อ่านข่าวแล้วก็สงสัยครับว่า
คำว่า 1 เท่า(เท่าตัว) และ 2,3,4 เท่า
สมมตว่า เรามีเงิน 1 ร้อย เพิ่มขึ้นเท่าตัว มันคือ 200
แล้วถ้าบอกเพิ่ม 2 เท่า มันคือ เพิ่มขึ้น 2 เท่า รวมของเก่าเปน 300 ยังงี้รึเปล่าครับ
หรือว่าจริง ๆ แล้ว 1 เท่า และ 2 เท่า มันคือ อันเดียวกัน เพราะผมเข้าใจแบบนี้มาตลอดนะว่าในภาษาพูดมันเท่ากัน
รถ A วิ่งได้ 100 ก.ม./ชั่วโมง
รถ B วิ่งได้ 200 ก.ม./ชั่วโมง
ในความคิดผม : รถ B ทำความเร็วเป็นสองเท่าของ A
แต่ถ้าเป็นเงิน
นาย A มีเงิน 100
นาย B มีเงิน 200
ในความคิดผม : - นาย B มีเงินมากกว่านาย A เท่าตัว
- นาย B มีเงินมากกว่านาย A 2 เท่า
โอ้ยยย งง เหมือนกันครับ 55555+
เคยงงครับ(ตอนนี้ก็งงอยู่)
แต่ผมว่ามาตรฐานคือดูประโยคดีๆ ครับ
A มีเงินเป็น 2 เท่าของ B
A = 2B
ขาย x ได้มากกว่า y เท่าตัว
x = y+y
i ขายได้มากกว่า j สองเท่า
i = j + 2j
May the Force Close be with you. || @nuttyi
ผมว่าถ้าคิด ตามหลักคณิตศาสตร์ มันน่าจะเปนอย่างที่คุณ istyle แสดงให้ดูนะครับ
+1
iPAtS
+1
ปล. นึกถึง ตัวต่อตัว กับ สองต่อสอง เอิ๊ก ๆ
Jusci - Google Plus - Twitter
ข้องใจมานาน 2 ต่อ 2 เนี่ย มาจากไหนกันแน่ 2 ต่อ 2 นี่มัน 4 คนรึเปล่า เข้าข่ายสวิงกิ้งซะแล้ว
ค้้วามหมายจริงๆของเพิ่ม 2 เท่า มาจาก เพิ่มขึ้น-เป็น- 2 เท่ารึเปล่า ไม่ใช้เพิ่มขึ้น-อีก- 2 เท่า
{$user} was not an Imposter
ความเร็วของรถ B = 2 x A (ผมมองเมื่อมีคำว่าเป็นหมายถึงต้องดูผลลัพธ์)
ตัวอย่างถ้าพูดว่า "เพิ่มขึ้นอีก 50" อันนี้หมายถึงบวกจำนวนตั้งต้นด้วย 50
แต่ถ้าเปลี่ยนเป็น "เพิ่มขึ้นเป็น x เท่าของ A" คือ X คูณ A
ฉะนั้นถ้าเราพูดว่า "เพิ่มขึ้นอีก 1 เท่าของ A" เท่ากับ A + (Aคูณ1)
และ "เพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าของ A" จึงเท่ากับ 2 คูณ A
แต่ถ้า "เพิ่มขึ้นอีก 2 เท่าของ A" จะกลายเป็น A + (2A)
ของ = คูณ ครับ
May the Force Close be with you. || @nuttyi
ผมคิดว่ามันอยู่ที่เจตนาของผู้พูดนะครับว่ามันหมายถึงอะไร
แต่เวลาเราจะเอามันมาคำนวณ เราต้องแปลงเป็น สัญลักษณ์ เพื่อในการคำนวณครับ
เพราะเราไม่ได้ใช้ภาษาพูดในการคำนวณ
อาจเป็นเรื่องความไม่เคร่งครัดทางภาษา เวลาที่สื่อสารออกไปครับ
คำว่า "เพิ่มขึ้นเท่าตัว"
ถ้าจะระบุให้ชัดเจนขึ้น ควรพูดว่า
เพิ่มขึ้นอีกเท่าตัว 100 > 200,
เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว 100 > 200
เพิ่มขึ้นอีก 2 เท่าตัว 100 > 300,
เพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าตัว 100 > 200
คล้ายกับคำที่พูดว่า 2000 กว่า
ไม่รู้ว่ากว่าเท่าไร
จะว่า 2100 ก็ได้ 2800 ก็ได้
ถ้าให้ชัดขึ้น 2100 ควรพูดว่า 2000 เศษ
แล้วไหง
เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว = เพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าตัว
ล่ะครับ= ='
(ตามที่คิดคือ "เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว" ไม่มีครับ ที่เหลือถูกแล้ว)
May the Force Close be with you. || @nuttyi
ภาษามันดิ้นได้ครับ
ตามความเข้าใจของผม
เพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัว = เพิ่มขึ้น (อีก) เป็นเท่าตัว
[แต่เวลาพูดเรามักพูดห้วน ๆ ก็เลยสับสน ]
เดิมได้เงินเดือน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้น(อีก)เป็นเท่าตัว = ได้เพิ่มอีก 10000 บาท
สรุป เดือนถัดมาจะได้เงินเดือนทั้งหมด 20000 บาท
เดิมได้เงินเดือน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่า (ตัว) = เมื่อเพิ่มแล้ว จะมีเงินเป็นสองเท่าจากเดิม
สรุป เดือนถัดมาจะได้เงินเดือนทั้งหมด 20000 บาท (ก็มากกว่าเดิมสองเท่า)
มีเงิน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้นเป็น 3 เท่า (ตัว) = เมื่อเพิ่มแล้ว จะมีเงินเป็น 3 เท่าจากเดิม
สรุป มีเงินทั้งหมด 30000 บาท (ก็มากกว่าเดิม 3 เท่า)
มีเงิน 10000 บาท
ถ้าได้ขึ้นเงินเดือน โดยเพิ่มขึ้นอีก เป็น 3 เท่า (ตัว) = บวกเพิ่มอีก 3 เท่าจากเดิม
สรุป มีเงินทั้งหมด 40000 บาท (10000+3(10000))
Happiness only real when shared.
+1
Happiness only real when shared.
ผมคิดว่า มันเปนที่ภาษาไทยทำให้มัน งง ๆ นะครับ
เราพูด เท่าตัว = 2 เท่า แต่ไม่รู้ว่ามันถูกรึเปล่า
จริง ๆ ถ้าทางหลักคณิตศาสตร์ผมว่า 2 เท่า น่าจะไม่รวมต้นทุน << อันนี้ผมก็มั่วเอาเองครับ
+1 เคยงงเหมือนกันครับ และปัจจุบันก็งงอยู่เวลาสื่อสารกับคนอื่น :D
คือผมคิดว่า
เพราะคำว่า เท่าตัว มันเป็นอะไรที่ ไม่มีใครใช้ในความหมายว่า เท่าเดิม น่ะสิครับ
ก็มันเท่าเดิม แล้วจะพูดทำไม
ตามปกติ จะไม่มีใครใช้ว่า "เป็นเท่าตัว" มีแต่ "อีกเท่าตัว"
ฉะนั้นพูดว่า เท่าตัว เฉยๆ ก็คือ 2 เท่า
การที่คนใช้คำว่า "เป็นเท่าตัว" น่าจะเปนการใช้ที่ผิดครับ
จริงๆอาจไม่ผิดซะทีเดียว แต่อาจจะเปนสำเนียงที่มี Paradigm ว่ากำลังพูดถึงสิ่งที่เกินขึ้นมา
คือประมาณว่า ฐานผู้ใช้ของโนเกีย(กองหนึ่ง) เพิ่มขึ้น(กองที่สอง)เปนเท่าตัว(ของกองแรก)
ความหมายเลยต่อเนื่องไปเลยว่า เพิ่มขึ้นอีก 1 เท่าตัว โดยไม่มีคำว่า อีก ให้เห็น
ขอแตกประเด็นครับ
อย่างคำว่าเร็วขึ้น 100% กับเร็วขึ้น 200% ที่นิยมใช้โฆษณาความเร็ว CPU, Mainboard นั้น ฝรั่งใช้กันถูกไหมครับ ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน
ถ้าไม่ถึงร้อยมันก็คงเข้าใจง่ายๆ ตรงๆ เช่น 47% faster ก็เร็วขึ้นจากเดิม 47% นั่นเอง
แต่บางทีผมเคยเห็นคำโฆษณาอย่าง 200% พอดูแล้วก็เร็วขึ้นอีกเท่าเดียวเอง
The new interface will raise the ceiling of hard drive throughput speeds by 200 percent, and hopefully the actual transfer speed of hard drives will increase accordingly.
by 200% ซึ่งก็น่าจะใช้คำว่า by 100% มากกว่า สรุปก็ใช้ผิดกันหมดแหละอย่าคิดมากเลย?
ที่มา: http://news.cnet.com/seagate-demos-6-gbps-hard-drive-transfer-speed
Sale talk ครับพี่น้องอย่าคิดมากไปดู Specification ทีเดียวจบ
ปกติมันจะเป็น "เป็นสองเท่า" ซึ่งหมายความว่า "เพิ่มอีกเท่าตัว" ครับ อยู่ที่บอกว่ามันบอกว่าบวกของเดิมหรือบอกผลที่คำนวณมาแล้วมากกว่า
ผมว่าน่าจะทำเว็บย่อยอีกเว็บนะครับ นอกจาก
Blognone = tech news
Jusci = science news
*** = Thai language news
วันนั้นก็เห็นกระทู้ถกเรื่อง กว่า* กับ *กว่า มาทีนึงละ :D
@ Virusfowl
I'm not a dev. not yet a user.
ภาษาไทย อาจทำให้ คนไทย พัฒนาช้า.. กว่าประเทศอื่น..
และ ภาษาอื่น บางที ก็ทำให้การพัฒนาถึงทางตัน..
อธิบายหน่อยครับ ไม่เข้าใจว่าต้องการสื่ออะไรครับ
อาจไม่เกี่ยวกันแต่ผมว่าภาษามันมีผลต่อการพัฒนาจริงๆ นะ
อย่างภาษาอังกฤษ red long bag.
กว่าจะรู้ได้ว่าของสิ่งนึงคืออะไรต้องรู้คำขยายทั้งหมดก่อน
ผมว่าก็เป็นส่วนนึงที่ฝึกจิตนาการและความจำพอควรเลย
May the Force Close be with you. || @nuttyi
"สำหรับความคิดของผม" อยากจะสื่อว่า.. "น่าจะมีภาษาแบบอื่น.. ที่ดีกว่า.. ภาษาที่มนุษย์ใช้ในตอนนี้หะ.."
ภาษา.. ที่มีพลัง.. ภาษามีแรงขับเคลื่อนอย่างไร้ขีดจำกัด ในการพัฒนาในทุกๆด้าน.. โดยไร้ข้อยึดติดทางรูปแบบทางภาษา
ภาษา.. ที่ดึงขีดความสามารถของมนุษย์.. ให้ออกมาจากภาษาของความคิดโดยไม่ต้องผ่านตัวเชื่อม..
ภาษาที่ทำให้เรามีความจำ.. ได้มากกว่าๆ ๆ ๆ ภาษาปัจจุบัน ทั้งที่.. ขนาดความจำ และ ขนาดสมอง เท่าเดิม..
ภาษาที่ทำให้เราใช้สมองสองซีกพร้อมกันได้ดีกว่าปัจจุบัน.. และ ใช้อวัยวะทั้งสองซีกถนัดได้เท่าๆกัน..
ภาษา.. ที่สื่อสารเข้าใจ แม้ต่างสายพันธุ์.. และ ประสานงาน กับ อวัยวะของสายพันธุ์อื่น ได้.. อย่างมีประสิทธิภาพ
ณ ขนาดนี้ "ภาษา" ที่ผมพูดถึง ก็ยังมี $%#$##%@# มากกว่านี้.. เพราะ ภาษาที่ผมใช้กับพวกคุณตอนนี้ยังไม่นิยามสิ่งเหล่านั้นได้...
. ขออภัยหากท่านฟังเรา.. แล้วไม่เข้าใจ..
ไม่เข้าใจว่าต้องการสื่ออะไร
มันคือนิยายวิทยาศาตร์!?
ขอถามอีกทีแล้วกันว่า
ทำไม
สำหรับคุณ.. ไม่ต้องเข้าใจ.. ในสิ่งที่ผมอยากจะสื่อ.. ดีแล้ว.. เพราะ สิ่งที่ผมสื่อไป.. ไม่ใช่สำหรับคุณ.. ที่จะเข้าใจ..
ครับ งั้นคุณจะพยายามมาสื่อสารกับพวกเรา ๆ ทำไมครับ ถ้าคิดว่าไง ๆ พวกเราก็ไม่เข้าใจ
พยายามคิดครับ.. เดี๋ยวก็ค่อยเข้าใจ.. คิดว่าน่าจะไม่ยากเกินไปนะ..
ไม่อยากพยายาม เพราะไม่อยากเข้าใจครับ
เหมือนผมจะเข้าใจประโยคนั้นเลย
แต่ในทางกลับกันภาษาไทยอาจเป็นภาษาที่ดีที่สุดที่ที่ถูกประดิษฐ์บนโลกอยู่แล้ว?
May the Force Close be with you. || @nuttyi
ก็แค่ "อาจทำให้" ไงครับ อย่าคิดมากเกินกว่านั้นเลย
มันอาจจะไม่ใช่ก็ได้
May the Force Close be with you. || @nuttyi
คุยกันด้วยพลังจิต
ผมว่าโทษภาษาก็ไม่ถูกนะครับ ประเทศญี่ปุ่น เกาหลี (หรืออาจจะรวมจีนด้วย) ภาษาที่เค้าใช้ก็เป็นภาษาประจำชาติคล้ายๆเรา ไม่ได้ใช้ภาษาอังกฤษเป้นภาษาหลัก แต่เค้าก็ไม่เห็นพัฒนาช้าตรงไหนเลยนะครับ
ปัจจัยของการพัฒนาผมว่ามันลึกกว่าแค่เรื่องภาษาเยอะครับ
สำหรับเรา เราคิดว่า.. "ภาษา.. เป็นเรื่องที่ลึกกว่า.. การพัฒนา.."
"เรา" คือใครครับ ? เป็นกลุ่มคนที่คิดเหมือนคุณ หรือสรรพนามแทนตัว ตัวเองครับ ?
ซะงั้น คราวนี้เป้นเพราะภาษาที่ทำให้ประเทศพัฒนาช้าหรอนี่
หวังว่าจะไม่มีใครบอกอีกนะ ว่ากินส้มตำทำให้ประเทศล้าหลังพวกกินแฮมเบอร์เกอร์
ประเทศนี้ อะไรมันก็ไม่ดีไปซะหมดเลย
จากอ่านจากข้างบนมาทั้งหมดของคุณแล้ว มันทำให้ผมนึกถึง สถานที่แห่งนั้น และคนกลุ่มนั้น
Jusci - Google Plus - Twitter
เคยสงสัยสมัยอยู่ ป.2 ครับ
ฮ่า ๆ ๆ ผมคงพาใครหลาย ๆ กลับมาเรียน ป 2 อีกรอบสินะครับ^^