on
เว็บ 9to5Mac อ้างเอกสารภายในของแอปเปิล ซึ่งส่งให้กับทีมงานของโครงการระบบสแกนภาพถ่าย เพื่อค้นหาภาพอนาจารเด็ก (child sexual abuse material - CSAM) หลังจากแอปเปิลประกาศโครงการนี้อย่างเป็นทางการต่อสาธารณะ และเกิดข้อกังวลเรื่องกระบวนการค้นหาภาพ ที่อาจไม่สร้างความเป็นส่วนตัวกับผู้ใช้งาน
เนื้อหาในเอกสารนี้เริ่มด้วยการขอบคุณทีมงานทุกฝ่าย ที่ร่วมกันทำให้โครงการนี้สำเร็จ โดยสามารถปกป้องเด็กได้ และยังสามารถปกป้องความเป็นส่วนตัวผู้ใช้งานที่แอปเปิลให้ความสำคัญ นอกจากนี้ยังกล่าวว่าหลังประกาศโครงการออกไป กระแสตอบรับทางบวกก็มีอยู่มาก แต่บางคนยังเข้าใจไม่ถูกต้อง และบางส่วนแสดงความกังวลในการใช้งานจริง ซึ่งแอปเปิลจะเผยแพร่รายละเอียดให้มากขึ้น เพื่อสร้างความเข้าใจว่าเรากำลังทำอะไรอยู่
ประเด็นที่ถูกตั้งคำถามเรื่องความเป็นส่วนตัวในการใช้งานนั้น นอกจากผู้อ่าน Blognone แล้ว ก็ยังมีการตั้งคำถามจากทั้ง Edward Snowden และองค์กร EFF ด้วย
ที่มา: 9to5Mac
อยากรู้ว่า
nessuchan Sat, 07/08/2021 - 07:45
อยากรู้ว่า สมมุติโครงการนี้ผ่าน แล้วใช้งานจริง หลักฐานคือสิ่งที่แอปเปิ้ลส่งไปให้นี่ ฟ้อง/จับกุม ได้เลยรึเปล่า แล้วทำไมถึงทำแค่เคสนี้ เคสอื่น ๆ ที่ผิดกฏหมายถึงไม่ยอมทำให้ เช่น ปลดล๊อกมือถือผู้ก่อการร้าย?
อาจจะส่งฟ้องได้
PriteHome Sat, 07/08/2021 - 09:35
In reply to อยากรู้ว่า by nessuchan
อาจจะส่งฟ้องได้ แต่ก็จะมาตายตอนที่นำเสนอหลักฐานต่อศาล เพราะคุณไม่สามารถบอกศาลได้ว่า ค่า hash ตรงกัน 95% เลยถือเป็นรูปอนาจารเด็ก คุณต้องหารูปที่ว่ามาให้ได้จริงๆ
เว้นแต่จะส่งข้อมูลบุคคลให้หน่วยปราบปรามไปเก็บหลักฐานอื่นต่อด้วยตัวเอง
ถ้าเรามีรูปที่มีค่า Hash
iqsk131 Sat, 07/08/2021 - 10:24
In reply to อาจจะส่งฟ้องได้ by PriteHome
ถ้าเรามีรูปที่มีค่า Hash ตรงกันมากเกินที่กำหนด พนักงานของ Apple จะ "เข้ามาดู" รูปของเราใน icloud เราเลยครับ เพราะงั้นการส่งหลักฐานต่อให้พนักงานฟ้องต่อจึงไม่ใช่เรื่องยาก
คือตอนนี้ที่เข้าใจคือคนใช้
saratlim Sat, 07/08/2021 - 08:53
คือตอนนี้ที่เข้าใจคือคนใช้ icloud photo ก็โดนสแกนอยู้แล้วใช่ไหมครับ
ถ้าสแกนบนคลาวด์ตอนภาพถูดอัปโห
schanon Sat, 07/08/2021 - 10:08
ถ้าสแกนบนคลาวด์ตอนภาพถูกอัปโหลดไปแล้วไม่เท่าไหร่ พอเข้าใจได้ แต่ล้วงลูกมาสแกนในเครื่องนี่มันละเมิดสิทธิส่วนบุคคลไหม แล้วถ้าแบบนี้ทำได้ อย่างอื่นก็ทำได้ ไหนว่ากูเกิ้ลล้วงข้อมูลคนใช้แอนดรอยด์ ตัวเองทำบ้างเหมือนกัน
ยังคิดไม่ออกว่าข้อมูลเรื่องรู
readonly Sat, 07/08/2021 - 11:26
In reply to ถ้าสแกนบนคลาวด์ตอนภาพถูดอัปโห by schanon
ยังคิดไม่ออกว่าข้อมูลเรื่องรูปภาพโป๊ในเครื่องมันจะทำเงินให้ Apple ยังไง
แต่ฝั่ง google นี้ชัดเลยว่าจงใจเก็บข้อมูลลูกค้าเพื่อเอาไปหาเงินชัดๅ
เขาไม่ได้โฟกัสที่แสกนภาพอะไรแ
iqsk131 Sat, 07/08/2021 - 11:55
In reply to ยังคิดไม่ออกว่าข้อมูลเรื่องรู by readonly
เขาไม่ได้โฟกัสที่แสกนภาพอะไรแล้วเอาไปทำอะไร แต่เขาโฟกัสตัวระบบแสกนภาพที่รุกล้ำความเป็นส่วนตัวครับ
เมื่อมีระบบแสกนภาพแล้ว จากนี้ไปถ้าอยากจะแสกนรูปอะไรเพิ่มก็ไม่ใช่เรื่องยาก และมันไม่มีใครการันตีว่า Apple จะเก็บข้อมูลแค่เรื่องภาพโป๊อย่างเดียว ทั้งในปัจจุบัน และในอนาคต
โดยทั่วไป การการันตีที่ว่าจะสามารถเกิดขึ้นได้เมื่อมีความโปร่งใสและการตรวจสอบ ซึ่ง Google Facebook และอื่นๆไม่ว่าจะเอาข้อมูลไปทำอะไร ถ้ามีความโปร่งใส มีการตรวจสอบ ผู้ใช้รับรู้และยินยอม ก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่เคส Apple ที่เป็นประเด็นคือมันมีรัฐมาเอี่ยวด้วยนี่แหละ
+1
tucker Sat, 07/08/2021 - 13:18
In reply to เขาไม่ได้โฟกัสที่แสกนภาพอะไรแ by iqsk131
+1
มันรู้สึกเหมือน ทำ platform เพื่อสแกนรูปในเครื่องมาแล้ว ในอนาคตแค่เปลี่ยนจาก สแกนภาพโป๊ ไปสแกนเอกสาร หรือข้อมูลอื่นๆ แบบนี้ก็น่ากลัวนะ
ทำไมผมรู้สึกว่ามันอันตราย
HoLY CoMM@nDo Sat, 07/08/2021 - 18:30
ทำไมผมรู้สึกว่ามันอันตราย และไม่มีความเป็นส่วนตัว
เพราะถ้ามีทั้งภาพโป๊เด็ก วัยรุ่น และผู้ใหญ่รวมๆ กัน ระบบจะฉลาดขนาดนั้นเลยหรือว่าภาพโป๊ที่เห็นเป็นภาพโป๊เด็ก วัยรุ่น หรือผู้ใหญ่ ..ถ้าเกิดวัยรุ่นอายุ 20+ แต่มีรูปร่างเล็กคล้ายเด็ก ระบบจะมองว่าเป็นภาพโป๊เด็กไหม? หรือภาพเด็กที่เห็นกลับมีรูปร่างคล้ายวัยรุ่นอายุ 20+ มันแยกออกหรือ? แบบนี้ไม่โดนลบผิดฝาผิดตัวกันหรืออย่างไร? แถมถ้า Apple มีการสแกนแล้วเงวเถิดไปล้วงลูกภาพอื่นๆ ที่ไม่ใช่ภาพโป๊เด็ก เพื่อเอาไปใช้ทำโฆษณาของตัวเองขึ้นมา ใครจะไปทราบกับ Apple ได้ ..เพราะงี้แหละถึงได้มีความกังวลเรื่องความเป็นส่วนตัวกัน
ถ้าดูจากตามข่าวก่อนหน้า
nessuchan Sun, 08/08/2021 - 06:49
In reply to ทำไมผมรู้สึกว่ามันอันตราย by HoLY CoMM@nDo
ถ้าดูจากตามข่าวก่อนหน้า ใช้ระบบสแกนจากรูปที่ถูกเข้ารหัสไปแล้ว แสดงว่ามันต้องมีภาพต้นฉบับก่อนครับ เช่น รูปที่หลุดมาจากอินเตอร์เน็ต อาจจะมีองค์กรส่งภาพร้องขอให้แอปเปิ้ลสแกนภาพนี้ทีว่่มีในเครื่องคนอื่นมั้ยน่ะครับ และบางทีอาจจะตรวจสอบว่ารูปเป็นไฟล์ต้นฉบับ หรือมีอยู่ก่อนอัพโหลดขึ้นเนตรึเปล่า เพื่อตามหาคนร้ายที่อัพรูปนี้ขึ้นไป
ไม่ได้ใช้ AI สแกนรูปที่มีในเครื่องว่าเป็นภาพโป๊เด็กหรือเปล่า
ซึ่งจริง ๆ แล้ว ระบบนี้ไม่เกี่ยวอะไรกับรูปโป๊เด็กเลย เพราะระบบมันไม่รู้ด้วยซ้ำว่ารูปอะไร อยู่ที่แอปเปิลเลยที่จะสกรีนว่าจะให้สแกนอะไร
รัฐบาลทุกประเทศ กด Like ให้กับสิ่งนี้
ถ้าเป็นการโหลด Hash
oRicHalZiNe Sun, 08/08/2021 - 13:42
In reply to ถ้าดูจากตามข่าวก่อนหน้า by nessuchan
ถ้าเป็นการโหลด Hash ลงเครื่องก่อนค่อยทำการเปรียบเทียบ ไม่ใช่อัพโหลดไปเทียบ Hash บนเซอร์เวอร์ ผมว่าก็ยังถือว่ามีความเป็นส่วนตัวในระดับนึงนะครับ
อีกอย่างที่แถมรัฐบาลกด Like ให้ด้วย คือถ้ามีเอกสารทางการที่มี Hash ก็จะสามารถใช้กลไกนี้หาได้ด้วยเหมือนกันเนี่ยสิ
ประเด็นที่ Apple
Ford AntiTrust Sun, 08/08/2021 - 14:33
In reply to ถ้าเป็นการโหลด Hash by oRicHalZiNe
ประเด็นที่ Apple กำลังสร้างความไม่พอใจต่อคนที่กังวลด้านความเป็นส่วนตัว และการสอดแนมอยู่ที่ ความน่าเชื่อถือ โปร่งใส และความเป็นไปของเครื่องนี้ตัวนี้ เพราะในอดีตเราเคยมีเคสอยู่บ่อย ๆ ที่เครื่องมือเหล่านี้ถูกใช้เพื่อการสอดแนมแทนที่จะนำไปใช้งานตามวัตถุประสงค์ที่ตอนแรกมันถูกสร้างขึ้นมา
หากขยายความเพิ่มเติม ปํญหาไม่ใช่วิธีการใช้ค่า hash มาซ่อนข้อมูลจริง และแสกนบนเครื่องของผู้ใช้ก่อนส่งขึ้น cloud แทนที่จะแสกนบน cloud และคาดหวังว่ามันจะสร้างความเป็นส่วนตัวได้
ขอให้คิดตามที่ผมจะนำเสนอเคสตัวอย่างต่อไปนี้
แล้วหากต่อไป มันไม่มช่แค่รูปภาพ แต่เป็นไฟล์เอกสาร ข้อความที่ส่งกันไปมาหล่ะ มีหนึ่งก็มีสองแหละเคสแบบนี้
ในเคสที่คุณ Ford AntiTrust
oRicHalZiNe Mon, 09/08/2021 - 13:24
In reply to ประเด็นที่ Apple by Ford AntiTrust
ในเคสที่คุณ Ford AntiTrust เสนอมานั้น ผมได้พิจารณารวมถึงเห็นผลร้ายที่จะเกิดขึ้นของการมีเครื่องมือใหม่นี้เข้ามาอยู่ในชีวิตประจำวันของทุกคนแล้วครับ ทั้งนี้ผมมองว่ามันเป็นการสร้างระบบตรวจจับที่เพื่อให้คนที่จะกระทำผิดต้องหยุดยั้งชั่งใจก่อนจะลงมือ โดยมีลักษณะคล้ายตำรวจตั้งด่านตรวจ ที่เหมารวมคนที่ "มีพิรุธใกล้เคียงกับผู้กระทำความผิด" เช่นกัน
ผมวิเคราะห์โดยคร่าวๆ ว่า ปัจจัยที่จะนำไปสู่การจับบุคคลนี้มีส่วนที่เกี่ยวข้อง คือ
ผมฝากให้คิดว่า ในกรณีที่ผู้กระทำความผิด ทำเพื่อเปิดโปงการทุจริต หรือความไม่โปร่งใสของรัฐ ข้อใดที่ควรจะปรับปรุงแก้ไข หรือเพิ่มเติมขึ้นมา เพื่อให้บุคคลดังกล่าวไม่ต้องถูกจับกุมครับ
และในอีกกรณีนึง ถ้ามีผู้กระทำความผิดเรื่องภาพโป๊เด็กจริง ข้อไหนคือสิ่งที่ควรจะปรับปรุงแก้ไข เพื่อให้นำไปจับได้ซึ่งบุคคลนั้นครับ
ทั้งนี้ผมเห็นด้วยกับบางคอมเมนต์ว่าทางแอปเปิลไม่ควรออกตัวแสดงให้เห็นเองก่อนว่าสามารถทำได้ และควรให้รัฐเป็นคนประกาศ แล้วแอปเปิลคิดสิ่งนี้ออกมาเป็นทางแก้ครับ ไม่งั้นก็ช่วยเสริมภาพลักษณ์การครองโลกของแอปเปิลจริงๆ นั่นแหละครับ
ให้ยามหน้าหมู่บ้านผมอยู่ๆ มาตั้งด่านตรวจเอง ผมก็ไม่ค่อยสบายใจเท่าไรเหมือนกันครับแหะๆ
เอิ่มเกิดแฟนเขาเป็นโลลิ
Hadakung Sat, 07/08/2021 - 21:21
เอิ่มเกิดแฟนเขาเป็นโลลิ แล้วมาแสกนอย่างนี้ แล้วพนังงานแอเปิลเข้ามาดูก็เท่ากับมาเห็นรูปลับแฟนชาวบ้านสิครับ ทำเกินขอบเขตไปหรือเปล่า...
เท่าที่ผมอ่านกระบวนการทำงาน
oRicHalZiNe Sun, 08/08/2021 - 13:46
In reply to เอิ่มเกิดแฟนเขาเป็นโลลิ by Hadakung
เท่าที่ผมอ่านกระบวนการทำงาน แอปเปิลไม่เห็นเป็น "รูป" นะครับ ไม่แน่ใจว่าผมอ่านตรงไหนผิดไปรึเปล่า
ถ้ามีรูปตรงกับค่า Hash
iqsk131 Sun, 08/08/2021 - 14:19
In reply to เท่าที่ผมอ่านกระบวนการทำงาน by oRicHalZiNe
ถ้ามีจำนวนรูปที่ตรงกับค่า Hash เกินที่กำหนด เจ้าหน้าที่ของ Apple จะเข้ามาดูรูปของเราเพื่อตรวจสอบครับ
อันตรายจริงๆ ด้วยครับแบบนี้
oRicHalZiNe Mon, 09/08/2021 - 13:27
In reply to ถ้ามีรูปตรงกับค่า Hash by iqsk131
อันตรายจริงๆ ด้วยครับแบบนี้ ยังงี้ต้องเก็บเข้าคอมตัวเองอย่างเดียวแล้วละครับ :P
ไปแบนต้นทางสิ
pexza Tue, 10/08/2021 - 10:45
ไปแบนต้นทางสิ จะมาทำอะไรที่ปลายทาง ยังไงก็คือละเมิด ไม่ต้องมาเลี่ยงบาลีใด ๆ หรอก