Thailand

เร็วๆ นี้ เราคงได้ยิน ได้ฟังข่าว cloud ล่มกันอยู่เรื่อยๆ บ้างก็ว่าไกลตัว ไม่ได้รับผลกระทบเท่าไหร่ แต่แล้ว ระบบที่ใกล้ตัวเราก็มาล่มจนได้

เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา กระทรวงมหาดไทย (ของไทยเรานั่นแหละ) ได้แจ้งว่า ระบบคอมพิวเตอร์ที่จัดเก็บระบบฐานข้อมูลด้านงานทะเบียนและบัตรประจำตัวประชาชนได้เกิดปัญหาขึ้น เซิร์ฟเวอร์ 2 ใน 3 เครื่องเสียไป (เข้าใจว่าเป็นระบบ redundant) ทำให้ระบบงานทะเบียนทั่วประเทศ รวมทั้งการใช้งานจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะมีปัญหาได้

หากเซิร์ฟเวอร์ที่เหลืออยู่ตัวสุดท้ายเสียไป ยิ่งในช่วงนี้อยู่ในช่วงใกล้เลือกตั้ง ที่จำเป็นจะต้องทำบัญชีรายชื่อผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งด้วยแล้ว ปัญหาก็อาจจะบานปลายได้ ซึ่งทางกระทรวงเองก็ได้มีหนังสือไปยังบริษัทเอกชนที่รับผิดชอบโครงการนี้ และได้รับคำตอบว่า ระบบที่ใช้งานอยู่ มีอายุมามากกว่า 7 ปีแล้ว ทำให้อุปกรณ์ต่างๆ หมดอายุไปตามสภาพของมัน

นอกจากนี้ คอมพิวเตอร์ที่ใช้ในระบบการออกบัตรประชาชนสมาร์ทการ์ด กว่าร้อยเครื่องทั่วประเทศ ก็มีปัญหาอีกเช่นกัน ทำให้ประชาชนคนไทยอีกจำนวนมาก ต้องถือ "บัตรเหลือง" ต่อไป ก็น่าสงสัยว่า ถ้า พรบ. บังคับทำบัตรประชาชนเด็กอายุ 7 ขวบบังคับใช้แล้ว ระบบจะพร้อมจริงๆ หรือไม่ และเมื่อมีการเลือกตั้งจริงๆ "บัตรเหลือง" ที่ปลอมแปลงได้ง่ายมากๆ นั้น จะก่อให้เกิดปัญหาในการเลือกตั้งหรือไม่

ที่มา - กรุงเทพธุรกิจ

ความเห็นของผม การมีเซิร์ฟเวอร์ 3 เครื่องอาจจะเพียงพอในงานทั่วไป แต่ในงานที่มีความรับผิดชอบมากขนาดนี้ รวมถึงการที่ปล่อยให้ตายไป 2 เครื่องแล้ว มันก็ดูเป็นที่น่าสงสัยในระบบฐานข้อมูลทะเบียนราษฎร์ของเราจริงๆ

ปล. ข่าวนี้ค่อนข้างนานแล้ว และเป็นข่าวในประเทศ แต่เห็นว่ายังไม่มีความสนใจเท่าไหร่นัก จึงขอนำมาลงนะครับ

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.) company cover
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)
Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions
T.N. Digital Solution Co., Ltd. company cover
T.N. Digital Solution Co., Ltd.
TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
The Gang Technology Co., Ltd. company cover
The Gang Technology Co., Ltd.
We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.
LTMH company cover
LTMH
LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

ในฐานะคน imprement ระบบหนึ่งในกรมการปกครอง

Server ในกรม มีไม่ต่ำกว่า 10 ตู้ rack ระบบเป็นของยี่ห้อๆ หนึ่ง (ขอไม่บอกครับ ความมั่นคง) แน่นอนไม่ได้มีเครื่องเดียว และไม่ได้มีแค่ 3เครื่อง แต่เป็นเรื่องจริงที่ใช้มา 7ปี

คือว่าสงสัยอยู่หน่อยนึงครับ

ไม่ได้สงสัยว่าใช้ยี่ห้ออะไร แต่สงสัยว่า ถ้ารู้ยี่ห้อแล้วมันจะกระทบความมั่นคงยังไง หรือว่าใช้ของยี่ห้อไม่ดีจนไม่กล้าให้ใครรู้ครับ (กลัวตกใจกันทั้งประเทศ)

ความมั่นคงของ บ ทีมา Implement (และความมั่นคงในตำแหน่งงานของผู้ที่มาปล่อยข้อมูล) ให้ยังไงครับ เอาข้อมูลอุปกรณ์ของลูกค้าเขาเอามาปล่อยข้างนอก รู้ยี่ห้อก็ตามได้ไม่ยากหรอกครับว่าใครเป็น บ ผู้ขาย เพราะในระบบมันคงมีไม่กี่ยี่ห้อหรอก

Sun SunFire V100?

ถามตามเนื้อข่าวนะครับ จริงหรือครับที่ บ ที่รับผิดชอบตรงนี้ให้ความเห็นว่าอายุใช้งาน7 ปีทำให้เครื่องเสียได้ ?
ถ้าไม่นับเรื่องประสิทธิภาพที่ห่างชั้นกับเครื่องในรุ่นปัจจุบัน อายุการใช้งาน แค่ 7 ปีถือว่าธรรมดาครับ อายุการใช้งานของพวกนี้มันมากกว่านั้นเยอะ นี่เห็นว่าเสียไป 2 ใน 3 มันก็หลายเครื่องนะครับ จะให้เสียพร้อมกันได้ขนาดนั้นคงต้องไฟไหม้ไฟกระชากหรือฟ้าผ่าจนอุปกรณ์พังพร้อมกันเลยนะนั่น ผมว่าน่าจะอยู่ที่ software มากกว่านะครับที่เป็นต้นเหตุ

ก่อนจะเซ็นต์สัญญาโปรเจกอะไร มันมี TOR ครับ ขืนไม่ทำตามข้อตกลงขึ้นมา โดนฟ้องค่าเสียหายบานครับ..

มันเป็นข้อตกลงระหว่างผู้ว่าจ้างและผู้รับจ้างครับ

Perl Fri, 20/05/2011 - 14:03

In reply to by pines

Terms of Reference แล้วจะเผยแพร่ไปทำไมละครับ เป็นข้อตกลงในการทำงานระหว่างผู้จ้างและผู้รับจ้าง = = ไม่จำเป็นต้องเปิดเผยหมด..

TOR ย่อมาจาก Term of Reference แปลเป็นไทยว่า ข้อกำหนดของผู้ว่าจ้าง ซึ่งจะเป็นรายละเอียดที่ผู้ว่าจ้างมีความประสงค์จะให้ผู้รับจ้างทำอะไรบ้าง โดยการบอกขอบเขตของงานให้ชัดเจน ระยะเวลาที่ต้องการ คุณสมบัติของผู้รับจ้างที่ผู้ว่าจ้างต้องการให้ทำงานตามขอบเขตดังกล่าว สิ่งที่ผู้ว่าจ้างต้องการให้ดำเนินการ จะมีกี่ขั้นตอนแต่ละขั้นตอนประกอบด้วยอะไรบ้าง ปฎิบัติงานตามสัญญาจะได้อะไร ผิดสัญญาจะถูกปรับอย่างไร ตลอดจนวิธีการดูแลงานของผู้ว่าจ้าง ว่าเขาจะดูแลงานคุณแบบไหน เขาจะมีที่ปรึกษาดูแลแทนหรือไม่ สิ่งต่างๆ เหล่านี้ผู้ว่าจ้างจะจัดให้อยู่ใน TOR ทั้งหมด เพื่อประกาศหาผู้รับจ้างตามกรรมวิธีต่อไป ซึ่งผู้ที่อยากจะเป็นผู้รับจ้างต้องศึกษาดูก่อนว่างานตามประกาศเราทำได้หรือไม่ เราถนัดหรือไม่ เรามีคุณสมบัติครบถ้วนหรือไม่ เพื่อเป็นข้อมูลเบื้องต้นสำหรับพิจารณา

Credit: หลี่เต็มถุ่ย

ผมเข้าใจนะว่าคุณหมายถึงอะไร แต่ถ้ากรณีที่มันน่าสงสัยในเรื่องของตัวเงิน ก็ควรตรวจสอบในเรื่องเงื่อนไขของการประมูลโน่นครับ..

WWII Fri, 20/05/2011 - 23:42

In reply to by Perl

เปิดเผย TOR บางส่วนก็เพื่อตรวจสอบความเหมาะสมของสิ่งที่จัดซื้อหรือบริการที่จัดจ้างไงครับ อาจจะไม่ต้องทั้งหมดก็ได้ เพื่อป้องกันการ lock spec ถ้าจะเอาแฟร์หน่อย ก็ต้องตอบได้ว่า ทำไม spec ข้อนี้ต้องระบุแบบนี้ด้วย เพราะบางงานจัดซื้ออุปกรณ์ได้ไม่เหมาะเอาซะเลย

เห็นข่าวนี้ถึงกับเครียดบัตรเหลืองต่อมาสองรอบอีกไม่เกินอาทิตย์จะไปรับบัตรจริง คงไม่ได้ต่อใบเหลืองอีกเป็นครั้งที่ 3 นะ

พูดยากอ่ะ

ของแบบนี้ มันไม่เหมือนกับ appliance ตามบ้าน ทั่วๆไป เช่น ทีวี, เครื่องเสียง, เครื่องเล่นเทป ที่โอเค ซื้อมา 10 ปีแล้วเจ๊งไป หาชิป,บอร์ด,อะไหล่ไมได้ ไม่รู้ทำไงก็ซื้อเครื่องใหม่ จ่ายเงินเสร็จ ยกมาติดตั้ง ก็เสียบปลั๊กก็ใช้งานได้เลย กรณีนั้นผู้ใช้ตามบ้านอาจจะรู้ความเสี่ยงที่จะเกิด และค่าใช้จ่ายที่จะเกิด และพิจารณาแล้วว่าความเสียหายที่จะเกิดไม่มาก จึงไม่ต้องคิดเรื่อง hardware redundant

ในกรณีกลับกัน ในห้องน้ำ บางคนมีทิชชู่สองม้วน ม้วนหนึ่งใช้ ม้วนหนึ่งยังไม่แกะ แต่วางไว้ใกล้ๆกัน ฉันใดก็ฉันนั้น ของแบบนี้ เวลาฉุกเฉิน พับละห้าบาทก็น่าจะมีคนยอมจ่าย อะฮิๆ

ปล. ทำไมไม่เอาเครื่องที่หนึ่งที่เสียไป มาเป็นอะไหล่ให้กับเครื่องที่สองที่เสียไปล่ะ รึว่ามันเสียที่เดียวกัน?!?

PaPaSEK Fri, 20/05/2011 - 10:24

In reply to by nowingnoid

ต้องรอ C9 สินะ

*เป็นคำแซวกันในที่ทำงานผมครับ บ.เอกชนนี่แหละครับ แต่มีคนที่ชอบทำตัวเหมือนข้าราชการ เช้าชามเย็นชาม เลยนิยามว่า "ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่"

mednoon Fri, 20/05/2011 - 10:40

In reply to by PaPaSEK

เดี๋ยว ราชการไม่ได้เช้าชามเย็นชามนะครับ งานมันล้นมือมากจริงๆ + กับระบบบริหารที่ไม่ชัดเจนและไม่กระจายอำนาจเท่าไร

คุณอาจจะอยู่ในส่วนที่ทำงานจริงจังครับ ผมขอโทษที่พูดเหมาะรวมไป

ผมพูดใหม่ละกัน ข้าราชการไทยส่วนใหญ่ทำงานเช้าชามเย็นชาม ลากงานดองงานเล่นเส้น เรียกรับเงิน

อะไรที่ดีเราก็ว่าดี อะไรที่มันไม่ดีเราก็ว่าไม่ดี ผมอาจจะเจอแต่แบบแย่ๆ มาครับ

ของหลวง ตกน้ำไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้ ครับ
พังยังไงก็ต้องอยู่อย่างนั้น

ผมเคยทำแบบนั้นเหมือนกันตอนเป็นลูกจ้าง คอมสองเครื่อง ตัวนึง MB เสีย อีกตัว HDD พัง เลยเอามายำ ให้ใช้ได้เครื่องนึง โดนด่ากระจายเลยครับ
แต่พอไปดูที่คลัง เครื่องที่รอจำหน่ายเหลือแต่เคสทุกเครื่อง ข้างในกลวงหมด เพราะหมายเลขพัสดุมันเขียนไว้ที่เคส พอไปบอกหัวหน้า (คนที่ด่าผมนั่นแหละ) กลับบอกว่า มันเป็นอย่างนี้ตั้งแต่จำหน่ายไปแล้ว

ถ้าบอกควายมันคงจะเชื่อ แต่บอกคนนี่เด็กอนุบาลยังไม่เชื่อเลย

ปล. ตอนนี้ไม่ได้ทำที่นั่นแล้ว ความชั่วความเลวยังมีอีกเยอะ เล่าทั้งวันไม่หมดหรอก
ปล2. ทำงานราชการเก่งเกินหัวหน้าไม่ได้ครับ ไม่งั้นจะโดนขัดแข้งขัดขา ถ้าเก่งมากๆ ไป บ.เอกชนของฝรั่งครับ ของไทยก็ไม่ได้ ตัวอิจฉาเยอะ

อันนี้ความคิดส่วนตัวนะครับ ข้าราชกาลไทยเป็นอาชีพของคนที่ไม่มีที่ไปแล้ว แต่มีเส้นอ่าครับ เพราะต้องยอมรับจริงๆว่าคนเก่งๆน้อยมากๆ

Perl Sat, 21/05/2011 - 01:51

In reply to by psemanssc

ถึงสอบได้ แต่จะไปนั่งในตำแหน่งดีๆ ก็ต้องสั่งก๋วยเตี๋ยวเพิ่มอีก..

เคยคุยกับคนที่อยู่วงการข้าราชการ คนดี ๆ จริง ๆ มันก็พอมีครับ แต่คนที่เป็น Head หรือระดับ Big ๆ กดพวกคนดี ๆ ซะจนอยู่ไม่ได้ จะสู้ก็เหมือนเอาไม้ซี่ไปงัดไม้ซุง มีแต่จะเดือดร้อนเปล่า ๆ ทำอะไรไม่ได้เลยครับ

ผมสิ้นศรัทธากับวงการข้าราชการไปนานแล้วหล่ะครับ

เพราะว่าเป็น..แกนของการทำงานของประเทศ..."เรา" ...ก้มหัวให้พวกนี้ก็เท่ากับทำร้ายบ้านเกิดเมืองนอนทางอ้อม

ไอ้ตัว Redundant น่ะเสียไปก่อนหน้านี้นานแล้วครับ แต่ไม่มีใครรู้เพราะไม่เคยไปยุ่งกับมัน

แซวเล่นครับ ไม่รู้เรื่องจริงมั้ย - -

ข่าวต่อไป "กระทรวงมหาดไทยของบ 1000 ล้านบาท เพื่อปรับปรุงระบบจัดการข้อมูลด้านงานทะเบียนและบัตรประจำตัวประชาชนและของบอีก 500 ล้านบาท เพื่อซื้อคอมพิวเตอร์ที่ใช้ในระบบการออกบัตรประชาชนสมาร์ทการ์ด"

เด่วผมจะยื่นจดหมายไปยังกระทรวงมหาดไท เสนอเป็นวาระแห่งชาติไปเลย

ให้แก้ปัญหาโดยการนำบัตรเหลือง เอาไปเคลือบที่ร้านถ่ายเอกสารให้เป็นบัตรถาวรไปเลยครับ หมดปัญหา

สร้างงานสร้างอาชีพด้วยครับ ไม่ต้องห่วงเรื่องอุปกรณ์ห่วย.. -..-

แล้วมันเกี่ยวกับบัตรเหลืองยังไงเหรอครับ (อ่านข้างบนแล้วงง ๆ เหมือนโดนผสมโรงด้วย)

หรือว่าบัตรเหลืองมันไม่ได้อยู่ในระบบ ถ้าอย่างงั้นคงใช้เป็นหลักฐานราชการไม่ได้ล่ะมั้ง ?

"นอกจากนี้ คอมพิวเตอร์ที่ใช้ในระบบการออกบัตรประชาชนสมาร์ทการ์ด กว่าร้อยเครื่องทั่วประเทศ ก็มีปัญหาอีกเช่นกัน ทำให้ประชาชนคนไทยอีกจำนวนมาก ต้องถือ "บัตรเหลือง" ต่อไป"

มันมีข้อมูลขนาดสิบล้านล้านเอ็กซาไบท์ ที่ต้องใช้พลังการประมวลผลจากเครื่องระดับเดียวกับ Tianhe-1A สักร้อยเครื่องมั๊งครับ ถึงจะทำได้?

ฟังแล้วก็รู้สึกเขางอกดี..
ซื้อมาอายุการใช้งานได้แค่ 7 ปี

แต่ใช้จริงแค่ 2-3 ปี นอกนั้นรอประมูลบัตร ฟ้องร้อง ดำเนินเรื่อง บลาๆ สารพัด

เอามาใช้งานเต็ม 7 ปีแล้วเสื่อมสภาพจะไม่ว่าซักคำ..

ขั้นตอนราชการไทยมันทำให้ระบบการจัดซื้อ ซ้อมบำรุงไม่เอื้ออย่างแรง ไม่รู้ทำไมเหมือนกัน ยิ่งสินค้าไอที ประมูลวันนี้ ของราคาวันนี้ แต่ส่งมอบของอีกสักครึ่งปี ของราคาลดลง แต่ใบเสนอราคามันราคาเก่าใน TOR เมื่อครึ่งปีที่แล้ว คนจัดซื้อกินนิ่ม!!!

อุ่ยยยย ผมพูดอะไรออกไป !!!!

ที่ รพ. จ้างบริษัท Outsource ระบบ อินทราเนต ภายในหน่วยงาน ราคาเหยียบล้าน
ได้ระบบมาไม่ได้ดีไปกว่า Joomla เลยครับ

คนไทยลืมง่ายสมคำร่ำลือนะครับ คดีใหญ่ขนาดเด้งอธิบดี ปค. แล้วเอาตำแหน่งปลัด มท. มาแลก นี้เท่าที่อ่านคอมเม้นท์หลายคนแค่ต้นปี 53 เดี๋ยวนี้เราลืมกันไปแล้ว

http://www.tja.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=2317%3A-2553---&catid=130%3A-2553&Itemid=7

มันอยู่ที่สื่อครับ ถ้าสื่อเล่นเรื่อยๆมันก็เป็นขี้ปากได้เรื่อยๆ

แต่ถ้าสื่อไม่เล่นซะอย่าง มันก็เงียบครับ เพราะลำพังขี้ปากถึงแม้จะจำได้แต่เสียงไม่ดังพอเท่าสื่อครับ

ตัวอย่างเช่น คดีรถตู้ ?

แล้วใครกันหนอที่อยู่เบื้องหลังสื่อ.. ?

ผู้ใหญ่ที่ผมนับถือหลายคน แนะนำผมว่าให้พยายามสอบราชการให้ได้
บรรจุแล้วจะสบาย สวัสดิการเพียบ งานก็ไม่หนักเหมือนเอกชน

คุณเห็นอะไรไหม?

เพราะเราปลูกฝังกันมาแบบนี้หรือเปล่า ราชการของเราถึงเช้าชามเย็นชาม
ไหนจะเรื่องเส้นสาย ระบบราชการไทยก็เลยมีแต่พวกไร้คุณภาพเต็มระบบ

สภาพแวดล้อมการทำงานราชการ มันไม่ได้บังคับให้เราพยายามพัฒนาตัวเองอยู่ตลอดเวลา ไหนจะความไม่โปร่งใสอีก
อะไรก็ได้มาง่าย ๆ สเวยสุขกันเข้าไป ระบบมันเฟะ แก้ลำบาก

เราก็พัฒนาตัวเองดิครับ เขาไม่ส่งไปอบรมก็ไม่เป็นไร แค่มี internet ให้ใช้หาความรู้ก็พอแล้ว อย่าไปโทษหน่วยงานที่ทำงานอยู่ ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน

bean3g Tue, 24/05/2011 - 17:28

โกงทุกวิถีทาง เพื่อให้ตัวเองได้กลับมา เปลี่ยนกล่องลำบาก ก็หันมาปลอมบัตรขี้กากซะเลย

ใครว่า geek สนใจแต่เทคโนโลยี มาอ่านเม้นข่าวนี้ซะก่อน จะเห็นว่าบุคคลสาย IT มีความรู้ความสามารถมากกว่า นั่งจิ้มๆ อยู่หน้าคอมพิวเตอร์

ก็ไม่เข้าใจว่าในเมื่อระบบราชการซึ่งเป็นเหมือนแกนกลางในการบริหารงานแผ่นดิน มันดูเฟะซะขนาดนี้ แล้วประเทศเราเจริญ? ก้าวหน้ามาได้อย่างไร หรือว่าที่ผ่านมาเรียกว่า "ปาฏิหาร"

ว่าแต่พี่กบบอกว่า "ปาฏิหารไม่มีจริง" นี่นา