโทษผู้ถูกกระทำ ผมแค่บอกทางซึ่งเป็นวิถีที่มนุษย์เราใช้กันมาอย่างยาวนานแล้ว มันคือกลไกพื้นฐานของมนุษย์เราที่จะจัดการกับสิ่งแย่ ๆ ที่เข้ามาในชีวิต มีมาก่อนทุกศาสนา ถ้าแค่บอกทางยังทำไม่ได้ แล้วผู้ถูกกระทำจะรู้ได้อย่างไรว่ามีทางออก ?

trauma จากการถูกกลั่นแกล้งคือความเลวร้าย คือประสบการณ์อันชอกช้ำ แต่ก็ไม่ใช่ทุกอย่างของชีวิตแน่นอน ในชีวิตยังมีสิ่งอื่นที่ดีรออยู่ และในทางกลับกันก็ยังมีสิ่งที่น่าเจ็บปวดน่าชอกช้ำเข้ามาได้อีกหลายรูปแบบ ไม่ว่าจะเป็นการถูกทรยศโดยคนที่ไว้ใจ การสูญเสียสิ่งอันเป็นที่รัก หรือแม้กระทั่งความตาย

เชื่อผมเถอะ ในวินาทีที่คุณเผชิญกับความตาย คุณจะไม่มีเวลามานึกสนใจกับเรื่องเลวร้ายที่ "ผู้อื่น" ได้กระทำกับคุณในอดีตหรอก มันจะมีเรื่องราวอีกมากมายหลายอย่างที่สำคัญกว่าเข้ามาให้คุณคิดในช่วงนั้น

ปล. ช่วยกรุณาเลิกนิสัยรู้ดีว่าคนอื่นเข้าใจเรื่อง ๆ หนึ่งดีหรือไม่ดีเถอะครับ ในกรณีนี้คือเรื่องพุทธศาสนา การที่คุณเองไม่รู้จริงว่าผมรู้ดีมากน้อยแค่ไหน ผมเองก็ไม่รู้ว่าคุณรู้ดีมากน้อยแค่ไหนนะ ดังนั้นผมจะไม่บอกว่าคุณรู้เรื่องหรือไม่รู้เรื่องพุทธศาสนามากหรือน้อยกว่าผม แต่ผมแค่จะบอกว่าผมรู้เรื่องพุทธศาสนามากพอสมควร มากกว่าที่คุณพูดกล่าวหาว่าผมไม่รู้เรื่องแน่นอน ดังนั้นขอนะครับ เลิกเสียเถอะนิสัยแบบนี้ มันไม่ใช่นิสัยที่ดีเอาเสียเลย

คุณรู้จัก phobia มั้ยครับ

whitebigbird Mon, 25/06/2018 - 17:40

คุณรู้จัก phobia มั้ยครับ เป็น trauma แบบนึง คิดว่าแค่ลืมๆ ไปได้มั้ยครับ

ผมว่าคุณเข้าใจผิดนะ trauma

zerocool Mon, 25/06/2018 - 20:09

ผมว่าคุณเข้าใจผิดนะ trauma สามารถพัฒนาเป็น phobia ได้ในภายหลัง แต่ phobia อื่น ๆ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ trauma เลย สาเหตุไม่เกี่ยวข้องกัน

phobia จาก trauma ผมว่ารักษาได้ บำบัดได้ อาจจะไม่ได้หายขาดแต่ phobia ตั้งแต่เกิดเป็นมาเอง นั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งครับ

Research suggests that phobias can run in families, and that both genetic and environmental factors (nature and nurture) can contribute to developing a phobia. Some children and teens develop a phobia after being exposed to a traumatic or frightening event such as a fear of water after a near drowning or fear of dogs are being bitten.

ผมว่าเราอย่าพยายามเปลี่ยน scope จาก bully trauma ไปยัง phobia เลยครับ ยิ่งคุยเหมือนคุณจะยิ่งพยายามขยาย scope ออกไปเรื่อย ๆ ไม่รู้ว่าคุณรู้ตัวไหมว่าประเด็นมันเปลี่ยน

ถ้าอยากเอาชนะก็แล้วแต่เลยครับ สุดท้ายผมต้องการสื่อว่าคนเราทำผิดพลาดได้ แม้ว่าจะเคยทำเรื่องเลวร้ายแต่ทุกคนก็ยังเป็น "มนุษย์" ผมไม่เห็นด้วยกับการตราหน้าคนอื่นว่าไม่ใช่ "มนุษย์"

คนทำผิดสมควรได้รับโทษ ซึ่งเป็นโทษตามที่สังคมเห็นสมควรตามกฎหมาย ส่วนผู้ถูกกระทำก็ต้องได้รับการรักษาบำบัดเพื่อดำรงชีวิตอยู่ต่อไปอย่างมีความสุข

การยกตัวอย่างของผม

whitebigbird Tue, 26/06/2018 - 08:05

การยกตัวอย่างของผม กลายเป็นคุยนอกเรื่องซะงั้น แบบนี้การเอาความเห็นส่วนตัวเรื่องให้ลืม trauma กับการยกพุทธศาสนามาพูดถึงในแบบที่คุณทำ ผมควรตำหนิคุณแต่แรกเลยมั้ยครับ?

ผมพยายามยกตัวอย่างที่เห็นได้ชัด และพูดถึงการจัดการ trauma ในตัวเอง ที่ผมให้ข้อมูลจาก fact ล้วนๆ แต่คุณก็ยังพยายามคุยกับผมด้วยความเห็นเรื่องปรัชญาทางการกำหนดจิต

เอางี้ เอาตามที่คุณพูดเรื่องขอบเขตกฎหมายก็ได้ครับ การที่ผู้ถูกกระทำได้ปลดปล่อยความโกรธและสิ่งท่ติดค้างในใจออกมา เช่น การด่าว่า การกระทำไร้ความเป็นมนุษย์ ไม่ใช่มนุษย์ อันนี้ก็อยู่ในขอบเขตของกฎหมายครับ

ถ้าคุณไม่สบายใจที่คนด่าผู้กระทำด้วยคำพูดที่อยู่ในขอบเขตกฎหมาย คุณควรกระทำแบบที่คุณแนะนำคนอื่น คือคุณควรจัดการกับอารมณ์ของตัวเอง ที่เห็นคนอื่นกระทำการใดๆ ที่ขัดกับความเชื่อของตน ไม่ใช่ไปห้ามคนอื่นด้วยการเอาสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดีไปชักนำคนอื่นครับ

โดยเฉพาะสิ่งที่คุณทำมันเป็น opinion ไม่ใช่ fact และการกระทำแบบที่คุณทำไป เป็นสิ่งต้องห้ามในการบำบัดผู้มี trauma ครับ อัันนี้เป็น fact นะครับ ไม่ใช่ opinion

ผมขออนุญาตไม่ตอบต่อนะครับ แต่ขอขอบคุณที่สนทนาด้วยและขอบคุณที่ตั้งใจสนทนากันครับ ไม่ใช่มาพิมพ์แซะเรื่อยเปื่อย พอโดนแซะคืนก็รีบปกป้องตัวเองแบบเม้นล่างๆ

เม้นออกทะเลกันอีกละ

john dick Fri, 22/06/2018 - 11:18

เม้นออกทะเลกันอีกละ

การที่คุณเม้นถึงเม้นที่ออกทะเ

whitebigbird Fri, 22/06/2018 - 11:21

การที่คุณเม้นถึงเม้นที่ออกทะเล มันก็ไม่เกี่ยวกับข่าว เม้นคุณก็เป็นอีกเม้นที่ออกทะเลอ่ะครับ

ออกทะเลception

lockinlive06 Fri, 22/06/2018 - 12:18

ออกทะเลception

ผมถึงกับต้อง login

myungz Fri, 22/06/2018 - 14:08

ผมถึงกับต้อง login เข้ามาทึ่งคอมเม้นตอบโต้กันข้างบนเลย

555 ออกทะเลกันไปไกล

akira Fri, 22/06/2018 - 16:41

555 ออกทะเลกันไปไกล ผมเพียงแค่ต้องการสื่อว่าคนไทยนิสัยชอบสนุก คงต้องเอามาทำ filter ไว้แกล้งเพื่อน เช่น เอารูปเพื่อนผู้ชายมาจับแต่งหน้า แล้ว Post social media มันจะดูน่าเข้าทางคนไทย ฮิตแน่นอน ไม่คิดว่าจะออกทะเลไปซะไกล การวาง Product บางทีก็ต้องดูธรรมชาติของคนในแต่ละประเทศก่อน เมืองไทยต้องจุดกระแสก่อนแล้วค่อยเอาธุรกิจตาม แค่ไอเดียไม่คิดว่าจะแตกประเด็นเป็นเรื่องอื่น

จริงๆผมเข้าใจคอมเมนต์ต้นทางขอ

impascetic Mon, 25/06/2018 - 11:40

จริงๆผมเข้าใจคอมเมนต์ต้นทางของคุณนะ มันมาแนวเฮฮา แต่ทำไมมันกลายเป็นจริงจังขนาดนั้น

ผมมองว่า

whitebigbird Mon, 25/06/2018 - 17:41

ผมมองว่า ถ้าไม่สามารถจริงจังได้กับทุกเรื่อง พอๆ กับที่สนุกได้กับทุกเรื่อง ผมเชื่อว่ามันต้องมีอะไรผิดปกติสักอย่างครับ

เกี่ยวอะไรกันครับน่ะ

impascetic Mon, 25/06/2018 - 17:49

เกี่ยวอะไรกันครับน่ะ

พอดีผมชอบอะไรที่มันพอดีๆ จริงจังเกินไปก็ไม่สนุก สนุกเกินไปก็ไร้สาระ ส่วนตัวผมว่าอันนี้มันไม่พอดีผมก็เลยไม่เลือกที่จะอ่านทั้งหมด แค่มาออกความเห็นคุยกับเจ้าของคอมเมนต์เฉยๆน่ะ ไม่ต้องถึงกับเพ่งเล็งมาทางผมก็ได้ครับ

ผมเห็นความเห็นที่เกี่ยวกับการ

IDCET Tue, 26/06/2018 - 10:34

ผมเห็นความเห็นที่เกี่ยวกับการแกล้ง และมีประเด็นเปรียบเทียบขึ้นมา และมาจากที่ผมมีประสบการณ์เคยโดนแกล้งรุนแรงมาก่อน ผมเลยดึงเรื่องใกล้ตัวที่เจอมาอธิบายครับ และแนวทางที่ควรจะเป็นสำหรับการจัดการปัญหาการกลั่นแกล้งนะครับ ไม่ได้คิดว่าจะบานปลายได้ขนาดนี้

ปล. การแกล้งคนอื่น มันมีหลายระดับ ตั้งแต่เล่นกันไปจนถึงทำลายทุกสิ่งของฝ่ายตรงข้าม สิ่งที่ผมพูดถึงคือการจัดการแบบหลังครับ แต่ก็ใช่ว่าแบบแรกจะไม่สร้างปัญหาเลย แต่อาจเป็นเหตุรุกรามไปถึงระดับหลังได้ ถ้าเล่นกันเกินพอดี ซึ่งผู้กระทำควรรู้อยู่แก่ใจและข้อจำกัดที่ไม่ควรแหวกออกมาใสคนอื่น

สำหรับความหมายของคนที่ไม่ใช่มนุษย์ คือคนที่ทำทุกสิ่งเพื่อทำลายฝ่ายตรงข้าม โดยไม่สนผลของการกระทำ ทำเพื่อได้มาซึ่งผลลัพธ์ที่ต้องการเพียงอย่างเดียว โดยไม่สนวิธีการที่ไม่ใช่สิ่งที่มนุษย์ควรจะทำครับ แม้เป็นการจบชีวิตขอคนอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องก็ตาม โดยที่คนปกติจะมีสามัญสำนึก ความคิด และรู้ถึงข้อจำกัดที่ควรจะทำ แต่คนเหล่านี้เลือกไม่แยแสและก้าวข้ามสิ่งที่ไม่ควรกระทำไปแล้ว ยากที่จะหันหลังกลับมาอีกครับ เรียกอีกอย่างว่า “อมนุษย์” ครับ

พอดีผมไม่ชอบมีปัญหากับใคร

pote2639 Fri, 22/06/2018 - 22:53

พอดีผมไม่ชอบมีปัญหากับใคร แต่มาเห็น comment section แล้วอยากให้ blognone มีปุ่ม block จริงๆ ฮ่าๆ

Apple

public://topics-images/apple_webp.png

SCB10X

public://topics-images/347823389_774095087711602_515970870797767330_n_webp.png

Windows 11

public://topics-images/hero-bloom-logo.jpg

Huawei

public://topics-images/huawei_standard_logo.svg_.png

Google Keep

public://topics-images/google_keep_2020_logo.svg_.png

Instagram

public://topics-images/instagram_logo_2022.svg_.png

Microsoft

public://topics-images/microsoft_logo.svg_.png

Basecamp

public://topics-images/bwpepdi0_400x400.jpg

FTC

public://topics-images/seal_of_the_united_states_federal_trade_commission.svg_.png

public://topics-images/pinterest.png

Palantir

public://topics-images/-nzsuc6w_400x400.png

AIS Business

public://topics-images/logo-business-2021-1.png

PostgreSQL

public://topics-images/images.png

JetBrains

public://topics-images/icx8y2ta_400x400.png

Krungthai

public://topics-images/aam1jxs6_400x400.jpg

Palworld

public://topics-images/mccyhcqf_400x400.jpg

Bill Gates

public://topics-images/bill_gates-september_2024.jpg

VMware

public://topics-images/1nj4i1gp_400x400.jpg

Take-Two Interactive

public://topics-images/0khle7nh_400x400.jpg

OpenAI

public://topics-images/ztsar0jw_400x400.jpg

Thailand

public://topics-images/flag_of_thailand.svg_.png

ServiceNow

public://topics-images/ytnrfphe_400x400.png

Klarna

public://topics-images/urcllpjp_400x400.png

Google Play

public://topics-images/play.png

Drupal

public://topics-images/drupal.png

Virtua Fighter

public://topics-images/virtua_figther_2024_logo.png

Paradox Interactive

public://topics-images/paradox_interactive_logo.svg_.png

Europa Universalis

public://topics-images/europa-icon.png

Nintendo Switch 2

public://topics-images/mainvisual.png

Cloudflare

public://topics-images/cloudflare_logo.svg_.png

Samsung

public://topics-images/samsung.png

Google

public://topics-images/google_2015_logo.svg_.png

Uber

public://topics-images/uber.png

Microsoft 365

public://topics-images/m365.png

USA

public://topics-images/flag_of_the_united_states.svg_.png

public://topics-images/0pe0po-z_400x400.jpg

Perplexity

public://topics-images/perplex.jpg

Xperia

public://topics-images/xperia.png

iOS 18

public://topics-images/ios-18-num-96x96_2x.png

True

public://topics-images/true_logo.png

SoftBank

public://topics-images/softbank.jpg

Pac-Man

public://topics-images/pacman.png

Harry Potter

public://topics-images/harry.png

Marvel

public://topics-images/marvel.png

Skydance

public://topics-images/skydance.png

SEA

public://topics-images/sealogo.png

Find Hub

public://topics-images/find.png

Accessibility

public://topics-images/accessibility-128x128_2x.png

Material Design

public://topics-images/m3-favicon-apple-touch.png

Android 16

public://topics-images/android16.png

Android

public://topics-images/android_0.png

Firefox

public://topics-images/firefox_logo-2019.svg_.png

Google Messages

public://topics-images/messages.png

Notepad

public://topics-images/notepad.png

Singapore

public://topics-images/flag_of_singapore.svg_.png

Airbnb

public://topics-images/airbnb.png

PS5

public://topics-images/ps5.png

Krafton

public://topics-images/krafton.png

Doom

public://topics-images/doom-game-s_logo.svg_.png

AMD

public://topics-images/amd_logo.svg_.png

GTA

public://topics-images/gta_0.png

DoorDash

public://topics-images/doordash.png

YouTube

public://topics-images/yt.png

YouTube Music

public://topics-images/yt-music.png

Facebook

public://topics-images/fb.png

iQiyi

public://topics-images/iqiyi_0.png

Viu

public://topics-images/viu.png

Amazon Prime Video

public://topics-images/prime-vid.png

Spotify

public://topics-images/spotify.jpg

HBO Max

public://topics-images/max.png

Threads

public://topics-images/threads.png

Alexa

public://topics-images/alexa.png

Kindle App

public://topics-images/kindle.png

Shopee

public://topics-images/shopee.png

Waze

public://topics-images/waze.png

Bilibili

public://topics-images/bili.png

Google Maps

public://topics-images/maps.png

Apple Music

public://topics-images/apple-music.png

Claude

public://topics-images/claude.png

TikTok

public://topics-images/tiktok.png

Xbox

public://topics-images/xbox.png

Tesla

public://topics-images/tesla.png

Chrome

public://topics-images/chrome.png

Google Calendar

public://topics-images/gcal.png

Google Meet

public://topics-images/meet.png

NotebookLM

public://topics-images/notebooklm.png

public://topics-images/reddit.png

Assassin’s Creed

public://topics-images/ac.png

Mark Zuckerberg

public://topics-images/zuck.jpg