on
ในงานแข่ง Valorant Champions Tour 2021 หรือ VCT 2021 ฝั่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ มีทีมไทยเข้าร่วมการแข่งขัน 3 ทีม คือ X10 Esports, Full Sense และ Sharper Esports การแข่งขันแบ่งเป็น 2 แมพ และต้องชนะ 13 จาก 25 เกมถึงจะถือว่าชนะแมพนั้นไป
ในรอบ SEA VCT Stage 3: Challengers Play-off ทีม X10 Esports พบ Galaxy Racer จากฟิลิปปินส์ ก่อนชนะไปทั้งสองแมพที่ 2-0 แต่มีปัญหาเกิดภายหลัง เพราะมีผู้เล่นในทีม X10 Esports ใช้สกิลกล้องของตัวละคร Cypher ปาไปในจุดที่มีบั๊ก ทำให้เห็นผู้เล่นฝั่งตรงข้ามในอีกฟากแผนที่และผู้เล่นอีกฝั่งตรงข้ามไม่สามารถยิงทำลายกล้องได้ ซึ่งก่อนหน้านี้ในการแข่งฝั่งยุโรป ทีม Vodafone Giants เคยใช้บั๊กเดียวกันนี้และถูกปรับแต้มเช่นกัน
ทีม X10 Esports จึงถูกปรับแต้มในสองเกมที่ใช้บั๊ก ทำให้คะแนนจาก 13-11 เกมในแมพ Breeze กลายเป็น 10-13 และเสียคะแนนแมพแรกไป ทำให้สกอร์จบที่ 1-1 แมพ ซึ่งอาจส่งผลกับสิทธิ์การไปแข่ง VCT Masters 2: Berlin ที่ต้องเก็บคะแนนให้ถึงให้ได้
ทีม X10 Esports
ประเด็นปัญหาเกิดขึ้นเพราะในรอบถัดๆ มา เพราะทีม Alter Ego จากอินโดนีเซียก็ใช้บั๊กเมื่อพบกับทีม Full Sense จากไทย แต่เป็นบั๊กที่ทำให้โดรนของ Sova บินได้สูงผิดปกติ แต่ Alter Ego กลับถูกตักเตือนเท่านั้น ทำให้แฟนๆ เกมทั้งชาวไทยและประเทศอื่นไม่พอใจ พร้อมกับตั้งคำถามกับมาตรฐานของทีมงาน โดยติดแฮชแท็ก #SaveX10 บนทวิตเตอร์
*คลิปจังหวะเจ้าปัญหา ที่ทีม Alter Ego ใช้บั๊กโดรนของ Sova*
มีแฟนๆ ชาวต่างชาติให้ความเห็นว่า ทีม X10 Esports ใช้บั๊กหลายครั้ง และชนะในเกมที่ใช้บั๊ก ส่วน Alter Ego ใช้บั๊กแค่ครั้งเดียว และแพ้ในเกมนั้นด้วย แต่ก็มีแฟนๆ คนอื่นออกมาขัดเช่นกัน ว่าใช้บั๊กก็คือทำผิดกฎแล้ว ไม่น่าเกี่ยวว่าใช้กี่ครั้ง และแพ้หรือชนะในเกมนั้น
คงต้องติดตามต่อว่าทีมจัดการแข่งขันของ Riot Games จะอธิบายเพิ่มเติมถึงเหตุผลในการตัดสินครั้งนี้หรือไม่ และจะจัดการอย่างไรต่อไป เพราะดราม่าครั้งนี้สร้างความไม่พอใจให้แฟนๆ ชาวไทยไม่น้อย
ที่มา - Upcomer
ทำไมถึง save ทีมที่ทำผิด
atmas Mon, 23/08/2021 - 13:19
ทำไมถึง save ทีมที่ทำผิด ไม่กดดันให้ปรับทีมที่ทำให้โดนลงโทษเท่ากัน?
เท่ากันมันมีสองแบบนี่ครับ
zyzzyva Mon, 23/08/2021 - 13:23
In reply to ทำไมถึง save ทีมที่ทำผิด by atmas
เท่ากันมันมีสองแบบนี่ครับ แบบกดอีกทีมนึงให้ได้รับโทษเท่ากัน กับแบบคลายโทษให้กับทีมที่โดนโทษหนักกว่าเพื่อให้ได้โทษเบาในระดับเดียวกันกับอีกทีมนึง ซึ่งแบบหลังถ้าจะใช้ hashtag #Save ก็พอจะ make sense อยู่ เข้าใจว่าถ้าจะเอาให้แบบคล้ายๆกฎหมาย ถ้ากฎหมายใหม่โทษหนักกว่าเดิม จะไม่มีการเพิ่มโทษให้กับคนที่ถูกตัดสินไปแล้ว แต่ถ้าโทษเบากว่าเดิม จะมีการลดโทษให้กับคนที่ถูกตัดสินไปแล้วนะ (ใครแม่นกฎหมาย ท้วงติงได้นะครับ)
เอามาใช้ผิดบริบทหน่ะครับ
osmiumwo1f Mon, 23/08/2021 - 13:24
In reply to ทำไมถึง save ทีมที่ทำผิด by atmas
เอามาใช้ผิดบริบทหน่ะครับ ส่วนเรื่องปรับตกผมรับได้ถ้าปรับตกทั้งคู่ครับ
ผมไม่ได้เล่น Valorant นะ
iamfalan Mon, 23/08/2021 - 13:26
ผมไม่ได้เล่น Valorant นะ ไม่แน่ใจว่าบั๊กดังกล่าวมันามารถใช้โดยบังเอิญได้หรือไม่
คือถ้าทีม indo ใช้แค่ครั้งเดียว มันอาจจะสามารถแก้ตัวว่า "ไม่ได้ตั้งใจ" ได้หรือเปล่า
แต่กรณีทีมไทยนี่ ถ้าใช้หลายๆ ครั้ง นี่มันแก้ตัวแบบนั้นไม่ได้แน่ๆ
ไม่ใช่ไม่ได้ตั้งใจ
max212 Mon, 23/08/2021 - 15:20
In reply to ผมไม่ได้เล่น Valorant นะ by iamfalan
ไม่ใช่ไม่ได้ตั้งใจ เป็นบัคโดรนที่คนเล่นรู้กันโดยทั่วกัน และถูกประกาศห้ามใช้ก่อนการแข่ง คือ เป็นบัคที่รู้อยู่แล้ว
กรณีทีมอินโดแก้ตัวว่าไม่ตั้งใ
vvkungx Mon, 23/08/2021 - 16:18
In reply to ผมไม่ได้เล่น Valorant นะ by iamfalan
กรณีทีมอินโดแก้ตัวว่าไม่ตั้งใจไม่ได้ครับ เพราะจุดของโดรนที่ปล่อยมันจะมีตำแหน่งที่ชัดเจนเลย น้อง foxz ทีม X10 เคยทำคลิปสอนไว้ และบอกด้วยว่าในการแข่งขัน Riot ไม่ให้ใช้ (นาทีที่ 01:10)
อันนี้คลิปตอนที่ทีม AE ใช้โดรนในตำแหน่งดังกล่าว (นาทีที่ 00:22)
ส่วนที่ X10 ใช้ จะใช้คำว่าตั้งใจก็คงได้ครับ เพราะ Zeus เล่นกล้องมุมนี้ 4 เกมเลย บั๊กของมันคือ ถ้าติดเข้าไปที่มุมหลังคาตามคลิป ศัตรูจะไม่เห็นกล้องและถึงเราจะเห็นก็จะเอาปืนยิงทิ้งไม่ได้ครับ
แปลกๆ
peakna Mon, 23/08/2021 - 13:33
แปลกๆ แล้วถ้าไม่ใช้จะดีกว่าใหมมันไม่ควรมีความคิดว่า Bug ในแข่งมีสิทธ์ใช้ได้
ผมก็อดสงสัยไม่ได้เหมือนกันว่า
legnoi Mon, 23/08/2021 - 14:14
In reply to แปลกๆ by peakna
ผมก็อดสงสัยไม่ได้เหมือนกันว่า มันไม่ได้มีมาตราฐานจริยธรรมอะไรทำนองนี้ในหมู่นักกีฬา e-sport กันหรอกรึ
พูดยากครับ คือบางทีมันมีกรณี
mheevariety Mon, 23/08/2021 - 14:21
In reply to ผมก็อดสงสัยไม่ได้เหมือนกันว่า by legnoi
พูดยากครับ คือบางทีมันมีกรณี ค้นพบบั๊กโดยบังเอิญในเกมครับ ซึ่งถ้าใช้ครั้งเดียวเลิก ไม่ทำซ้ำๆ ก็อาจจะหยวนได้ว่าเออ ตามน้ำไป หรือบางบั๊กก็อาจจะมองว่าไม่ได้ exploit มากนักก็อาจจะหยวนได้เหมือนกัน เมื่อก่อนนี้ CS:GO ขี่หัวปีนกล่องยิง AWP ได้ยันจุดเกิดอีกฝั่ง ก็ทำมาแล้ว 55
แต่บั๊กทั้งสองบั๊กนี้มันไม่ได้เพิ่งค้นพบในเกมแน่ๆ ทั้งบั๊กกล้อง Cypher และบั๊กโดรน Sova เพราะมันมีคนเคยใช้มาก่อนหน้าแล้ว แฟร์สุดคือปรับทั้งสองทีมที่ใช้บั๊กไปคนละเกมน่าจะดีกว่า แต่ Alter Ego ดันไม่โดน
ความอยากที่จะชนะ
rattananen Mon, 23/08/2021 - 14:45
In reply to แปลกๆ by peakna
ความอยากที่จะชนะ/อยู่เหนือผู้อื่นมันมีกันทุกคน
แต่การหลงกับมันจนมองข้ามกฏเกณฑ์หรือไม่ เป็นเรื่องของสามัญสำนึกครับ
การโตมาในยุคแห่งความเหลื่อมล้ำ/แข่งขันกันแบบไม่เท่าเทียมเป็นอาจิณ ก็เป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้ขาดหายไป
เท่าที่ตามการแข่ง tournament
vvkungx Mon, 23/08/2021 - 15:56
In reply to แปลกๆ by peakna
เท่าที่ตามการแข่ง tournament นี้ของ Riot จะมี rulebook ส่งให้ทุกทีมก่อนแข่งครับว่าอะไรทำได้ทำไม่ได้ เพราะบางสกิลมันก็ไม่เชิงว่าเป็นบั๊ก แต่มันเป็น lineup หรือการใช้ประโยชน์จากแผนที่มากกว่า
กรณีของฝั่ง X10 ที่ใช้บั๊กกล้อง โค้ชของทีมบอกว่า rulebook ของ SEA ไม่ได้แจ้งไว้ครับว่าห้ามใช้ โค้ชบอกทุกครั้งว่าเค้าจะอ่านกฎที่ส่งมาก่อนเสมอ แล้วที่แข่งเป็นแผนที่ใหม่ด้วย ซึ่งแปลกใจมากว่าของโซนอื่นประกาศห้ามหมดแต่ SEA ไม่ระบุไว้
แล้วเกมวันนั้นคือปล่อยให้เล่นยาวจนจบแมทซ์ พอจบเกมอีกฝั่งทักท้วงเรื่องนี้ กลายเป็นปัญหาเลยเพราะว่า rulebook ของ SEA ไม่บอก แต่ที่อื่นบอกหมด รับทราบเหมือนกัน ต้อง pause เกมกันเกือบชั่วโมงเพื่อหาข้อยุติ ฝั่ง X10 ยอมแข่งเกมใหม่ ฝั่งคนแพ้ก็ไม่ยอม ต้องให้ปรับแพ้การแข่งขันไปเลย สุดท้าย X10 ก็โดนตักเตือนไปวันนั้น แต่เช้ามาอีกวันโดนตัดสินปรับแพ้แมพเฉย
ปัญหามันอยู่ที่ว่า ถ้าทีมงานรู้ว่าผิดก็จะควรจะตักเตือนตั้งแต่ที่ใช้ตาแรกแล้ว เหมือนกับที่ทีม AE ใช้บั๊กโดรน ก็โดนตักเตือนไปเลยเพราะทุกคนทราบเหมือนกัน แต่กับ X10 คือปล่อยยาวมาเลยจนจบเกมแล้วมาเถียงกันทีหลัง ผมว่าแบบนี้ไม่แฟร์เลยแหละ X10 เคยโดนเอาเปรียบแบบนี้มารอบนึงแล้วตอนแข่ง Master 2 ที่ Iceland อยู่ดีๆ ฝั่งตรงข้ามบอกคอมค้าง แต่ในเกมยังเล่นได้ ทำ damage ในเกมอยู่เลย สุดท้าย X10 ก็ต้องยอม re-round ใหม่
ปล. บั๊กทั้งคู่คือการทำให้เห็นสถานการณ์ของฝ่ายตรงข้าม ไม่ได้เป็นสกิลที่มี damage แต่อย่างใด
ถ้ากฎไม่เขียนจริงก็ไม่ควรผิดน
hisoft Tue, 24/08/2021 - 16:31
In reply to เท่าที่ตามการแข่ง tournament by vvkungx
ถ้ากฎไม่เขียนจริงก็ไม่ควรผิดนะครับ
+1 เขียนได้กระจ่างดีแท้
PriteHome Wed, 25/08/2021 - 09:53
In reply to เท่าที่ตามการแข่ง tournament by vvkungx
+1
เขียนได้กระจ่างดีแท้
อยากให้ esport
GoblinKing Mon, 23/08/2021 - 15:20
อยากให้ esport ได้นักกีฬามีคุณภาพ ทุจริตบั๊ก ผู้เล่นตรงข้ามเสียเปรียบคือปัญหาการโกงระดับ esport ที่พบเจอบ่อย แบบนี้เค้าเรียกโกง ไม่ใช้บั๊กจะ Thank you มาก เพราะการใช้บั๊กคือจุดเริ่มต้นเล็กๆ ของการโกงต่างๆ พูดหยุดโกง พูดออกมาโกงหมดไป #พูดหยุดโกง #พูดไม่ทน #ไม่ทนกับการโกงทุกรูปแบบ
การใช้บัค จะด้วยตั้งใจ /
meejaa Wed, 25/08/2021 - 04:45
In reply to อยากให้ esport by GoblinKing
การใช้บัค จะด้วยตั้งใจ / ไม่ตั้งใจ การโกง การชูนิ้วกลาง (แม้จะอ้างว่าแค่ขำขำ) เป็นกันทั้งโลก คงอยู่กับ esport ไปอีกนาน
เรื่องบั๊กจะผิดหรือถูกอย่างไร
iDan Mon, 23/08/2021 - 16:15
เรื่องบั๊กจะผิดหรือถูกอย่างไรก็ตาม ผมเห็นว่า ข่าวนี้ควรมีการเพิ่มเติมเนื้อหานอกเหนือจากข่าวตามที่ระบุในที่มานะครับ เช่น
เนื้อหาขาดหลักฐานการสนับสนุน กรุณาระบุที่มา และ/หรือ หลักฐานสนับสนุนหน่อยครับ
น่าจะมีการอ้างอิงข้อความ เช่นจากทวิตเตอร์ หรือเฟสบุ๊คก็น่าจะมีการ emmbed มาหน่อยนะครับ
ไม่งั้นใครไปใครมาอ่าน อาจจะงงหรือเข้าใจผิดได้ว่า Blognone กำลังสื่อว่าสนับสนุนผู้ที่ทำผิด เหมือนกับที่คอมเม้นต์กำลังลงด้านบน และใน Social Media ตอนนี้นะครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องรายละเอียดอ่อนครับ
โดยเฉพาะอ้างอิงแรก ถ้าไม่มีที่มาหรือหลักฐาน มันคือการกล่าวหาทางทีมของอินโดเนเชียเลยนะครับ บทความข่าวนี้อาจนำไปสู่การแปล และเสียความไม่พอใจกับแฟน ๆ ชาวอินโดเนเชีย นำมาซึ่งรถทัวร์อินโดเนเชียอาจมาลงได้ ซึ่งไม่ใช่เรื่องดีเลย เราควรมีมาตรฐานที่สูงพอให้ประเทศต่าง ๆ ทำตามครับ ไม่ใช่ลดมาตรฐานลงไปเรื่อยๆ รัฐบาลประเทศแถวนี้ทำอยู่
จึงเสนอบรรณาธิการเว็บช่วยพิจารณาหน่อยครับ
ได้ครับ
mheevariety Mon, 23/08/2021 - 17:36
In reply to เรื่องบั๊กจะผิดหรือถูกอย่างไร by iDan
แก้ไขข้อมูลนิดหน่อย ปรับเพิ่มคลิป Youtube ช่วงที่ระบุว่า Alter Ego ใช้บั๊กโดรน กับเพิ่ม embed link แฮชแท็ก #SaveX10 บนทวิตเตอร์ไปนะครับ
ไม่ได้ตามเกมนี้นะครับ
iDan Mon, 23/08/2021 - 16:22
ไม่ได้ตามเกมนี้นะครับ แต่อยากบอกว่า การที่เราชนะด้วยการไม่ใช้บั๊กหรือโปรแกรมโกง จะนำมาซึ่งชัยชนะที่สมบูรณ์แบบและผู้คนให้การยอมรับและเชิดชูเราครับ ไม่ใช่ว่า คนอื่นโกง เราก็โกงตามแบบนี้ ยิ่งเป็นการแข่งขันนานาชาติด้วย รู้ถึงไหนอายถึงนั้นเลยนะครับ ขนาดนี้ข่าวนี้ ผมยังอายเลย ไม่ต้องอ่านถึงย่ออินโดก็โกงเหมือนกันเลย ย่อหน้าแรกก็อายแล้ว
"ทำให้เห็นผู้เล่นฝั่งตรงข้ามอ
aet Mon, 23/08/2021 - 16:24
"ทำให้เห็นผู้เล่นฝั่งตรงข้ามอีก_ฝาก_แผนที่"
ฟาก
เหมือนกรณีที่ขับรถฝ่าไฟแดงมา
Witna Mon, 23/08/2021 - 16:25
เหมือนกรณีที่ขับรถฝ่าไฟแดงมา 2 คัน แล้วโดนตำรวจโบก
"คันหน้าก็ฝ่า ทำไมไม่ไปขับเขาด้วยล่ะจ่า !"
ก็ไม่ว่าง ผมจับคุณอยู่
iDan Mon, 23/08/2021 - 16:29
In reply to เหมือนกรณีที่ขับรถฝ่าไฟแดงมา by Witna
ก็ไม่ว่าง ผมจับคุณอยู่
คงต้องแยกเรื่อง
TeamKiller Mon, 23/08/2021 - 16:45
คงต้องแยกเรื่อง ไทยโกงโดนปรับแพ้ อันนี้ก็แก้ตัวไรไม่ได้ ส่วนอีกประเทศก็โกงแต่แค่เตือน คงต้องเรียกร้องตรงนี้
ผู้เขียนกฎ
ti.krab Mon, 23/08/2021 - 18:01
In reply to คงต้องแยกเรื่อง by TeamKiller
ผู้เขียนกฎ ผู้ตัดสินก็ควรมีราคาต้องจ่ายด้วยครับต้องกดดันทุกฝ่ายที่ทำไม่ดีร่วมกันขอโทษ
เห็นว่าเนื่องจากทำไปโดยไม่ผิดกฎ
ก็ไม่ควรให้โทษผู้แข่งขันอย่างเดียว
ต้องให้คุณด้วย คือควรมีการเยียวยาจะเป็นเงินหรือสิทธิ์บางอย่างชดเชยให้ผู้แข่งขันที่ต้องเสียสิทธิ์จากการตัดสินนี้ไปมากเกินควรด้วย
-มันทำให้รู้สึกคล้ายกับการออกกฎ,การปกครองและการบริหารของบางประเทศเลย-
ไม่ควรใช้ bug นะผมว่า
zerocool Mon, 23/08/2021 - 21:05
ไม่ควรใช้ bug นะผมว่า
เรื่องบัคผมมองกลางๆนะ
iqsk131 Mon, 23/08/2021 - 21:54
เรื่องบัคผมมองกลางๆนะ ก็แล้วแต่กติกาจะกำหนด ถ้าทุกคนอยู่ภายใต้กติกาเดียวกันผมก็ไม่คิดว่ามันผิดอะไร เหมือนบางการแข่งขันเองก็มองว่าบัคคือความสามารถของผู้เล่นเหมือนกัน เพราะงั้นผมไม่เห็นด้วยนะที่ว่าใช้บัค=ผิดเสมอ
แต่ประเด็นในบทความนี้ มันไม่ใช่เรื่อง "บัคผิดหรือไม่" แต่เป็นเรื่อง "ตัดสินไม่เป็นธรรม" ไม่ใช่เหรอ...
ผมว่าต้องดูตามกติกาและปฏิบัติ
ppJr Tue, 24/08/2021 - 00:17
In reply to เรื่องบัคผมมองกลางๆนะ by iqsk131
ผมว่าต้องดูตามกติกาและปฏิบัติอย่างเท่าเทียมกัน
เช่นพวกสปีดรันกำหนดให้ใช้บัคได้ถ้ามีในเกมอยู่แล้วทุกคนใช้ก็ไม่ผิด
ใช่ครับ
vvkungx Tue, 24/08/2021 - 01:15
In reply to ผมว่าต้องดูตามกติกาและปฏิบัติ by ppJr
ใช่ครับ และด้วยตัวเกมที่สามารถเล่นกับ map ได้อย่างอิสระ เช่นเราสามารถยิงสกิลธนูสแกนพื้นที่ให้ชิ่งกระทบกับตึกนอกแมพก็ทำได้ ไม่ผิดกฎด้วย บางจุดมันเลยไม่ใช่บั๊กเสียทีเดียว แต่เคสโดรนมันชัดเจนมากเพราะมันถูกเขียนไว้ในกฎการแข่งเลยว่าห้ามใช้
ตอนแข่ง Master 1 ก็มีประเด็นเรื่องของตัวละคร 2 ตัวเอาสกิลมา combo กันจนทำให้ Jett ที่สามารถลอยตัวเหนืออากาศ กระโดดสูงกว่าผิดปกติ Riot รับทราบปัญหาก็แจ้งให้ผู้แข่งขันทราบว่าห้ามใช้
จริงๆ ผมรู้สึกว่าเกมนี้ไม่อยากโทษว่าการใช้ glitch เป็นเรื่องที่ผิดเสมอไป เพราะมันสามารถคิดนอกกรอบได้เสมอว่าสกิลของแต่ละตัวละครมันสามารถทำอะไรกับ map ได้บ้าง อีกอย่างที่คิดว่า Riot พลาดไปหน่อยคือการทราบถึงปัญหา glitch ของตัวเอง แต่ก็ไม่เคยแก้ไข แต่ใช้วิธีเขียน rulebook เอาซึ่งมันก็ประหลาดไปหน่อย
ปล. การแข่ง Master 2 ที่ Iceland เองก็เป็นการแข่งเชิงทดลองของ Riot ด้วยว่าถ้าแข่ง offline โดยมี rulebook ที่ยังไม่ละเอียดเท่า CS:GO ต้องปรับการแข่งระดับ tournament ยังไงบ้าง เพื่อพัฒนาการแข่งที่ตัวเองจัดสมดุลมากขึ้นด้วย
การใช้งานบั๊กไม่ผิด
big50000 Tue, 24/08/2021 - 15:59
การใช้งานบั๊กไม่ผิด และไม่ควรจะผิด เพราะไม่ใช่ความรับผิดชอบของผู้เล่น เขาเล่นตามสิ่งที่เกมทำได้ อย่างใน Dota 2 ก็รู้ในจุดนี้กันดี ถ้ามีบั๊ก ก็รายงานบั๊ก/ปล่อยให้อีกฝั่งชนะก็พอแล้ว รอบต่อมาก็แค่กดแบนตัวนั้นออกไปก็แค่นั้นเอง อย่าง Dota 2 บั๊กถือว่าเป็นตัวชูโรงของเกมด้วยซ้ำ เจอบั๊กกันแทบทุก gameplay patch ถือว่าเป็นสีสันในการเล่นกันไป ถ้าจะโทษจริง ๆ ในระดับที่ว่ามัน broken ก็ไปโทษผู้พัฒนาโน่นที่ทำไมไม่ออก patch มาแก้ไขสักที (ซึ่ง Dota 2 ทำได้ดีมากในเรื่องของการแก้ไข broken bug ไม่เกิน 18 ชม. hot-fix patch ก็ออกมาแล้ว)
สาระสำคัญไม่ใช่ที่การใช้งานบั๊กแล้วผิดด้วยซ้ำ (กฎมันบอกอยู่แล้วว่าผิด จะเถียงกันทำไม เราไปใช้พื้นที่เขาก็ต้องเคารพกฎกติกาของเขา) แต่ปัญหาคือความลำเอียงของการตัดสินความผิด ที่อินโดนีเซียกลับไม่โดนปรับแพ้เหมือนเราทั้งที่ทำแบบเดียวกัน
ผมว่าการใช้บัคมันก็ไม่ผิดอะไร
alph501 Thu, 26/08/2021 - 10:24
ผมว่าการใช้บัคมันก็ไม่ผิดอะไรถ้าไม่ไปขัดกับกฎที่เขียนนะ
เพราะกว่าจะพบ มันต้องฝึกฝนลองผิดลองถูกหรือใช้ทักษะ
จนนึกถึง fountain hook ในตำนาน