นักพัฒนา Mozilla เผย "การออกอัพเดตถี่ๆ จะทำลาย Firefox"

By Blltz Writer on Tag: Firefox, Browser, Mozilla
Firefox

หลังการเข้ามาของ Chrome ที่กดดันให้ Mozilla ต้องเปลี่ยนแนวทางอัพเดตรุ่นใหม่ของ Firefox ให้เร็วขึ้นเป็น 16 สัปดาห์ต่อรุ่น และมีสถานะอื่นๆ นอกจากรุ่นสเถียร

จนถึงตอนนี้ผ่านมาเป็นเวลาราว 15 เดือน Mozilla ได้ออก Firefox รุ่นใหม่มามากถึงเก้ารุ่น (ล่าสุดเป็น Firefox 13) แต่สถานการณ์ของ Firefox กลับไม่ได้ดีขึ้น นอกจากจะถูก Chrome แซงขึ้นไปเป็นเบราว์เซอร์อันดับสองแล้ว ยังมีสัดส่วนผู้ใช้ลดลงอย่างต่อเนื่อง (อ้างอิงจาก W3Counter)

ล่าสุดมีนักพัฒนาของ Mozilla ชื่อว่า Jono DiCarlo ออกมาแสดงความเห็นผ่านบล็อกส่วนตัว (ที่อาจจะตรงใจผู้ใช้ Firefox หลายคน) ว่า "การออกอัพเดตถี่ๆ จะทำลาย Firefox"

DiCarlo อ้างเหตุผลหลายอย่างในบล็อกดังนี้

  • DiCarlo บอกว่าการออกอัพเดตถี่ๆ แต่ทำได้ไม่ดียิ่งทำให้ตกเป็นรอง Chrome
  • ไม่ใช่ทุกคนที่ต้องการอัพเดตใหม่เสมอ บวกกับข้อแรกยิ่งทำให้คนเปลี่ยนไปใช้ Chrome มากขึ้น
  • นอกจากเรื่องอัพเดตถี่แล้ว Firefox ยังมีการเปลี่ยนแปลงอินเทอร์เฟซบ่อย ทำให้ผู้ใช้สับสน

ตั้งแต่ DiCarlo โพสต์บล็อกนี้ขึ้นไปก็มีการถกเถียงกันอย่างอย่างหนักหน่วง (จนบล็อกล่มไปแล้ว) ใครที่อยากแสดงความเห็น หรืออยากรู้ว่าเขาเถียงกันเรื่องอะไรลองไปดูที่ Hacker News แทนได้ครับ

ที่มา - webmonkey

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
 Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
 KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
 Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
 Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
 Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
 Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
 CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
 Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
 Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
 CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
 Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
 MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.) company cover
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)
Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions
 T.N. Digital Solution Co., Ltd. company cover
T.N. Digital Solution Co., Ltd.
TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.
 KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
 Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
 Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
 REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
 H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
 The Gang Technology Co., Ltd. company cover
The Gang Technology Co., Ltd.
We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.
 LTMH company cover
LTMH
LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
 Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
 Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
 MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
 Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
 LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
 LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

Eka-X Tue, 10/07/2012 - 11:14

เพิ่งเปลี่ยนจาก Firefox 13 มา Chrome เพราะหมา 13 มันล้มง่ายมาก วันหนึ่งผมเปิดเบราว์เซอร์ติดกัน 9 ชั่วโมง ซึ่งหมาจะล้มไป 3-4 ครั้งต่อวัน เทียบกับ Firefox 12 ที่เสถียรกว่ามาก แทบไม่ล้มเลย

พอเปลี่ยนมาใช้โครม มันก็อยู่ยาว ไม่มีล้มอีกเลย
สรุป บักเรื่องความเสถียร ทำให้ดีๆ ก่อนปล่อยเถอะนะ

PaPaSEK Tue, 10/07/2012 - 11:21

รบกวนขอความรู้หน่อยครับ ... ผมอยากให้ Chrome มันใช้ google.com ภาษาอังกฤษเป็น search engine ผมจะทำยังไงดีครับ ปลุกปล้ำกันมาหลายวันแล้ว

พอทำได้ ... suggestion ก็ดันไม่ขึ้นซะอีก

kajokman Tue, 10/07/2012 - 12:07

เพิ่ม hl=en มันเปลี่ยนภาษาของ page อ่ะ คิดว่ามันจะไป override setting ของเรา

ถ้าจะเปลี่ยน search domain ก็เปลี่ยนจาก https://www.google.co.th/search?q=%s เป็น https://www.google.com/search?q=%s ก็พอแล้วครับ

PaPaSEK Tue, 10/07/2012 - 12:18

ถ้าใช้วิธีนี้ ลองแล้วไม่สำเร็จขั้น 2 ครับ

คือแม้มันจะไปที่หน้า google.com แต่มันก็จะไม่แสดง suggestion ที่หน้าของ Chrome เอง

T_T อยากใช้ Chrome แต่ติดปัญหาอันนี้แหละครับ

kajokman Tue, 10/07/2012 - 12:38

อ่อ เข้าใจแล้วครับ

ลอง check ปุ่ม Use a prediction service to help complete searches and URLs typed in the address bar ในหมวด privacy ดูยังครับ

ปล. query ของผมไม่ได้เป็นแบบด้านบนนะ แต่เป็นอะไรไม่รู้ เป็นมาแต่แรกแล้ว เป็นอย่างนี้อ่ะ {google:baseURL}search?{google:RLZ}{google:acceptedSuggestion}{google:originalQueryForSuggestion}{google:searchFieldtrialParameter}sourceid=chrome&ie={inputEncoding}&q=%s

Invisible Force Tue, 10/07/2012 - 23:03

เพิ่ม new search engine

ช่องแรก: Google(TH)

ช่องที่สอง: google.co.th

ช่องที่สาม: {google:baseURL}search?{google:RLZ}{google:acceptedSuggestion}{google:originalQueryForSuggestion}{google:searchFieldtrialParameter}sourceid=chrome&ie={inputEncoding}&q=%s

neizod Tue, 10/07/2012 - 23:22

  1. ตอนกด d/l จากหน้า https://www.google.com/chrome/ ให้แน่ใจก่อนว่าเลือกภาษาเป็นอังกฤษแล้ว (ไม่แน่ใจว่าเกี่ยวมั้ยนะ แต่ผมเลือกเป็นอังกฤษไว้ก่อน ภาษาไทยแปลแล้วงงกว่าเดิม)
  2. ติดตั้งเรียบร้อย ไปที่หน้า http://www.google.com (มันจะ redirect เข้า google.co.th ให้เอง ไม่ต้องสนใจ) ดูมุมล่างขวา จะมีคำว่า goto google.com อยู่ กดเลย
  3. ที่หน้า chrome://chrome/settings/searchEngines เพิ่ม search อันใหม่ ให้ส่วน query ใช้ url ว่า http://www.google.com/search?q=%s แล้วตั้งเป็น default

sudloa Tue, 10/07/2012 - 14:32

+1

มันขึ้น Crash Report บ่อยมาก จนผมรู้สึกอยากเปลี่ยนค่ายมาก
แต่ถึงยังไง ตอนนี้ใจยังรัก หมาไฟ นะจ๊ะ
อย่าทำให้เสียความรู้สึกไปกว่านี้เลย T_T

Fasndee Tue, 10/07/2012 - 15:07

ตั้งแต่เคยใช้ Firefox มาหลายปี ผมแทบไม่เคยเจอมันล้มเลย ทั้ง ๆ ที่มีนิสัยเสียชอบเปิด tab ทิ้งไว้จำนวนมาก (60 - 80 tab และบ่อยครั้งที่เปิดทั้ง Firefox และ Chrome พร้อมกันด้วยจำนวน tab มากขนาดนี้ทั้งสองโปรแกรม)

แต่อาจจะเกี่ยวกับ Add-on ที่ผมมักจะปิดทั้งหมดเวลาไม่ได้ใช้ เพราะเวลาใช้ก็จะใช้ตลอด พอไม่ใช้ก็จะไม่ใช้เลย จึงมักจะปิด Add-on ไปเลยในเวลาปกติ ซึ่งจากข่าวเก่าเราจะเห็นว่าทาง Mozilla เคยอ้างว่า Firefox นั้นล้มเกิดจาก Add-on เป็นสาเหตุส่วนใหญ่

PaPaSEK Tue, 10/07/2012 - 11:20

ส่วนนึงจากมุมของคนเขียนเว็บ ... จากมุมของ CSS

Chrome ใช้ webkit, Apple ใช้ webkit

Firefox ใช้ mozilla

รอวันที่ CSS3 ทั้งหมดตัดพวก prefix -webkit, -moz ออกน่าจะทำให้สถานการณ์ดีขึ้นครับ

ขออภัย ... ไม่มีอารมณ์กล่าวถึง IE

kajokman Tue, 10/07/2012 - 12:09

vender prefix พวกนี้ ถ้า browser เวอร์ชั่นใหม่ๆ ก็ไม่จำเป็นแล้วอ่ะครับ อย่าง border-radius, box-shadow พวกนี้ แต่ที่ยังเติมไว้อยู่เพราะต้องการ support browser รุ่นเก่าๆ อยู่ แต่เท่าที่เห็น 1 ตัวคือ transition ที่ FF รุ่น 13 ยังต้องกำหนดเป็น -moz-transition อยู่ -*-

PaPaSEK Tue, 10/07/2012 - 12:23

พอดีผมเพิ่งศึกษา CSS3 ครับ ก็เลยเจอเรื่องที่ผมบ่นนี่แหละ

ผมเห็น CSS3 demo สวยๆ หลายตัว มันไม่ยอมเขียนให้ซัพพอร์ท engine อื่นๆ ที่ไม่ใช่ webkit เลยนะ

mementototem Tue, 10/07/2012 - 11:29

ผมเห็นด้วยกับเขานะ เปลี่ยนแปลงมาก ทำในเวอร์ชั่นใหญ่ก็ได้ เปลี่ยนแปลงเล็กน้อยทำในเวอร์ชั่นย่อยอะไรงี้ แต่ก็นะ ขึ้่นหลังเสือไปแล้วจะให้ลงคงยาก

jack8855 Tue, 10/07/2012 - 11:30

ชอบใช้ FF เพราะ extension มันยืดหยุ่นปรับแต่งได้ดั่งใจกว่า Chrome ...ตราบใดที่ extension อัพเดจทันก่อนออก v.final ก็ยังน่าใช้ต่อไป

pittaya Tue, 10/07/2012 - 11:33

ประสบการณ์ส่วนตัว - ผมใช้ Firefox Aurora บน Mac OS X มาตั้งแต่ตอนที่มันเปลี่ยนการออกรุ่นแบบใหม่ (มีบางช่วงสลับไปใช้ Nightly บ้าง) ไม่เจอปัญหาอะไรซีเรียสเลย ทั้งเรื่องความเร็วและการบริโภคทรัพยากร

Add-on ที่ลงไว้

  • Adblock Plus
  • Flashblock
  • HTTPS Everywhere
  • DownThemAll
  • SPDY Indicator

นอกจาก Aurora ก็ใช้ Chrome Dev คู่กันไปด้วย รู้สึกว่า Chrome Dev เร็วกว่าเล็กน้อย แต่กินทรัพยากรมากกว่า และเสถียรน้อยกว่า

เท่าที่เคยสัมผัสมา ตัวการที่ทำให้มีปัญหา (ค้าง/พัง) จะเป็น Flash Player ส่วนที่ทำให้ทำงานช้าจะเป็น Firebug

Disclaimer - ผมอยู่ในทีม Firefox l10n ความคิดเห็นอาจจะมี bias ได้

HudchewMan Tue, 10/07/2012 - 11:48

ส่วนตัวคิดว่าออกอัพเดตบ่อยน่ะดีแล้ว แต่น่าจะเป็น ไมเนอร์อัพเดต มากกว่าจะเปลี่ยนเลขรุ่นข้างหน้า

ไว้มีอะไรใหม่ๆ ใหญ่ๆ แล้วค่อยเปลี่ยนเลขรุ่น ไม่ใช่เปลี่ยนไหลแบบท้องเสียแบบนี้อะ -_-'a

ทุกวันนี้กลับมาใช้ FF คู่กับ Opera เหมือนเดิมเพราะ Chrome นี่บริโภคทรัพยากรเยอะ พอใช้ไปซักพัก เครื่องจะหมดสภาพและ Chrome ไม่ตอบสนอง -_-'

แต่ Chrome นี่เร็วดีนะ เปิดเว็บโปรแกรมที่ทำเองยังตกใจ เฮ้ย ไม่ถึงวิ มันเปิดเสร็จแล้ว ใช้ FF นี่ยังรอ 1-3 วิ

expextoz Tue, 10/07/2012 - 11:50

เปลี่ยนมาใช้ โครมเต็มรูปแบบเพราะ เร็วและไม่ค้างบ่อยๆ

pexza Tue, 10/07/2012 - 11:55

Chrome บน Linux มันออกแนวเลวร้ายครับ Firefox ครบเครื่องมากกว่า และเรื่องของ Extension ที่ Chrome ยังสู้ไม่ได้ด้วยละ (อย่างน้อยก็ DownThemAll ที่สำคัญสำหรับคนใช้ Linux มาก)

ส่วนเรื่องการออกเวอร์ชั่นบ่อย ๆ ถ้ามันไม่ได้มอบประสบการณ์ที่ดีให้กับผู้ใช้ก็อย่าเลยครับ ค่อย ๆ ออกแล้วให้มันนิ่ง ๆ ดีกว่านะ

porple Tue, 10/07/2012 - 14:51

+1 เคยเมลไปหาทีมงาน DownThemAll ด้วย ตอนที่เปลี่ยนมาใช้ Chrome ใหม่ๆ

บอกให้ช่วยทำ Extension ที่ Chrome ที จนป่านนี้ยังไม่ทำ

เลยใช้ FF เฉพาะเวลาที่ต้องการใช้ DownThemAll เท่านั้น

Intrend Tue, 10/07/2012 - 12:11

ผมเองเป็นสาวก Firefox มานานมาก ใช้งานตั้งแต่เวอร์ชันแรกๆ จนเหมือนผูกพันไปแล้ว ระยะหลังก็เริ่มหันไปใช้ Chrome บ้างแล้วเหมือนกัน ก็ได้แต่หวัง Firefox จะมีสถานการณ์ที่ดีขึ้นในอนาคตนะครับ

Go-Kung Tue, 10/07/2012 - 12:13

สงสัยมาตั้งแต่แรกละว่าทำไมจะต้องไปตามเกมส์ Google ด้วยการวิ่งเลขเวอร์ชั่นเร็วๆ ทั้งๆที่ออกเวอร์ชั่นใหม่มาแล้วก็ไม่มีอะไรที่ทำให้ร้อง "ว้าว" บางทีแค่เปลี่ยนนู่นนิดนี่หน่อย

ถ้าเป็นแบบนี้ต่อไปเรื่อยๆ อีกสัก 5-6 ปีเราอาจจะได้ใช้ Google Chrome 85, Firefox 99

TiOnline Tue, 10/07/2012 - 12:13

ใช้ Firefox เปิดเว็บๆหนึ่งมีรูปและ JS เยอะๆ

ผลคือ ตายสนิท

NgOrXz Tue, 10/07/2012 - 12:20

คือคุณยิ่งออกยิ่งช้า ยิ่งค้างอะครับ ไม่คิดจะแก้เหรอ ผมชอบคุณมากเลยนะแต่ก่อนอะ แต่ก็โดน Chrome ยึดหัวไจไปแล้วเพราะเขาไม่ค้าง อะครับ และเร็วกว่ามาก

GodPapa Tue, 10/07/2012 - 12:24

ยี่ห้อ Google มันติดตลาดทั่วโลก คนใช้อินเตอร์เน็ตรอบๆ ตัวผมรูจัก Google กันทุกคน ซึ่งมีผลให้ Chrome ที่อยู่บนหน้าค้นหาของ Gooogle ได้รับความสนใจโหลดมาใช้มากกว่า
แต่ Firefox ไม่ และไม่มีทางจะขึ้นแซง Chrome ได้อีกแล้ว เว้นแต่ Google จะเลิกทำ Chrome

Go-Kung Tue, 10/07/2012 - 12:37

Firefox ผมว่ามันคงที่แล้วแหละครับ และจะค่อยๆถอยลงเรื่อยๆไปอยู่สถานะเดียวกับ Opera (แต่คนใช้เยอะกว่า)

เพราะมันเริ่มดังมาจากการเป็น Browser ทางเลือกที่ 2 รองจาก IE ในยุคที่แทบไม่มีตัวเลือกอื่นเลย + กระแส Opensource ช่วงนั้นกำลังมาแรง

แต่ตอนนี้ทุกอย่างมันไม่ใช่แบบนั้นแล้ว

ysmdm1 Tue, 10/07/2012 - 12:53

ผมใช้ตั้งแต่รุ่นแรกเลย ปัจจุบันก็ยังใช้ Addon ก็ลงแค่ 4-5 ตัว แต่หลัง ๆ หงุดหงิดกับการโหลดโปรแกรมตอนเปิดช้ามากๆ เมื่อเทียบกับ Chrome หรือ IE9 รวมถึงแครชบ่อยมากถ้าเปิดเว็บที่มีแฟลชเยอะ ๆ

nevermore Tue, 10/07/2012 - 13:02

Firefox, Chrome บน Ubuntu หากเปิด Flash ไว้ ก็เลวร้ายทั้งคู่

ผมเลือกตั้งค่าปิด Flash เอาไว้ไม่ให้ทำงาน บน Youtube ก็เลือก HTML5 มานานแล้ว (youtube.com/html5)

KNPKT Tue, 10/07/2012 - 14:10

ผมชอบ Add-on Firegesture ของ FF มากกว่า gesture ของ Chrome เพราะมัน smooth ไม่หน่วงเวลาตวัด command ก็เยอะกว่า

UltimaWeapon Tue, 10/07/2012 - 14:40

แปลกดี สงสัยมีผมคนเดียวที่พยายามใช้ Chrome กี่ทีๆ สุดท้ายก็กลับมา Firefox ตลอด

illusion Thu, 12/07/2012 - 03:32

ช่วยนับผมไปด้วยคับ ^^

ทำใจให้ชอบโครมก็ชอบไม่ได้ซักทีเนี่ย...มันไม่ใช่อ่ะกิฟ

ตอนนี้เลยถวายตัวเป็นสาวกลัทธิหมาไฟไปแล้ว ชาบู ชาบู

Fzo Tue, 10/07/2012 - 15:19

อีกนิดเดียวครับสำหรับ Chrome คือ เปิดมากกว่า 10 แทปขึ้นไปโดยไม่หน่วงไม่ง่อย จะเยี่ยมยอดมากๆ

ที่ทุกวันนี้ยังทิ้งหมาไปไม่ได้เพราะว่า 2 ฟีเจอร์พระเอก ที่ผมชอบมากๆ คือ Group Tabs กับอีกอันคือ ถ้าเราเปิดแทปค้างไว้เยอะๆ แล้วปิดไป เปิดมาใหม่ มันจะโหลดเฉพาะแทปหน้าที่เปิดไว้ก่อนปิด ทำให้ startup ไม่หน่วง

ส่วนเบราเซอร์ตัวอื่นเวลาเปิดขึ้นมาใหม่ ถ้าค้างไว้ 10 กว่าแทป ก็จะแย่งกันโหลด บางทีนิ่งไปเลย

panurat2000 Tue, 10/07/2012 - 17:10

Jono DiCarlo ออกมาแสดงความเห็นผ่านบล็อคส่วนตัว

DiCarlo อ้างเหตุผลหลายอย่างในบล็อคดังนี้

ตั้งแต่ DiCarlo โพสต์บล็อคนี้ขึ้นไปก็มีการถกเถียงกันอย่างอย่างหนักหน่วง

(จนบล็อคล่มไปแล้ว)

บล็อค => บล็อก

tanapon000 Tue, 10/07/2012 - 17:16

ใช้ IE9 หลักๆ เลย เปิดเวปนู่นี่นั้น ก็ IE9

firefox = facebook 5555+

ที่ยกเว้นเฟสเพราะต้องการให้มันแยก tab ตรงเมนูบา จะได้เปิดเฟสง่ายๆ
โครมไม่ค่อยได้ใช้ เพราะไรไม่รู้ ไม่ค่อยชินกับมัน

xenatt Tue, 10/07/2012 - 21:28

จากมุมของคนที่สร้าง extension เล็กๆน้อยครับ XUL กับ Javascript ของ mozilla เป็นอะไรที่ไม่เอื้อให้พัฒนาเลย น่ารำคาญเหมือน java บน android และ object-c ใน ios

xnone Wed, 11/07/2012 - 00:56

เป็น Fanboy Google ครับ

แต่ Firefox เป็นอย่างเดียวที่ผมยังเชียร์อยู่ครับ ^^ ไม่ยอมใช้ Chrome เป็นตัวหลัก

nevermore Wed, 11/07/2012 - 01:08

บน Ubuntu ตอนนี้ใช้ Chrome เป็นตัวหลัก เหตุผลเพราะเล่น Line ไปด้วย แค่นั้นเอง

ถ้าไม่มี Line บน เว็บ ผมก็ยังอยู่กับ Firefox เพราะ Font มันสวย

Virusfowl Wed, 18/07/2012 - 09:31

  • ตรงลิงก์แรก 16 สัปดาห์ น่าจะเป็น 6 สัปดาห์นะครับ
  • ตั้งแต่ DiCarlo โพสต์บล็อกนี้ขึ้นไปก็มีการถกเถียงกันอย่างอย่างหนักหน่วง << อย่าง เกินมาคำนึงครับ