รัฐบาลเนเธอร์แลนด์ประกาศว่าจะยกระดับมาตรการห้ามส่งออกเครื่องจักรผลิตชิป ตรงตามที่เคยมีข่าวลือตั้งแต่เดือนมกราคมที่ผ่านมา โดยเงื่อนไขใหม่จะเพิ่มข้อกำหนดกับเทคโนโลยี DUV ซึ่งเป็นเทคโนโลยีผลิตชิปกระแสหลักที่ใช้งานเป็นวงกว้าง ใช้ผลิตชิปที่เทคโนโลยี 220nm จนถึง 38nm
ก่อนหน้านี้เนเธอร์แลนด์ห้ามส่งออกเครื่องจักรเทคโนโลยี EUV ที่เป็นเทคโนโลยีสูงสุดไปยังประเทศจีนมาก่อนแล้ว ส่งผลให้ ASML ซึ่งเป็นผู้ผลิตเครื่องจักรกลุ่มนี้รายเดียวไม่สามารถส่งมอบเครื่องกลุ่มนี้ให้กับลูกค้าในจีนได้ แต่ก็ยังส่งมอบเครื่อง DUV อยู่อย่างต่อเนื่อง ส่วนกฎระเบียบใหม่จะมีผลจริงก่อนช่วงหน้าร้อนปีนี้ แสดงว่าน่าจะอีกไม่นานนัก
ตอนนี้ระเบียบจริงยังไม่ออกมาทำให้ยังมีข้อสงสัยอีกมาก เช่น ตัวกฎน่าจะไม่ได้ห้ามส่งออกเครื่องจักรไปยังจีนโดยตรง แต่ต้องขออนุญาตเป็นรอบๆ ไป ซึ่งก็อาจจะมีรายละเอียดปลีกย่อยว่ากรณีไหนได้หรือไม่ได้บ้าง โดยเฉพาะบริษัทผลิตชิปเกาหลีใต้อย่างซัมซุง หรือ SK Hynix ก็มีโรงงานในจีนจำนวนมาก ตลอดจนการซ่อมบำรุงเครื่องจักรที่ขายไปแล้วจะทำได้หรือไม่
ที่มา - IT News

on
แล้วญี่ปุ่นที่ยังผลิตเครื่องจ
tekkasit Mon, 13/03/2023 - 12:43
แล้วญี่ปุ่นที่ยังผลิตเครื่องจักรในกลุ่ม DUV ได้ก็ต้องตามไปด้วยสินะ
ถ้าผมเป็นเนเธอร์แลนด์ก็ต้องรอ
lew Mon, 13/03/2023 - 16:43
In reply to แล้วญี่ปุ่นที่ยังผลิตเครื่องจ by tekkasit
ถ้าผมเป็นเนเธอร์แลนด์ก็ต้องรอประกาศพร้อมกันล่ะครับ ญี่ปุ่นไม่ประกาศผมก็ไม่ประกาศ
คงต้องหาวิธีจารกรรมเครื่อง
paween_a Mon, 13/03/2023 - 13:16
คงต้องหาวิธีจารกรรมเครื่อง EUV หรือ DUV กันอย่างแน่นอน คิดเป็นหนัง MIx สักภาคได้เลย
สหรัฐเป็นเจ้าของเทคโนโลยี
tekkasit Mon, 13/03/2023 - 13:58
In reply to คงต้องหาวิธีจารกรรมเครื่อง by paween_a
สหรัฐเป็นเจ้าของเทคโนโลยี photolithography ชั้นสูง บรรดาอุปกรณ์/ซอฟท์แวร์ที่จำเป็นในการผลิตระดับอุตสาหกรรมไม่มากก็น้อยถ้าสาวไปลึกๆ ต้องอาศัยสิทธิบัตรจากสหรัฐทั้งสิ้น
ขโมยแต่เครื่องไป แต่ operate จนผลิตออกมาให้ใช้งานไม่ได้ ไม่ได้ก็เสียแรง และเสียหน้าเปล่าๆ
วิศวกรรมย้อนกลับไงครับ
mk- Mon, 13/03/2023 - 14:04
In reply to สหรัฐเป็นเจ้าของเทคโนโลยี by tekkasit
วิศวกรรมย้อนกลับไงครับ ไม่เสียแรงเปล่าหรอก ถ้ามันจำเป็นมันก็ต้องทำ เพื่อให้สามารถสร้างเทคโนโลยีระดับนี้ได้ ไม่งั้นก็ไม่สามารถยึดครองโลกได้
ระหว่างที่กำลังง่วนอยู่กับการ
aomnaruk Mon, 13/03/2023 - 14:55
In reply to วิศวกรรมย้อนกลับไงครับ by mk-
ระหว่างที่กำลังง่วนอยู่กับการ revser engineer ของเก่าอยู่เทคโนโลยีมันก็เดินหน้าไปเรื่อยๆนะครับ
---เพิ่มเติม---
ถ้ารื้อเส้นสาย supplier ในการผลิตชิพลึกๆจะเจอว่าเป็นเครือของ American และพวกพ้องทั้งหมดเลยนะครับถ้าจีนจะทำเองทุกอย่างมันคือการ Reinvent the wheel ดีๆนี่เอง
ซอฟท์แวร์ในการออกแบบลายวงจร
tekkasit Mon, 13/03/2023 - 14:34
In reply to วิศวกรรมย้อนกลับไงครับ by mk-
ถ้าหงายการ์ดทั้งหมดพร้อมกัน จะทำให้จีนถอยหลัง 10-20 ปี เป็นอย่างน้อย ทั้งด้านอุตสาหกรรม การสื่อสาร และการทหาร (ชิปที่ใช้งานรอบตัวเรา ในเครื่องซักผ้า ตู้เย็น เครื่องปิ้งขนมปัง รถยนต์ จรวด เล็กกว่า 220 nm แน่ๆ)
แล้วสหรัฐก็ไม่หยุดพัฒนาต่อ อีก 10 ปีก็มีเทคโนโลยีรุ่นถัดใช้งานอย่างแพร่หลายแล้ว (EUV พัฒนามา 10-20 ปี) แล้วยิ่งถ้าโดนตัดขาด การพัฒนาทั้ง supply-chain ในเพื่อผลิตและใช้งานในประเทศน่าจะไม่มีประสิทธิภาพและไม่คุ้มในเชิงพาณิชย์เลย สหรัฐเองก็ทราบดี ว่ารวบทั้งสายจากญี่ปุ่น,เกาหลีใต้และไต้หวันกลับมาไม่คุ้ม แต่เอาแค่สกัดดาวรุ่งอย่างจีนน่ะได้
คือถ้าคิดจะยึดครองโลก
mk- Mon, 13/03/2023 - 15:13
In reply to ซอฟท์แวร์ในการออกแบบลายวงจร by tekkasit
คือถ้าคิดจะยึดครองโลก มันก็ต้องทำอยู่ดีครับ ทำไปพร้อมๆกับทำเทคโนโลยีที่มันเดินหน้าไปนี่แหละ
คนจีนคิดไม่เหมือนคนไทยเพราะเขาคิดจะยึดครองโลก ส่วนคนไทยแค่เอาตัวรอดให้ได้ก็ดีมากแล้ว
(คติประจำใจของคนไทยคือรู้รักษาตัวรอดเป็นยอดดี ส่วนของคนจีนคือหนทางหมื่นลี้ เริ่มต้นที่ก้าวแรก)
นี้ละเราควร Boycot อเมริกา
the mee Mon, 13/03/2023 - 23:17
In reply to ซอฟท์แวร์ในการออกแบบลายวงจร by tekkasit
นี้ละเราควร Boycot อเมริกา บ้างว่า
อย่ามั่วแต่เล่นการเมืองเตะตัดแข่งตัดขาคนอื่นเขา
ไทยขาดดุลจีนมโหฬารทุกปีนะครับ
tekkasit Tue, 14/03/2023 - 13:27
In reply to นี้ละเราควร Boycot อเมริกา by the mee
แน่ใจนะครับ สหรัฐเสียดุลการค้าไทยตลอด แต่ไทยขาดดุลจีนทุกปีนะครับ
เราจะไปคว่ำบาตรคนที่ซื้อของเรา เอาเงินมาให้เรา แต่กลับไปคลั่งไคล้พ่อค้าที่ไม่ซื้อของเรา แล้วแถมคิดจะกินรวบเรา อันนี้ดีแล้วจริงๆรึ?!?
ลองได้ครับ
Daedalus Tue, 14/03/2023 - 04:14
In reply to นี้ละเราควร Boycot อเมริกา by the mee
ลองได้ครับ มีหลายประเทศอยากลอง แต่คำถามคือใครจะทำสำเร็จ
แค่สหรัฐก็ GDP 1/4 ของโลกแล้ว รวมกับประเทศที่ขึ้นตรงเป็น G7 ก็เศรษฐกิจเกือบครึ่งของโลก
แล้วทำไมเราไม่บอยคอตจีนบ้างล่
sdc Tue, 14/03/2023 - 07:27
In reply to นี้ละเราควร Boycot อเมริกา by the mee
แล้วทำไมเราไม่บอยคอตจีนบ้างล่ะ คนจีนมาลงทุนในประเทศแทนที่จะจ้างคนพื้นที่ แต่เปล่าให้คนจีนทำเอง ลงทุนเอง แถมให้นะกท่องเที่ยวจีนอีก สามารถใช้เงินของจีนได้ แทนที่จะเป็นเงินของประเทศนั้นๆ
เริ่มจากเลิกใช้ Windows, Mac,
mk Tue, 14/03/2023 - 09:02
In reply to นี้ละเราควร Boycot อเมริกา by the mee
เริ่มจากเลิกใช้ Windows, Mac, iOS, Android ก่อนเลยครับ
เราบอยคอตใครไม่ได้อยู่แล้วครั
mk- Tue, 14/03/2023 - 11:39
In reply to นี้ละเราควร Boycot อเมริกา by the mee
เราบอยคอตใครไม่ได้อยู่แล้วครับ ทำอะไรเองไม่ได้ซักอย่าง ต้องพึ่งปลาใหญ่ ขนาดญี่ปุ่นยังต้องคำนับอเมริกา ทั้งที่ก็มีความสามารถมากพอตัว แต่ก็ยังไม่เก่งพอที่จะสร้างระบบโลกขึ้นมาได้ แต่ถ้าเป็นจีนก็ไม่แน่
เริ่มที่ตัวเองได้เลยครับ
ZeaBiscuit Tue, 14/03/2023 - 14:59
In reply to นี้ละเราควร Boycot อเมริกา by the mee
เริ่มที่ตัวเองได้เลยครับ Computer นี่ก็เทคโนโลยีของเมกา เลิกใช้ PC, Mac, Smartphone ก่อนเลยครับ
ประเทศเราไม่ได้แข็งแกร่งพอจะเ
iqsk131 Tue, 14/03/2023 - 15:53
In reply to นี้ละเราควร Boycot อเมริกา by the mee
ประเทศเราไม่ได้แข็งแกร่งพอจะเอาตัวรอดด้วยคนเดียวครับ
และมันไม่มีประเทศไหนหรอกที่เห็นผลประโยชน์ของประเทศอื่นสำคัญกว่าประเทศตัวเอง ประเทศใหญ่ที่เข้ามาหาเราก็หวังจะกลืนเราทั้งนั้นแหละ ไม่ว่าจีนหรืออเมริกา วลีที่ว่าบ้านพี่เมืองน้องมันไม่มีจริงหรอกครับ
เพราะงั้นสิ่งที่เราทำได้... ถ้าไม่หักดิบไม่เข้าข้างใครและพยายามยืนด้วยตัวเองไปเลย.. ก็ต้องเป็นนกหลายหัวเข้าหลายข้าง และให้ประเทศเหล่านั้นคานกันเองนั่นแหละครับ (แต่ระหว่างนั้นก็ต้องทำให้ตัวเองแข็งแกร่งขึ้นด้วยเผื่อถึงวันที่ต้องตัดด้วย ไม่งั้นประเทศเราอาจกลายเป็นสนามจำลองสงครามแทน)
ด้วยเหตุนั้น ผมจึงไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับนโยบายแบนอเมริกาแต่ปล่อยจีนหรือกลับกันก็ตามครับ
+1
PriteHome Sun, 19/03/2023 - 09:13
In reply to ประเทศเราไม่ได้แข็งแกร่งพอจะเ by iqsk131
+1
+THIS
big50000 Sun, 19/03/2023 - 18:50
In reply to ประเทศเราไม่ได้แข็งแกร่งพอจะเ by iqsk131
+THIS
ไม่เข้าใจคนที่อวยเฉพาะฝั่งแบบสุดลิ่มทิ่มประตูจริงๆ
มันจะทำให้จีนเป็นโซเวียตเมื่อ
itpcc Mon, 13/03/2023 - 15:04
In reply to วิศวกรรมย้อนกลับไงครับ by mk-
มันจะทำให้จีนเป็นแบบโซเวียตเมื่อ 50 กว่าปีก่อนเอาน่ะสิครับ วิ่งตามยังไงถ้าไม่เร็วพอก็ตามให้ทันยากครับ
จริงๆเมกาต้องการให้แบนทั้งหมด
lawson Mon, 13/03/2023 - 13:20
จริงๆเมกาต้องการให้แบนทั้งหมด ตามรอยบริษัทเมกาทั้ง AMAT LAM
จุดแยกเทคโนโลยี
linfa Mon, 13/03/2023 - 14:33
จุดแยกเทคโนโลยี ตามทฤษฎีวิวัฒนาการไม่ออกทางใดก็ออกทางหนึ่ง เทคโนโลยีพัฒนาตามกันได้หรืออาจจะพัฒนาไปอีกแนวทางหนึ่งเลยก็ได้
ง่ายๆ
maxmin Mon, 13/03/2023 - 14:38
ง่ายๆ ก็คว่ำบาตรสินค้าเนเธอแลนด์ กดดันกลับ
แบบนี้
Hoo Mon, 13/03/2023 - 14:53
แบบนี้ ต่อให้จีนผลิตเครื่องเลียนแบบได้ ก็จะโดนข้อหาละเมิดสิทธิบัตร แล้วหาเรื่องจีนเพิ่มได้อยู่ดี
ทางรอดอาจต้องโดดไป Photonic Chip หรือ Quantum ที่ไม่พึ่งสิทธิบัตร ตต. เลย
แต่น่าจะเจอด่านสิทธิบัตร instruction code อีก อาจต้องสร้างใหม่ที่ไม่ใช่ x86 x64 ARM ฯลฯ
แล้วก็ไปเจอด่านไม่มี Software/App ยอดนิยมอีกชั้น ซึ่งขนาด IA64 ของ Intel ยังไม่รอดตรงนี้
มี RISC-V ที่เป็น open
tekkasit Mon, 13/03/2023 - 15:25
In reply to แบบนี้ by Hoo
มี RISC-V ที่เป็น open standard อยู่ ซึ่งบริษัทจีนเข้าไปเป็นสมาชิกและพัฒนาชิปโดยใช้สถาปัตยกรรมนี้อยู่
แต่ถ้าโดนจะสกัดไม่ให้ซื้อเครื่องสร้างชิประดับ 220 nm หรือเล็กกว่านั้น ก็ต้องหาทางผลิตเองโดยไม่พึ่งเทคโนโลยีสหรัฐ หรือไม่ให้สหรัฐสกัดขาได้ ก็ยากอยู่ครับ
ตอนนี้จีนลองวัดพลังกับเมกาดู
btoy Mon, 13/03/2023 - 15:19
ตอนนี้จีนลองวัดพลังกับเมกาดู แต่ ณ จุดนี้ ยังไงก็ต้องยอม อยู่ที่ว่าจีนจะถอยยังไงให้ได้เปรียบในการบุกครั้งหน้า
ก็เรื่องของชาติมหาอำนาจอ่ะจะ อยากจะสู้กันก็สู้ไป ขออย่าให้เป็นสงครามจริงๆเหมือนที่รัสเซียกับยูเครน(และกองหนุน) ก็พอ
จุดอ่อนของเมกาก็ตรงที่เป็นประ
7 Mon, 13/03/2023 - 17:16
จุดอ่อนของเมกาก็ตรงที่เป็นประชาธิปไตยนี่แหละ ถ้าจะแข็งกับจีนก็ต้องแข็งให้ตลอด ไม่ใช่ได้ประธานาธิบดีใหม่มาแล้วอ่อนให้จีนนิดนึง หรือกลับลำมาจูบกับจีนอีก แบบนี้ก็หยุดจีนไม่ได้หรอก
ไบเดนนี่คนละฝั่งกับทรัมป์เลยน
lew Mon, 13/03/2023 - 18:30
In reply to จุดอ่อนของเมกาก็ตรงที่เป็นประ by 7
ไบเดนนี่คนละฝั่งกับทรัมป์เลยนะครับ เพิ่งย้ายข้างกันมาปีกว่า
ทำกับโซเวียตมาได้แล้วนะครับ
ECOS Mon, 13/03/2023 - 19:29
In reply to จุดอ่อนของเมกาก็ตรงที่เป็นประ by 7
ทำกับโซเวียตมาได้แล้วนะครับ
มีแต่แข็งมากกับแข็งน้อยแล้วล่ะสำหรับจีนตอนนี้ กลายเป็นศัตรูหลักของเมกาไปละ
ลองไปค้นประวัติการก่อตั้งเมือ
tekkasit Mon, 13/03/2023 - 19:55
In reply to จุดอ่อนของเมกาก็ตรงที่เป็นประ by 7
ลองไปค้นประวัติการก่อตั้งเมืองชื่อ Zelenograd สมัยครั้งยังเป็น Soviet ได้ครับ แป๊กสนิท
ปัญหาที่เหมือนจะโดนมองข้ามมาโ
peakna Mon, 13/03/2023 - 17:55
ปัญหาที่เหมือนจะโดนมองข้ามมาโดยตลอดคือการโดนลอกเลียนแบบเทคโนโลยีและกีดกันทางการค้าหรือการเข้าถึงเนื้อหาผ่านทางระบบต่างๆ โดยไม่สามารถฟ้องร้องหรือเรียกร้องอะไรได้เลยแถมหลังๆเอาเงินฟาดไล่ซื้อแล้วเคลมไปเลยมันก็เทาๆแหละ ยอมรับนะถ้าคิดระบบเทคโนโลยีต่างๆขึ้นมาเองตั้งแต่ศูนย์ก็น่าจะมีคนยกย่องแต่ใช้ทางลัดก็สะดวกอยู่ดี
แบน กีดกัน ลดการแข่งกัน
winit_a Mon, 13/03/2023 - 18:56
แบน กีดกัน ลดการแข่งกัน ผู้ขาด ไม่มีคู่แข๋ง สุดท้ายผลร้ายก็ตกทีผู้บริโภค ของราคาขึ้น
คู่แข่งก็ยังเหลือนิ
Kazu Mon, 13/03/2023 - 21:26
In reply to แบน กีดกัน ลดการแข่งกัน by winit_a
คู่แข่งก็ยังเหลือนิ แค่ตัดบางส่วนจากจีนออกไป
กลับกันการมีจีนเข้ามาตลาด นี้ทำบ.ที่พยายามออกเทคใหม่ๆตายไปเยอะเลยนะ
ถ้าเป็นสินค้าที่เกี่ยวข้องกับ
YongZ Tue, 14/03/2023 - 11:54
In reply to แบน กีดกัน ลดการแข่งกัน by winit_a
สินค้าบางตัวมันมีปัจจัยทางเศรษฐศาสตร์อื่นๆที่ต้องเอามาคิดถึงผลได้เสียมากกว่าแค่ของราคาขึ้น บางอย่างถ้าไม่แบนอาจเป็นผลดีในระยะสั้นแต่เป็นผลร้ายแรงในระยะยาว
อันนเห็นด้วยครับ
sdc Tue, 14/03/2023 - 07:22
อันนเห็นด้วยครับ อย่าให้จีนได้สินค้าหรือทำอะไรได้ ไม่งั้นมนุษยชาติล่มสลายแน่ ใกล้ๆนี่ก็โควิด หรือการจ้างคน การลงทุนในประเทศนั้น การท่องเที่ยวที่ทำกับประเทศอื่นแบบแย่ๆ
จีนนี่ยึดแอฟริกาจนสิ้นชาติกัน
orchidkit Tue, 14/03/2023 - 16:19
จีนนี่ยึดแอฟริกาจนสิ้นชาติกันเลยรึเปล่าครับ
เคยดูหนังช่วงนึง ที่รายได้อันดับ 1 ในจีนถล่มทลาย
เป็นหนัง Propaganda ชาติจีน ในทวีปแอฟริกา
อยากให้ดูเรือดำน้ำก่อนค่อยแบน
N Pack Sun, 19/03/2023 - 10:34
อยากให้ดูเรือดำน้ำก่อนค่อยแบนเมกา 😂