นึกถึงสมัยเด็กๆ

อิอิ

งง ดีนะครับ จะใช้หรือไม่ใช้ cms มันเกี่ยวอะไรกับโปรแกรม editor

เวบสำเร็จรูปหรือ cms หรือเทมเพลต ส่วนใหญ่ก็ถูกสร้างมาจากโปรแกรมเขียน code ต่างๆ ไม่ว่าจะ netbean eclipe zendstudio หรือ dreamwaever เอง

dreamwaever มันไม่ได้เอาไว้แค่เขียน html นะ php และ css มันก็ไม่ใช่ย่อยๆ นะ

ดูเหมือนคนเขียนข่าวเข้าใจอะไรผิดไปรึเปล่าครับ

ค้านในตัวข่าวอย่างแรง เค้ามองแคบไปหรือเปล่าว? หรืออคติจากตัวเค้าเอง

CMS กับ DreamWeaver ตอบโจทย์ user คนละข้อกันนะครับ มันเหมือนกับเอามาม่ามาเทียบกับข้าวแกงหรืออาหารตามสั่ง เพียงแต่ DreamWeaver เองอีกหน่อยคงมี library ทำ CMS เป็น template ให้เลยมากกว่า คงไม่ตายง่ายๆ

จริงๆแล้วผมก็ใช้ Wordpress แต่พวก CSS หรือ HTML layout ที่ไม่ถูกใจก็แก้เองโดยใช้ DreamWeaver

ที่ตายเพราะแพ้พวก Eclipse Platform (ซึ่งมันฟรี) ด้วยหรือเปล่าครับ ...

ตอนนี้แม้แต่ IntelliJ ซึ่งเป็น IDE Java ล้วนๆ ก็สามารถแก้ไข CSS/HTML ได้ดีในระดับที่เรียกได้ว่าใช้แทน Dream ได้

ผมยังใช้ Dreamweaver (เถื่อน) อยู่ครับ ฮี๊

แต่ชอบใช้ notepad มากกว่า (มันโหลดเร็วกว่าเยอะ)

เหมือนย้อนเวลากลับไป... หมดสมัยของ Frontpage แล้ว...

สำหรับผม ยอมเสียเงินซื้อ software ที่ชื่อ Coda มาใช้หากินแทน dreamweaver ได้หลายเดือนแล้ว และทำให้รู้สึกว่า เมื่อเราเสียเงินกับมันไป เราก็อยากใช้มันให้คุ้มค่ามากที่สุด เท่าที่จะทำได้... ในแต่ละวัน

ไม่ได้ใช้ dreamweaver มาตั้งแต่ม.3 ยิ่งใช้ยิ่งงง

ผมว่าน่าจะเรียกว่า "หมดสมัยของ WYSIWYG editor" มากกว่า เพราะปัญหาของโปรแกรมทำเว็บพวกนี้อย่างหนึ่งที่ผมสังเกตุได้คือ เขียนเสร็จ พอไปใช้งานจริงบนบราวเซอร์ต่างๆกลับแสดงผลออกมาไม่เหมือนกันเลย บางทีก็ทำเลย์เอาท์พังไปดื้อๆ ผลคือไม่รู้จะใช้ WYSIWYG ไปทำไม ไม่ใช่แค่นั้น โค้ดที่โปรแกรมพวกนี้สร้างออกมาพอเปิดอ่านด้วย text editor แล้วดูไม่ได้เลย (จัด tag ได้เละมาก)

อีกอย่าง เทรนยุคใหม่ เหมือนว่าเรากำลังผลักดันแนวคิดเรื่องการแยกส่วนเนื้อหาและการแสดงผลออกจากกัน (CSS layout) ทำให้การวางโครงสร้างภายใน HTML สำคัญขึ้นมาก ซึ่ง WYSIWYG ไม่ได้ตอบโจทย์อะไรเลย (ใช้ text editor ที่ highlight ได้ก็พอ)

คิดว่าอย่างนั้นครับ

// iWat :: it's me //

สำหรับผมคิดว่า มันควรจะหมดยุค Photoshop (Image Ready) หั่น slice แล้วสร้างเป็น html ออกมาเสียที :-(

อันนี้ความอึดอัดส่วนตัวล้วนๆ

ของผมทำงานด้านเว็บ มันก็ใช้เป็นหลัก หลังๆ CSS layout เข้ามาเสริมเยอะ ก็ปรับตัวแต่โดยพื้นฐานมันต้องยัง
เป็นโปรแกรมสามัญอยู่ดี อันนี้น่าจะขึ้นอยู่กันการใช้งานของแต่ละคนว่าถนัดอะไร

อ๊ะ นี่มันข่าวดักสาวกนี่นา :P

สงสัยคุณ mk จะไม่แค่อยากได้ชื่อว่าสะสมเกรียนแอปเปิ้ลได้เยอะที่สุดเสียแล้ว น่าจะอยากได้ชื่อว่า สะสมเกรียนไอทีได้เยอะที่สุด :)

ส่วนความเห็นต่อข่าว ผมเห็นว่า Adobe นั้นคุมโครงสร้างการผลิตสื่อต่างๆ ได้มาตลอด ทั้งสิ่งพิมพ์, วีดีโอ

แต่เว็บเนี่ย มันดันเป็นสื่อใหม่ มีเครื่องมือใหม่ๆ เกิดขึ้นตลอดเวลา ไม่มีใครควบคุม Platform ได้ ทำให้ Dreamweaver เอง ยังต้องฝันค้างต่อไป (สมชื่อ "ถักทอฝัน" เลย!) เพราะมันพยายามจะทำให้ได้ทุกอย่าง ทุกภาษา แล้วยังต้องต่อเชื่อมกับทุกโปรแกรมในเครือ Adobe ได้เสียอีก

ผมว่า ต่อไป Dreamweaver น่าจะหั่นตัวเองให้เล็กลง แล้วทำเป็น Solution เฉพาะเรื่องไป ไม่งั้นโปรแกรมเดียวรองรับได้หมดแบบนี้ มันจะอ้วนตุ้ยนุ้ย และเปลี่ยนแปลงไม่ทันชาวบ้านเขา

อดีตใช้มาตั้งแต่ยังเป็น Macromedia Dreamweaver 3 (สมัยโน้นต้องทำ Thai Addon ถึงจะใช้ภาษาไทยได้)
ปัจจุบัน เพิ่งซื้อ License Adobe Dreamweaver CS4 ใช้งานครับ

ตามเนื้อข่าวเอาจริงๆ ตัว Dreamweaver ปัจจุบันก็คงไม่มีใครเอามาใช้ทำ Static HTML แล้ว ผมเองก็เอามาขึ้นโครง Design ทำงานเป็น Template HTML ซึ่งใน Dreameaver จัดการได้ดีกว่า Microsoft Expression Web 2 อย่างขาดลอย และตัว Drewamweaver เค้าก็พัฒนาตัวเองกระโดดเลยคำว่า WYSIWYG Editor ไปมากแล้วครับตั้งแต่ Dreamweaver MX 2004 ตัว Program ก็เริ่มซ่า กระโดดมา gen code php ,asp ให้เพื่อใช้ติดต่อกับ Database

มา version หลังๆ ก็เริ่มทำงานหนักกับ CSS และ tableless มากขึ้น
ส่วนตัวผมรู้สึกใช้งานคุ้นเคยและสะดวกมากกว่า ใช้ TextEditor ล้วนๆ

พยายามตัดใจจากมันหลายทีไปหันใช้ของฟรีตัวอื่นๆ แต่สุดท้ายยอมซื้อครับ

เชื่อผมเหอะ Software ในกลุ่ม Dreamweaver ยังคงอยู่ในตลาดได้อีกนาน เพราะยังมีกลุ่ม Designer ที่ไม่มีความรู้เรื่อง CSS Design อยู่ในตลาดจำนวนมาก (ในไทยคน Layout Design สวยๆไม่ใช่ว่าจะตัด CSS Design ได้เก่งนะครับ)

แต่สุดท้ายใครไคร่ใช้อะไรก็ใช้ครับ ถือว่ามีดาบในมือ ก็ใช้ให้เต็มที่ เอาไปต่อสู้ ฟาดพันเพื่อเอาเงินจากลูกค้าให้ได้ก็พอ ฮา

-= Video Killed the Radio Star =-

แต่ผมว่าหัวข้อข่าวก็สื่อโดนใจเหมือนกันนะ ความรู้สึกก็คือสมัยก่อนจะทำเว็บก็ Dreamweaver สิ มาตอนนี้ อยากทำเว็บเหรอ drupal สิ wordpress สิ

ตอนนี้ผมเองก็เลิกใช้ WYSIWYG มาหลายปีแล้ว (ตอนนั้ใช้เคืร่อง PIII 450Mhz รัน DW ได้อืดมาก เลยเลิกไป - ก่อนหน้านั้นใช้ FrontPage แต่แทรกโค๊ด php แล้วออกมาทุเรศมาก เลยใช้ DW แทน)

ส่วนตัวที่เลิกใช้ DW ไปก็เพราะเหตุผลเดียวคือมันอืดครับ เวอร์ชั่นหลังๆยังไม่ได้ลองเหมือนกัน (ตอนนี้เปลีย่นเครื่องแล้ว) แต่ก็เหมือนผมจะเสพติด Notepad++ ไปเสียแล้ว เหตุก็แค่มันทำงานได้เร็วกว่า (มาก - ตอนโหลดโปรแกรมนะ) แล้วหลังๆนี่ผมรู้สึกว่าจะพิมพ์ค๊ดได้เร็วกว่าใช้เมาส์ไล่หาปุ่มแล้วก็ปรับ properties เอา (อันนี้ส่วนตัวจริงๆ)

นานาจิตตังครับ แต่ผมแนะนำว่าใครก็ตามที่ใช้ WYSIWYG อยู่ อยากให้หัดศึกษาและจัดระเบียบโค๊ดเพิ่มเติมด้วยตัวเองด้วยครับ เวลาไม่มีโปรแกรมจะได้ทำงานได้อยู่

MyBlog !!!

นั่นสิ จะว่าไปทุกวันนี้ DW มันก็มีคนใช้น้อยลงจริงๆนั่นแหละ ผมก็เลิกมาสามสี่ปีแล้ว ปกติผมจะใช้วิธีออกแบบใน PS แล้วตัด HTML แล้วไปยำโค๊ดเอาใน VS เอา (เขียน server-side ซะเยอะ)

ส่วนเรื่องการแสดงผลใน browser คงแทบจะไม่ต้องมาพูดกันอีกแล้วมั๊ง ทะเลาะกันมาทั้งโลกแล้ว ปัจจุบันเลยพยายามใช้ Table ผสม DIV ให้มันตรงตาม validated จะได้ไม่ต้องกลัวเรื่องแสดงผลมากจนเกินไป

ในอนาคตอยากให้มี WYSIWYG editor ที่เป็น textbox ติดมากับ App ทั้งหลายด้วยจัง ไปหาโหลดเอาไม่สะดวกเอาซะเลย T^T

ส่วนตัวเขียน code เองล้วนๆ ใช้ notepad++
เขียน html ควบกับ css ไปพร้อม ๆ กันครับ
ผมว่ามันควบคุมได้ง่ายกว่านะ
ส่วนรูปภาพ ก็ใช้ Photoshop แหล่ะตัดเอา ใช้ css ควบคุม Background
ช่วงแรก ๆ อาจจะช้าหน่อยถ้าเทียบกับใช้ DW แต่ ชัวร์กว่าครับ

ผมว่า Dreamweaver กับ FrontPage (หยุดพัฒนาต่อไปแล้ว) เป็นโปรแกรมที่ทำให้เราหลงระเริงไปกับการใช้ table เพื่อสร้างสิ่งที่มันไม่ควรจะสร้าง เช่นเอาไปใช้ออกแบบ layout เว็บทั้งๆที่ไม่ใช่หน้าที่จริงๆของ table

จะมองว่ามันเป็นเรื่องสร้างสรรค์ก็ได้ เพราะถือว่าเป็นการประยุกต์ใช้อย่างนึง คล้ายๆกับเป็นนวัตกรรมทางการทำเว็บ

แต่สุดท้ายเรื่องมาตรฐานของ W3C เรื่อง CSS ก็มาบูมเอาช่วงไม่กี่ปีมานี้ โดยไม่ได้บูมเพราะมันเท่ห์หรือเพราะอะไร แต่เพราะเริ่มมีเรื่องของมาตรฐานเว็บมาเกี่ยวข้อง เพื่อช่วยในการพัฒนาต่อยอดที่ง่ายขึ้น หรือ แม้แต่ช่วยในการทำ cross-browser(able) webpage ด้วย

ผมมองว่าสำหรับคนไทย ที่ทุกวันนี้ก็ยังสนใจเรื่องผลลัพธ์ที่ออกมาสวยงามใน IE เป็นหลักโดยไม่ได้มองเรื่องอื่นๆ .. Dreamweaver คงจะัยังถูกใช้อยู่ไม่ตายง่ายๆ

แต่ไม่รู้ว่าเว็บดีไซน์เนอร์ หรือ เว็บมาสเตอร์ ในประเทศอื่นๆเป็นเหมือนของไทยในทุกวันนี้รึเปล่า

ตั้งแต่ Adobe มาเทกโอเวอร์ Macromedia ผมว่าทั้ง Dream และ Flash อุ้ยอ้ายขึ้นกว่าเดิมเยอะมาก ทั้งพื้นที่ฮาร์ดิสก์และความเชื่องช้าที่เพิ่มมากขึ้น ในขณะที่ฟังก์ชันหลักๆ ก็ยังคงเหมือนเดิม แต่เรื่อง Dream จะหมดยุคง่ายๆ นี่คงไม่หรอกครับ ผมยังเห็นตามสถาบันเอกชน, โรงเรียน, มหาวิทยาลัย ก็ยังใช้ Dream กันอยู่ดี คงเพราะมันสอนให้เข้าใจได้ง่ายสุดแล้วมั้ง สำหรับคนที่ไม่ได้รู้ HTML/CSS

ผมว่าคนที่ใช้ drupal แล้วเคยทำ theme โดยใช้วิธี extend จาก theme ต้นแบบ (ผมใช้ zen) จะซาบซึ้งถึงความเรียบง่ายและงดงามของการเขียน CSS และเข้าใจในเนื้อหาของข่าวนี้ครับ

การใช้ DreamWeaver สร้างเว็บไซต์ทั้งไซต์ แม้ว่ามันจะมีเครื่องมือในการบริหารจัดการไซต์ได้ดีแค่ไหนก็ตามเถอะ มันหมดยุคไปนานแล้วครับ เหลือบทบาทแค่เป็นตัวช่วยโค้ด html, css ซึ่งถ้าใช้แค่นี้ก็ไม่คุ้มกับราคามันหรอก

ผมเองไม่เคยใช้ Dream Weaver/Front Page ทำเว็บเลย ด้วยเหตุผลง่าย ๆ คือ อยากจะพิมพ์สัมผัสได้ และเร็ว และอยากรู้ว่า มันสร้างขึ้นมาได้ยังไง(อยากจะเห็นสิ่งที่อยู่เบื้องหลังว่างั้นเถอะ)

ผมชอบนะ Dreamweaver อาจจะเป็นเพราะยังไม่เทพมั้งครับ :)

ไม่ได้ใช้ dw ใช้แต่ edit plus เขียนเวบ :p

swordofheart.multiply.com

dw มันพ้นจากความใช้ง่ายไปแล้วมากกว่า ผมเองลองใช้การเลือกแบบ php ดู ผลคือกลับมาเขียนกับมือเสร็จเร็วกว่า

หรือว่าผมไม่ยอมเรียนรู้ของใหม่?

ผมคนนึงก็ยังใช้งานอยู่ ถึงแม้จะไม่บ่อยแล้วก็ตาม
_______________________________
SMSGateway | Around the world Blog</a

ข่าวนี้คอมเมนต์สนุกดีครับ
ผมมองว่า
ถ้าสำหรับคนรับงานทำเว็บ มันขึ้นอยู่กับว่า ลูกค้าต้องการอะไร
เพราะความสวยงาม ก็ยังสำคัญอยู่ (สำหรับคนจ่ายเงิน)
และอีดิตเตอร์ประเภท WYSIWYG ก็ยังช่วยตรงนี้ได้มาก

แต่ถ้าหัวข้อข่าวพูดถึงเทรนด์เว็บปัจจุบัน (และอนาคต)
ผมก็เห็นด้วยอีกเหมือนกัน

ครั้งหนึ่งเคยใช้ตอนเวอร์ชั่น 3.0 ทำให้ชอบเขียนเว็บขึ้นมาอีก

มาอ่านอีกที ในปี 2016 พบว่าหลายคอมเมนท์ เริ่มเปลี่ยนแนวทางการทำเวป(เขียนโค้ดล้วน)

หลายแนวทางไม่เชื่อว่า ดรีมจะเปลี่ยนแนวทาง (ใช้ wysiwyg)

คารวะบทความนี้ มองอนาคตได้แม่นยำแท้ๆ