อ่านข่าวแล้วก็สงสัยครับว่า

คำว่า 1 เท่า(เท่าตัว) และ 2,3,4 เท่า

สมมตว่า เรามีเงิน 1 ร้อย เพิ่มขึ้นเท่าตัว มันคือ 200

แล้วถ้าบอกเพิ่ม 2 เท่า มันคือ เพิ่มขึ้น 2 เท่า รวมของเก่าเปน 300 ยังงี้รึเปล่าครับ

หรือว่าจริง ๆ แล้ว 1 เท่า และ 2 เท่า มันคือ อันเดียวกัน เพราะผมเข้าใจแบบนี้มาตลอดนะว่าในภาษาพูดมันเท่ากัน

Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ

Carmen Software company cover
Carmen Software
Hotel Financial Solutions
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd. company cover
Next Innovation (Thailand) Co., Ltd.
We are web design with consulting & engineering services driven the future stronger and flexibility.
KKP Dime company cover
KKP Dime
KKP Dime บริษัทในเครือเกียรตินาคินภัทร
Kiatnakin Phatra Financial Group company cover
Kiatnakin Phatra Financial Group
Financial Service
Fastwork Technologies company cover
Fastwork Technologies
Fastwork.co เว็บไซต์ที่รวบรวม ฟรีแลนซ์ มืออาชีพจากหลากหลายสายงานไว้ในที่เดียวกัน
Thoughtworks Thailand company cover
Thoughtworks Thailand
Thoughtworks เป็นบริษัทที่ปรึกษาด้านเทคโนโยลีระดับโลกที่คว้า Great Place to Work 3 ปีซ้อน
Iron Software company cover
Iron Software
Iron Software is an American company providing a suite of .NET libraries by engineer for engineers.
CLEVERSE company cover
CLEVERSE
Cleverse is a Venture Builder. Our team builds several tech companies.
Nipa Cloud company cover
Nipa Cloud
#1 OpenStack cloud provider in Thailand with our own data center and software platform.
Bangmod Enterprise company cover
Bangmod Enterprise
The leader in Cloud Server and Hosting in Thailand.
CIMB THAI Bank company cover
CIMB THAI Bank
MOVING FORWARD WITH YOU - CIMB is the leading ASEAN Bank
Bangkok Bank company cover
Bangkok Bank
Bangkok Bank is one of Southeast Asia's largest regional banks, a market leader in business banking
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.) company cover
MuvMi (Urban Mobility Tech Co.,Ltd.)
Shape the future of urban mobility towards affordable, clean, and safe solutions
T.N. Digital Solution Co., Ltd. company cover
T.N. Digital Solution Co., Ltd.
TNDS has been involving in every first move of banking’s major digital transformation.
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group company cover
KBTG - KASIKORN Business-Technology Group
KBTG - "The Technology Company for Digital Business Innovation"
Siam Commercial Bank Public Company Limited company cover
Siam Commercial Bank Public Company Limited
"Let's start a brighter career future together"
Icon Framework co.,Ltd. company cover
Icon Framework co.,Ltd.
Global Standard Platform for Real Estate แพลตฟอร์มสำหรับธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ครบวงจร มาตรฐานระดับโลก
REFINITIV company cover
REFINITIV
The Financial and Risk business of Thomson Reuters is now Refinitiv
H LAB company cover
H LAB
Re-engineering healthcare systems through intelligent platforms and system design.
The Gang Technology Co., Ltd. company cover
The Gang Technology Co., Ltd.
We're a Digital Agency that helps our customers transform their business into digital with ease.
LTMH company cover
LTMH
LTMH มุ่งเน้นการพัฒนาผลิตภัณฑ์ที่สามารถช่วยพันธมิตรของเราให้บรรลุเป้าหมาย
Seven Peaks company cover
Seven Peaks
We Drive Digital Transformation
Wisesight (Thailand) Co., Ltd. company cover
Wisesight (Thailand) Co., Ltd.
The Best Choice For Handling Social Media · High Expertise in Social Data · Most Advanced and Secure
MOLOG Tech company cover
MOLOG Tech
We are Modern Logistic Platform, Specialize in WMS, OMS and TMS.
Data Wow Co.,Ltd company cover
Data Wow Co.,Ltd
We enable our clients to realize increased productivity by solving their most complex issues by Data
LINE Company Thailand company cover
LINE Company Thailand
LINE, the world's hottest mobile messaging platform, offers free text and voice messaging + Call
LINE MAN Wongnai company cover
LINE MAN Wongnai
Join our journey to becoming No.1 food platform in Thailand

tana Tue, 30/11/2010 - 10:56

รถ A วิ่งได้ 100 ก.ม./ชั่วโมง
รถ B วิ่งได้ 200 ก.ม./ชั่วโมง
ในความคิดผม : รถ B ทำความเร็วเป็นสองเท่าของ A

แต่ถ้าเป็นเงิน
นาย A มีเงิน 100
นาย B มีเงิน 200
ในความคิดผม : - นาย B มีเงินมากกว่านาย A เท่าตัว
- นาย B มีเงินมากกว่านาย A 2 เท่า

โอ้ยยย งง เหมือนกันครับ 55555+

เคยงงครับ(ตอนนี้ก็งงอยู่)
แต่ผมว่ามาตรฐานคือดูประโยคดีๆ ครับ

A มีเงินเป็น 2 เท่าของ B
A = 2B

ขาย x ได้มากกว่า y เท่าตัว
x = y+y

i ขายได้มากกว่า j สองเท่า
i = j + 2j

รถ A วิ่งได้ 100 ก.ม./ชั่วโมง
รถ B วิ่งได้ 200 ก.ม./ชั่วโมง
ในความคิดผม : รถ B ทำความเร็วเป็นสองเท่าของ A

ความเร็วของรถ B = 2 x A (ผมมองเมื่อมีคำว่าเป็นหมายถึงต้องดูผลลัพธ์)
ตัวอย่างถ้าพูดว่า "เพิ่มขึ้นอีก 50" อันนี้หมายถึงบวกจำนวนตั้งต้นด้วย 50
แต่ถ้าเปลี่ยนเป็น "เพิ่มขึ้นเป็น x เท่าของ A" คือ X คูณ A
ฉะนั้นถ้าเราพูดว่า "เพิ่มขึ้นอีก 1 เท่าของ A" เท่ากับ A + (Aคูณ1)
และ "เพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าของ A" จึงเท่ากับ 2 คูณ A
แต่ถ้า "เพิ่มขึ้นอีก 2 เท่าของ A" จะกลายเป็น A + (2A)

ปล.
ผมนึกไม่ออกว่ามันมีในพื้นฐานคณิตศาสตร์หรือตรรกะสมัยเรียนช่วงไหน
อาจารย์เคยสอนว่า กับ,ของ,และ,ฯลฯ แทนความหมายอะไรบ้าง
ใครนึกออกบ้างครับ

ผมคิดว่ามันอยู่ที่เจตนาของผู้พูดนะครับว่ามันหมายถึงอะไร
แต่เวลาเราจะเอามันมาคำนวณ เราต้องแปลงเป็น สัญลักษณ์ เพื่อในการคำนวณครับ
เพราะเราไม่ได้ใช้ภาษาพูดในการคำนวณ

อาจเป็นเรื่องความไม่เคร่งครัดทางภาษา เวลาที่สื่อสารออกไปครับ

คำว่า "เพิ่มขึ้นเท่าตัว"
ถ้าจะระบุให้ชัดเจนขึ้น ควรพูดว่า
เพิ่มขึ้นอีกเท่าตัว 100 > 200,
เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว 100 > 200

เพิ่มขึ้นอีก 2 เท่าตัว 100 > 300,
เพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าตัว 100 > 200

คล้ายกับคำที่พูดว่า 2000 กว่า
ไม่รู้ว่ากว่าเท่าไร
จะว่า 2100 ก็ได้ 2800 ก็ได้

ถ้าให้ชัดขึ้น 2100 ควรพูดว่า 2000 เศษ

แล้วไหง

เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว = เพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าตัว

ล่ะครับ= ='
(ตามที่คิดคือ "เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว" ไม่มีครับ ที่เหลือถูกแล้ว)

ภาษามันดิ้นได้ครับ

ตามความเข้าใจของผม
เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว = เพิ่มขึ้น (อีก) เป็นเท่าตัว
[แต่เวลาพูดเรามักพูดห้วน ๆ ก็เลยสับสน ]

เดิมได้เงินเดือน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้น(อีก)เป็นเท่าตัว = ได้เพิ่มอีก 10000 บาท
สรุป เดือนถัดมาจะได้เงินเดือนทั้งหมด 20000 บาท

เดิมได้เงินเดือน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่า (ตัว) = เมื่อเพิ่มแล้ว จะมีเงินเป็นสองเท่าจากเดิม
สรุป เดือนถัดมาจะได้เงินเดือนทั้งหมด 20000 บาท (ก็มากกว่าเดิมสองเท่า)

มีเงิน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้นเป็น 3 เท่า (ตัว) = เมื่อเพิ่มแล้ว จะมีเงินเป็น 3 เท่าจากเดิม
สรุป มีเงินทั้งหมด 30000 บาท (ก็มากกว่าเดิม 3 เท่า)

มีเงิน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้นอีก เป็น 3 เท่า (ตัว) = บวกเพิ่มอีก 3 เท่าจากเดิม
สรุป มีเงินทั้งหมด 40000 บาท (10000+3(10000))

alcanfane Tue, 30/11/2010 - 13:32

ผมคิดว่า มันเปนที่ภาษาไทยทำให้มัน งง ๆ นะครับ

เราพูด เท่าตัว = 2 เท่า แต่ไม่รู้ว่ามันถูกรึเปล่า

จริง ๆ ถ้าทางหลักคณิตศาสตร์ผมว่า 2 เท่า น่าจะไม่รวมต้นทุน << อันนี้ผมก็มั่วเอาเองครับ

คือผมคิดว่า

เพราะคำว่า เท่าตัว มันเป็นอะไรที่ ไม่มีใครใช้ในความหมายว่า เท่าเดิม น่ะสิครับ
ก็มันเท่าเดิม แล้วจะพูดทำไม
ตามปกติ จะไม่มีใครใช้ว่า "เป็นเท่าตัว" มีแต่ "อีกเท่าตัว"
ฉะนั้นพูดว่า เท่าตัว เฉยๆ ก็คือ 2 เท่า

การที่คนใช้คำว่า "เป็นเท่าตัว" น่าจะเปนการใช้ที่ผิดครับ
จริงๆอาจไม่ผิดซะทีเดียว แต่อาจจะเปนสำเนียงที่มี Paradigm ว่ากำลังพูดถึงสิ่งที่เกินขึ้นมา
คือประมาณว่า ฐานผู้ใช้ของโนเกีย(กองหนึ่ง) เพิ่มขึ้น(กองที่สอง)เปนเท่าตัว(ของกองแรก)
ความหมายเลยต่อเนื่องไปเลยว่า เพิ่มขึ้นอีก 1 เท่าตัว โดยไม่มีคำว่า อีก ให้เห็น

ขอแตกประเด็นครับ

อย่างคำว่าเร็วขึ้น 100% กับเร็วขึ้น 200% ที่นิยมใช้โฆษณาความเร็ว CPU, Mainboard นั้น ฝรั่งใช้กันถูกไหมครับ ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน

ถ้าไม่ถึงร้อยมันก็คงเข้าใจง่ายๆ ตรงๆ เช่น 47% faster ก็เร็วขึ้นจากเดิม 47% นั่นเอง
แต่บางทีผมเคยเห็นคำโฆษณาอย่าง 200% พอดูแล้วก็เร็วขึ้นอีกเท่าเดียวเอง

The new interface will raise the ceiling of hard drive throughput speeds by 200 percent, and hopefully the actual transfer speed of hard drives will increase accordingly.

by 200% ซึ่งก็น่าจะใช้คำว่า by 100% มากกว่า สรุปก็ใช้ผิดกันหมดแหละอย่าคิดมากเลย?

ที่มา: http://news.cnet.com/seagate-demos-6-gbps-hard-drive-transfer-speed

viroth Wed, 01/12/2010 - 13:59

Sale talk ครับพี่น้องอย่าคิดมากไปดู Specification ทีเดียวจบ

ปกติมันจะเป็น "เป็นสองเท่า" ซึ่งหมายความว่า "เพิ่มอีกเท่าตัว" ครับ อยู่ที่บอกว่ามันบอกว่าบวกของเดิมหรือบอกผลที่คำนวณมาแล้วมากกว่า

อาจไม่เกี่ยวกันแต่ผมว่าภาษามันมีผลต่อการพัฒนาจริงๆ นะ

อย่างภาษาอังกฤษ red long bag.
กว่าจะรู้ได้ว่าของสิ่งนึงคืออะไรต้องรู้คำขยายทั้งหมดก่อน
ผมว่าก็เป็นส่วนนึงที่ฝึกจิตนาการและความจำพอควรเลย

"สำหรับความคิดของผม" อยากจะสื่อว่า.. "น่าจะมีภาษาแบบอื่น.. ที่ดีกว่า.. ภาษาที่มนุษย์ใช้ในตอนนี้หะ.."

ภาษา.. ที่มีพลัง.. ภาษามีแรงขับเคลื่อนอย่างไร้ขีดจำกัด ในการพัฒนาในทุกๆด้าน.. โดยไร้ข้อยึดติดทางรูปแบบทางภาษา

ภาษา.. ที่ดึงขีดความสามารถของมนุษย์.. ให้ออกมาจากภาษาของความคิดโดยไม่ต้องผ่านตัวเชื่อม..

ภาษาที่ทำให้เรามีความจำ.. ได้มากกว่าๆ ๆ ๆ ภาษาปัจจุบัน ทั้งที่.. ขนาดความจำ และ ขนาดสมอง เท่าเดิม..

ภาษาที่ทำให้เราใช้สมองสองซีกพร้อมกันได้ดีกว่าปัจจุบัน.. และ ใช้อวัยวะทั้งสองซีกถนัดได้เท่าๆกัน..

ภาษา.. ที่สื่อสารเข้าใจ แม้ต่างสายพันธุ์.. และ ประสานงาน กับ อวัยวะของสายพันธุ์อื่น ได้.. อย่างมีประสิทธิภาพ

ณ ขนาดนี้ "ภาษา" ที่ผมพูดถึง ก็ยังมี $%#$##%@# มากกว่านี้.. เพราะ ภาษาที่ผมใช้กับพวกคุณตอนนี้ยังไม่นิยามสิ่งเหล่านั้นได้...

. ขออภัยหากท่านฟังเรา.. แล้วไม่เข้าใจ..

ไม่เข้าใจว่าต้องการสื่ออะไร
มันคือนิยายวิทยาศาตร์!?

ขอถามอีกทีแล้วกันว่า

ทำไม

ภาษาไทย อาจทำให้ คนไทย พัฒนาช้า.. กว่าประเทศอื่น..

สำหรับคุณ.. ไม่ต้องเข้าใจ.. ในสิ่งที่ผมอยากจะสื่อ.. ดีแล้ว.. เพราะ สิ่งที่ผมสื่อไป.. ไม่ใช่สำหรับคุณ.. ที่จะเข้าใจ..

เหมือนผมจะเข้าใจประโยคนั้นเลย

แต่ในทางกลับกันภาษาไทยอาจเป็นภาษาที่ดีที่สุดที่ที่ถูกประดิษฐ์บนโลกอยู่แล้ว?

ผมว่าโทษภาษาก็ไม่ถูกนะครับ ประเทศญี่ปุ่น เกาหลี (หรืออาจจะรวมจีนด้วย) ภาษาที่เค้าใช้ก็เป็นภาษาประจำชาติคล้ายๆเรา ไม่ได้ใช้ภาษาอังกฤษเป้นภาษาหลัก แต่เค้าก็ไม่เห็นพัฒนาช้าตรงไหนเลยนะครับ

ปัจจัยของการพัฒนาผมว่ามันลึกกว่าแค่เรื่องภาษาเยอะครับ

ซะงั้น คราวนี้เป้นเพราะภาษาที่ทำให้ประเทศพัฒนาช้าหรอนี่

หวังว่าจะไม่มีใครบอกอีกนะ ว่ากินส้มตำทำให้ประเทศล้าหลังพวกกินแฮมเบอร์เกอร์

ประเทศนี้ อะไรมันก็ไม่ดีไปซะหมดเลย