+1 ซอฟท์แวร์ เพราะผมเขียนแบบนี้มานานแล้ว

http://lib.blognone.com/Glossary#S

ในประเด็นที่บอกว่า คำทับเสียงจากราชบัณฑิต
ทำให้ทับศัพท์อังกฤษแล้วเสียงไม่ตรงกับภาษาอังกฤษ

ความเห็นของผมคือว่า
มันเป็นวิธีการทับเสียงที่ถูกกำหนดโดยมาตรฐานที่ทางราชบัณฑิตวางไว้แล้ว

ซึ่งถ้าหากว่าลองเทียบดูกับภาษาต่างประเทศ ตัวอย่างเช่น
ภาษาญี่ปุ่น ทับเสียง ศัพท์ภาษาอังกฤษ
ภาษาจีน ทับเสียง ศัพท์ภาษาอังกฤษ
ภาษาอังกฤษ ทับเสียง ศัพท์ภาษาไทย, จีน

ไม่มีคำศัพท์ทับเสียงของประเทศไหนเลยครับ
ที่ทับเสียงแล้วจะได้เสียงตรงกับเสียงดั้งเดิมของศัพท์ทั้งหมด

เพราะพื้นฐานการออกเสียงของแต่ละภาษามีความแตกต่างกันอยู่

การทับศัพท์ เป็นวิธีการทำให้ออกเสียงของภาษาต่างประเทศด้วยตัวอักขระของภาษาตัวเอง
ไม่ได้เขียนทับศัพท์เพื่อเลียนแบบการออกเสียงของศัพท์ดั้งเดิมให้เหมือนเปี๊ยบ

ส่วนประเด็นที่บอกว่า
รวบรวมมาตรฐานการทับศัพท์ของชาว IT เอง ไปส่งให้ราชบัณฑิตยสถาน

ข้อนี้ก็เห็นด้วยครับ แต่ก็ขึ้นอยู่กับราชบัณฑิตว่าจะกำหนดให้ใช้หรือเปล่า

สำหรับคำถามว่า
Software ควรทับศัพท์ด้วยคำว่าอะไร
ซอฟท์แวร์ หรือ ซอฟต์แวร์
ผมเลือก ซอฟต์แวร์ ครับ :)

แสดงความคิดเห็นนะครับ อย่าเคืองกันน้อ (^^)

HudchewMan Live Style - วันสบายๆ ของนายจอมจาม

กำหนดทับศัพท์กันเองเฉพาะชาวไอที ต่อไปจะมีทับศัพท์แบบแพทย์ แบบนิยาย แบบศาสนา แบบกฎหมาย แบบบันเทิง แบบคณิตศาสตร์ แบบฟิสิกส์ แบบชีวะ แบบเคมี แบบกราฟิกส์ ฯลฯ ด้วยไหม

นี่พูดถึงเฉพาะภาษาอังกฤษนะครับ ยังไม่รวมภาษาอื่น ๆ เลย

คำถามคือ ทั้ง ๆ ที่มีหลักเกณฑ์รวมสำหรับใช้กับภาษาอังกฤษอยู่แล้ว การกำหนดหลักเกณฑ์ภาษาอังกฤษเฉพาะคนไอที มีวัตถุประสงค์เพื่ออะไร? มีข้อดีข้อเสียเมื่อเทียบกับหลักเกณฑ์ที่มีอยู่แล้วอย่างไร?

คำถามที่สองคือ ซอฟท์แวร์ กับ ซอฟต์แวร์ ออกเสียงต่างกันอย่างไรตามหลักการออกเสียงภาษาไทย?

ป.ล. ไม่พูดถึงคำศัพท์บางตัวที่บัญญัติเฉพาะไว้แล้ว เช่น อินเทอร์เน็ต นะครับ คำศัพท์ที่บัญญัติไว้ก่อนมีหลักเกณฑ์ออกมาถือว่ายกเว้นอยู่แล้ว ส่วนชื่อเฉพาะอย่าง ไมโครซอฟท์ ก็ยกเว้นเช่นกัน

——————————————————————
คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ | นั่งเล่นในสวน ชวนคุยเรื่องเกม

เรื่องยาวกว่าที่คิดไว้อีกวุ้ย - -"

ความรุ้สึกมันคล้ายๆแถวสนามบินอ่ะ - -"

MyBlog !!!

ต่อจากความเห็น #73174 ที่ตอนนี้ที่ไม่พอครับ

ในเมื่อมันเป็นคำที่จำเป็นต้องมีเสียง ค ตามหลัง

มันเป็นคำที่มีเสียง ค (aspirated /k/) หรือ
มีเสียง ก (unaspirated /k/) ตามหลังครับ
ขึ้นอยู่กับผู้พูดครับ (optionally aspirate)

ก็ควรสะกดด้วยเสียง ค ครับ

ทับศัพท์ด้วยตัวอักษร ก ก็ได้ครับ
เพราะเสียง ก ของเรา คือ unaspirated /k/ ครับ

เพราะเวลาออกเสียง ซอฟท์ ต้องลงด้วยเสียง ท ไม่ใช่ ต ครับ

เวลาออกเสียงคำว่า soft
ตัว t ที่อยู่ท้าย ออกเสียงเป็น ท (aspirated /t/)
หรือ ต (unaspirated /t/) ก็ได้ครับ
ขึ้นอยู่กับผู้พูดครับ (optionally aspirate)

ผมไม่ได้แสดงความเห็นเต็มที่นักในกระทู้นั้น ความเห็นของผมคือแยกประเด็นออกจากกันนะครับ

1. ควร สะกดอย่างไร

2. จะ สะกดอย่างไร

ประเด็นแรก ถ้าพูดถึงเสียงที่ใกล้เคียงที่สุดก็คงเป็น "ซอฟท์แวร์" อันนี้ผมเองก็เห็นด้วย

ประเด็นที่สอง ถามว่าผมจะสะกดอย่างไร ผมสะกด "ซอฟต์แวร์" ตามมาตรฐานกลางที่ได้กำหนดไว้ แม้มาตรฐานจะไม่สมบูรณ์แบบ แต่การใช้คำให้ตรงกัน ก็จะทำให้สืบค้นได้สะดวก โปรแกรมตัดคำไม่ต้องทำงานซับซ้อนเกินจำเป็น เวลาอ่านข้อความ ก็อ่านได้อย่างรวดเร็ว ไม่มีสะดุด เพราะสมองคนเรา เวลาอ่านจะดูรูปร่างของคำมากกว่าเพ่งที่ตัวสะกดเป็นตัว ๆ

ผมเข้าใจว่าการเสนอหลักการทับศัพท์แบบใหม่นี้ คงไม่ใช่เปลี่ยนแค่คำเดียว แต่เป็นการเปลี่ยนหลักการทับศัพท์ทั้งหมด และจะมีผลต่อตัวสะกดของคำอีกหลายคำ การอ่าน การสืบค้น การตัดคำ และอะไรอีกหลาย ๆ อย่าง จะต้องปรับเปลี่ยนหมด รวมทั้งต้องรองรับแบบเดิมไปพร้อมกันด้วย เพื่อให้ใช้งานเอกสารเดิมที่มีอยู่ได้

อันนี้คงไม่ว่าผมนะ ที่ใช้เหตุผลเชิงเทคนิคปนเข้ามาด้วยกับเหตุผลของมนุษย์ เพราะถามความเห็นแบบ "คนไอที" นิ

ถ้าแบบนั้นเราควรเขียน Suwannapoom แทน Suvarnabhumi (สุวรรณภูมิ) ดีไหม? หรือ Thammachart แทน Dhammajati (ธรรมชาติ)? รวมไปถึง Buddhadasa Bhikkhu (พุทธทาสภิกขุ) หรือ Asoke (อโศก) ที่ฝรั่งอ่านไม่ถูก แม้แต่คนไทยก็ยังต้องเดา

เราไม่สามารถใช้ มุข หรือ ซอฟท์แวร์ ตามที่เรา "เห็นว่า" ถูกต้องได้ การอยู่ร่วมกันในสังคมต้องให้เกียรติและต้องไม่ละเมิดสิทธิ์ผู้อื่น ดังนั้นจึงไม่อาจเอาความเห็นของตนเป็นใหญ่ แต่ควรยอมรับและยึดตามกฎกติกาที่สังคมได้บัญญัติไว้ (โดยผู้ที่มีความรู้ -- ราชบัณฑิตฯ คงไม่คัดคนเข้าทำงานโดยการจับฉลาก) ถ้ายังดื้อดึงยึดเอาความเห็นของตนเป็นใหญ่โดยไม่สนใจกฎกติกาของสังคม การประท้วงปิดถนน ปิดสนามบิน จนละเมิดสิทธิ์ผู้อื่นก็จะเกิดขึ้นได้ง่ายๆ

เกิดใครชอบขับรถฝ่าไฟแดง แล้วให้เหตุผลว่า "ก็ผมไม่ค่อยเชื่อกฎจราจรสักเท่าไหร่" ... คงแนวดีพิลึก

สาบานได้ว่าผมพูดเรื่องเดียวกับ จขกท.

เพราะการันต์ตัวเดียว...

พระเจ้าช่วย...

MyBlog !!!

อนึ่ง

การออกเสียง ก กับ ค มันไม่ต่างกันในภาษาต่างประเทศ

/ก/ กับ /ค/ ซึ่งเป็นคนละ phoneme ในภาษาไทยนั้น
แม้จะเป็น phoneme เดียวกันในภาษาอังกฤษ
แต่ภาษาต่างประเทศอีกหลายภาษาก็แยกแยะเหมือนภาษาไทยครับ
เช่น ภาษาไอซ์แลนด์ และภาษาเกาหลีครับ

โอ้ นอกจากซอฟต์แวร์เถื่อนจะเป็นประเด็นร้อนแล้ว "ซอฟต์แวร์" ก็เป็นประเด็นร้อนได้ 555
ส่วนตัว ผมคิดว่าเขียนยังไงก็ไม่ต่างกันแหละที่ไหนอยากให้เขียนแบบไหนก็เขียนได้ และจริงๆ อยากเขียน software เป็นภาษาอังกฤษเลยมากกว่าเสียด้วยซ้ำ (แต่เกรงว่าเดี๋ยวจะกลายเป็นไทยคำอังกฤษคำ)

ป.ล.

ราชบัณฑิตยสถาณ

ต้องเป็น ราชบัณฑิตยสถาน นะครับ ^^"

อาจารย์ป.โทที่จุฬาเล่าให้ฟังว่าเค้ากำลังจะบัญญัติศัพท์สำหรับคอมพิวเตอร์ในพจนานุกรมใหม่ครับ คือของเดิมมันไม่สื่อเลย แล้วก็ไม่มีใครใช้ คิดว่าจะใช้เป็นคำทับศัพท์ไปเลย และจะได้เขียนเหมือนกันทั้งประเทศ หรือออกในหนังสือราชการได้

เช่น ซอฟท์แวร์ : )

---
Khajochi Blog : It's not a Bug ... It's a Feature

ซอฟต์แวร์ = ซอฟท์แวร์ ถูกผิดอยู่ที่จำนวน

ผมว่าภาษาทุกภาษามันมีทั้งเขียนถูกและเขียนถูกคือถูกทั้งสอง เช่นในภาษาอังกฤษคำว่า center กับ centre มันก็แปลว่าศุนย์กลาง เราเอาภาษาคนอื่นมาใช้ถูกบ้างไม่ถูกบ้างก็เป็นธรรมดา แต่ขอให้สื่อกันเข้าใจก็พอ ส่วนการใช้ทางราชการผมว่าไม่มีใครใช้คำได้ถูกจริงๆหรอกครับ เช่น อาจ กับ อาจจะ นวัตกรรม กับ นวัตกรรมใหม่ เป็นต้น หากวันนี้เราใช้ผิดวันหน้าก็ใช้ให้ถูกก็ดีแล้วครับ ภาษามีชีวิตครับมีการเปลี่ยนแปลงตลอดครับ

เข้ามายืนยันนะครับ อเมริกันหลายคนก็อ่าน software เสียงลงท้าย [t] ใกล้กับ [ต] มากกว่า [ท] นะครับ ซึ่งคนอ่านแต่ละคนก็ออกเสียงไม่เหมือนกัน และไม่มีความต่างในความรู้สึกของเขา เช่นเดียวกับ water - [t] บางคนก็ออก [ท] บางคนก็ [ต]

ดังนั้นก็ไม่ควรจะเถียงกันว่าเสียงไหนถูกนะครับเหมือนที่คุณ Tiggs Boson ว่าไว้ เพราะมันไม่ต่าง (ถ้าได้คุยกับคนอเมริกันหลายๆคนจริงๆ) คนไทยหลายคนเข้าใจไปเองว่า [t] คือเสียง [ท] เพราะแค่คุ้นเคยมากกว่า

ปัญหาจริงของเรื่องนี้คงจะหาตัวไหนมาสะกดถ้าเสียงที่มีที่มาจากต้นแหล่งที่สามารถออกได้หลายเสียงมากกว่านะครับ โดยเรื่องการทับศัพท์มันไม่ใ่ช่ปัญหาแค่ว่า one-to-one แต่มันมักจะเป็น one-to-many (YouTube - ยูทูบ - ยูทิวบ์) many-to-one (blog - block, รูปแบบราชบัณฑิตฯให้สะกดแบบเดียวกัน บล็อก -_-") กับ many-to-many (software) มากกว่า

อย่างที่เห็นๆ กันว่าคนไทยหลายคนไม่เข้าใจเรื่องการทับศัพท์ และข้อมูลส่วนใหญ่ที่มีก็เป็นภาษาอังกฤษ ดังนั้นไม่สนใจลองมาสร้างแหล่งความรู้เรื่องการทับศัพท์เป็นภาษาไทยบ้างหรือครับ ถ้าใครสนใจโครงการในวิกิพีเดียไทย ก็ดูได้ที่ http://th.wikipedia.org/wiki/WP:Transcription

http://itshee.exteen.com/ -- Can you upgrade Vista to XP Pro?

ซ้อบ-แว ไทยแท้ๆ
เพราะภาษาไทยไม่ออกเสียงตัวที่มีการันต์อยู่ด้านบน
จะเขียน ซอฟธ์แวร์ ซอฟต์แวร์ หรือ ซอฟท์แวร์ ก็อ่าน ซ้อบแว เหมือนกัน
แต่ผมว่า ซอฟท์แวร์ ดูดีสุด

ผมเคยชินกับ ซอฟต์แวร์ ไปซะแล้วครับ
สำหรับผมจะ ซอฟท์แวร์ หรือ ซอฟต์แวร์ ก็ได้
แต่ผมสงสัยนิดนึง ถ้าตัว ท์/ต์ แทนเสียง "เถอะ" ที่แอบตามหลังคำว่า Soft
ทำไมเค้าไม่ใช้ ซอฟถ์ ครับ ผมแค่สงสัยเฉย ๆ นะ

นี่เป็น หลักฐาน ว่า ภาษาไทย นั้นยังไม่ตาย และเปลี่ยนแปลงได้ ครับ ขอให้คิดเลยว่า วันนึงเมื่อกาลก่อน สิ่งที่อยู่ใน ราชบัณฑิต นั้นได้รับการยอมรับกันว่า ถูกต้อง

ดังนั้นหากวันนี้คุณเห็นว่ามันไม่ถูกต้อง ตามปัจจุบันสมัย คุณควรจะส่งเรื่องให้ ราชบัณฑิต พิจารณา เพื่อเปลี่ยนแปลง ต่อไป

ไม่ควรเปลี่ยนแปลง ด้วยหลักการ ของตัวเอง คิดเอาเอง เพราะทุกคนย่อมมีหลักการของตัวเอง ซึ่งมันคงจะมั่วเอามากๆ ลองไปคิดดูเองเถอะครับ

Software = ซอฟต์แวร์
microsoft = ไมโครซอฟท์

แล้วมันเป็น soft ที่ต่างกันอย่างไรไม่ทราบ(ครับ)
ราชบัณฑิตเองก็ผิดได้ ผมชอบ ท์ มากกว่าตรงตามการออกเสียงครับ

ปล.ถ้าภาษาไทยโบราณแบบที่เคยเขียนเหมือนภาษาลาวปัจจุบัน คงเขียนว่า "ซอบแว" มั้งครับ

ผมก็ไม่ค่อยเชื่อมาตรฐานของราชบัณฑิตเหมือนกันครับ บางทีก็คิดเองเออเอง บางคำประกาศออกมาแล้วใช้ไปหลายปีแล้วมาบอกว่ามันผิด มันค้านกับความรู้สึก เช่น
สมชาย "จรด" ปลายเท้า หรือ สมชาย "จด" ปลายเท้า
หรือ
"รสชาด" ใช้กันมานานแสนนานแล้วมาแก้เป็น "รสชาติ"
"เท่" <--> "เท่ห์"
ไม่รู้เปลี่ยนอะไรกันอีก

ในเมื่อเราไม่มีอะไรที่จะไปค้านตรงนั้นได้ก็ก้มหน้ายอมรับไป
แต่ผมก็ยังใช้คำในสไตล์ของผมเหมือนเดิม ถึงแม้จะบอกว่ามันผิด

• เห็นด้วย ว่าราชบัณฑิต ไม่ได้ทราบทุกเรื่อง แต่ ลองหาอ่าน เกณฑ์การทับศัพท์ภาษาอังกฤษ และ (ร่าง) เกณฑ์การทับศัพท์ภาษาอังกฤษ ดูนะครับ (หลักการนี้ ไม่ได้มาจาก การออกเสียง ทั้งหมด ลองอ่านดูนะครับ)

• ถ้าความเห็นไม่ตรง ก็น่าจะแสดงความเห็นของคุณได้ เพราะหลักเกณ์นั้นๆ มีที่มาที่ไหน ครอบคลุมพอสมควร แต่อาจไม่ทั้งหมด หรือถูกใจ ก็ได้

• ส่วนถ้าอ่านตาม"เสียงภาษาอังกฤษ" ผมไม่เห็นด้วย เพราะ จะเป็นอย่างที่คุณว่า ซอฟท์แวร์ ก็ต้องอ่าน ซ้อบ แว นะ และภาษาอังกฤษมีการออกเสียง สำเนียงอเมริกัน สำเนียงอังกฤษ งงไปใหญ่อีก (เจ้าของภาษาบางคน ยังออกเสียงไม่เหมือนกันก็มี)

• ส่วนถ้า rag กับ rack หรือ lag กับ lack จะกลายเป็นว่ามันอ่านเหมือนกัน อันนั้น ต้องยอมรับ และเวลาพิจารณา ต้องดูบริบท ประกอบด้วยครับ

• ทำไม Microsoft กับ Software มัน Soft เหมือนกัน แต่ถอดมาเป็น ซอฟท์ กับ ซอฟต์??? คำตอบ คือ ไมโครซอฟท์ เป็นชื่อเฉพาะ ไม่ได้อยู่ในหลักเกณฑ์การทับศัพท์

• "รสชาด" ใช้กันมานานแสนนานแล้วมาแก้เป็น "รสชาติ" (ปกติ ก็เห็นแต่รสชาติิ มาตลอด เพราะชาด แปลว่า แดง)

• เท่ นี่อออกตามเสียงเลย แต่การใส่ ห์ เพราะอย่างให้ดู เท่ สวยงาม มีชาติตระกูล (กระมังครับ)

• สุดท้าย คำไหนใช้กันมากๆ อีกหน่อย จะเป็นคำนิยม ไป เช่น สาสน์ (อ่านว่า สาด) มักเขียนเป็น สาส์น (อ่านว่า สาน) ซึ่งจริงๆ แล้วควรใช้ สาร หรือ สาสน์ แต่สุดท้าย ก็มีบัญญัติไว้เป็น สาส์น (อ่านว่า สาน) ด้วย

ผมล่ะอยากใ่ส่อารมณ์ลงในคำหนึ่งคำได้มากกว่านี้

ซ้อพแวร์~ รู้สึกมันเบาหวิว ลอยๆ

เหมือนกับภาษาวิบัติิที่หลายคนพบเจอในตอนนี้
หลายคำทับศัพท์ หลายคำทับเสียง หลายคนเลียนเสียง
แต่มันก็ควรมีหลักสักอย่างหนึ่งเวลาเมื่อมีคำใหม่เกิดมา
เพื่อเป็นหลักให้ยึดไว้เขียนคำใหม่ๆ และเข้าใจโดยทั่วกัน

มิใช่ว่า รู้สึก ไปเองและก็ไปแก้เอง
แต่ก็ใช่ว่าจะเขียนหลักสักสิบข้อเพื่อคำๆเดียว ก็มีตายล่ะครับ

คิดมากจะปวดหัวครับ

ผมเขียน blog ที่อื่นจะใช้ ซอฟท์แวร์ (ความชอบส่วนตัว ไม่อิงที่ไหน) หรือไม่ก็ software ไปเลย

แต่ถ้าเขียนข่าวที่ Blognone ผมจะเขียนตาม Blognone Glossary ครับ

ง่ายๆ แค่นี้ครับ ไม่ยุ่งยาก (สำหรับผม) ดี :)

เถียงกันมาตั้งแต่ ปี 2008 เลยแฮะ

คำว่า โปรแกรมคอมพิวเตอร์