on
Sinovac รายงานประสิทธิภาพรวมในการป้องกันโรค COVID-19 ในการทดสอบเฟส 3 อยู่ที่ 50.4% พร้อมรายงานประสิทธิภาพในการป้องกันอาการระดับเล็กน้อย (mild case) 78% และประสิทธิภาพการป้องกันกรณีปานกลาง (moderate infection) และรุนแรง (severe infection) 100%
ก่อนหน้านี้ Sinovac แถลงข่าวถึงประสิทธิภาพของวัคซีนมาแล้วหลายครั้ง และประสิทธิภาพมักเปลี่ยนไปมา โดยไม่ได้รายงานรายละเอียด เช่น จำนวนผู้ได้รับวัคซีนครบถ้วน หรือจำนวนผู้ติดโรคในกลุ่มที่ได้รับวัคซีนจริงและวัคซีนหลอก เฉพาะการทดลองในบราซิลทางบริษัทก็เลื่อนการปล่อยผลการทดสอบเต็มมาแล้วสามครั้ง แต่ครั้งล่าสุดเป็นการส่งผลเพื่อขอรับรองการใช้งาน
ทางบราซิลเคยระบุว่าตั้งเป้าหมายให้ประสิทธิภาพวัคซีนสูงกว่า 50% ก็นับว่าเพียงพอสำหรับการใช้งาน
วัคซีนของ Sinovac น่าจะเป็นวัคซีน COVID-19 ตัวแรกที่เข้ามาถึงประเทศไทยเนื่องจากความล่าช้าในการสั่งจองที่ไม่สามารถสั่งจองวัคซีนของ Pfizer หรือ Moderna ตั้งแต่ช่วงแรกๆ ของการสั่งจองได้
ที่มา - Global Times
ภาพโดย qimono
บันเทิงเลยจ้า
มายองเนสจัง Wed, 13/01/2021 - 00:01
บันเทิงเลยจ้า
Pfizer ว่า 60% แล้วนะ...
Aize Wed, 13/01/2021 - 00:03
Pfizer ว่า 60% แล้วนะ...
Pfizer ครบ 2 โดส ประสิทธิภาพ
pd2002 Wed, 13/01/2021 - 10:24
In reply to Pfizer ว่า 60% แล้วนะ... by Aize
Pfizer ครบ 2 โดส ประสิทธิภาพ 95% ครับ
The efficacy of the vaccine after the first dose is about 52 percent, according to Dr. William C. Gruber, senior vice president of Pfizer Vaccine Clinical Research and Development. After the second dose, that rises to about 95 percent. “Two doses of vaccine provide maximum protection,” he said.
https://www.nytimes.com/2020/12/08/health/covid-vaccine-pfizer.html
กลัวฉีดวัคซีนตัวนี้แล้วตม
AdmOd Wed, 13/01/2021 - 00:17
กลัวฉีดวัคซีนตัวนี้แล้วตม.จีนไม่ยอมให้เข้าประเทศจังคับ
ผมว่ารออ่านงานวิจัยที่ผ่านการ
zyzzyva Wed, 13/01/2021 - 00:18
ผมว่ารออ่านงานวิจัยที่ผ่านการตีพิมพ์เลยดีกว่า เพราะรู้สึกสับสนกับแถลงข่าวเหลือเกิน แต่เท่าที่ผมเข้าใจ ตัวเลขที่จะเอาไปเทียบกับพวก moderna/pfizer ได้ คือวัดแบบตัดกันที่ symptomatic/asymptomatic ซึ่งสำหรับ sinovac จะอยู่ที่ 78% ส่วน 50.4% นี่คือรวม asymptomatic case (ติดเชื้อแต่ไม่แสดงอาการใดๆ แต่อาจแพร่เชื้อได้) เข้าไปด้วย ตัวเลขเลยต่ำลงมา
ไม่นะครับ ตาม Global Times
lew Wed, 13/01/2021 - 00:27
In reply to ผมว่ารออ่านงานวิจัยที่ผ่านการ by zyzzyva
ไม่นะครับ ตาม Global Times นี่คือ
ของ Pfizer นี่การป้องกันอาการใดๆ นี่ 95% ส่วนอาการรุนแรงไม่ได้รายงานเป็น % เพราะเป็น 9:1
ถ้าก็อปมาจากทวีตเลย
zyzzyva Wed, 13/01/2021 - 01:10
In reply to ไม่นะครับ ตาม Global Times by lew
ถ้าก็อปมาจากทวีตเลย
100% effective in preventing severe and moderate infections ผมแปล: ป้องกันการติดเชื้อแบบรุนแรงและปานกลาง 100%
78% effective in preventing mild cases ผมแปล: ป้องกันอาการเบา 78% (ตามความเข้าใจคือหมายถึงป้องกันรวมไปถึงอาการระดับปานกลางกับรุนแรงด้วย)
and has an overall efficacy of 50.4% ผมแปล: ประสิทธิภาพโดยรวม 50.4% (?)
ตอนแรกผมเข้าใจว่าคิดแบบรวมทั้งพวกที่มีและไม่มีอาการแต่มีเชื้อให้ถือเป็น positive เลย แต่ไปหาอ่านจากแหล่งข่าวอื่น สรุปตัวเลข 50.4% คือเป็น class ใหม่ คือรวมกลุ่มที่มีอาการน้อยมากจนไม่ต้องการความช่วยเหลือทางคลินิก ("very mild" because they did not require clinical assistance) แต่ไม่ใช่ว่าไม่มีอาการเลย (asymptomatic) ก็แอบคิดว่าจะแบ่ง mild ไปเป็น very mild อีกทำไม แต่รออ่านแบบตีพิมพ์เลยดีกว่า อยากรู้ว่านับอาการแบบไหนบ้าง เพราะอย่าง pfizer กับ moderna เองก็นับอาการต่างกันเล็กน้อย (โดย pfizer จะนับแบบ sensitive กว่า)
แหล่งข่าวที่ผมอ่านเพิ่ม https://www.gmanetwork.com/news/news/world/771513/sinovac-vaccine-has-general-efficacy-of-50-4-in-brazil-trials-says-partner/story/
ปล ข่าว Global Times ฉบับเว็บคือไปกันใหญ่ บอกว่า 50% นี่คือป้องกันการติดเชื้อเลย (and protect at least 50% of people from infection)
https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212629.shtml
โอ้ ผมอ่านพลาดจริงๆ ครับ
lew Wed, 13/01/2021 - 01:12
In reply to ถ้าก็อปมาจากทวีตเลย by zyzzyva
โอ้ ผมอ่านพลาดจริงๆ ครับ ขออภัย แต่งงผลการทดสอบเหมือนกัน บริษัทอื่นแถลงผลก็บอกเลยว่ากลุ่มไหนได้เคสไหนกี่เคส
ืnote: แก้ไขเนื้อข่าวเพิ่มเติมครับ
ปล. ดูการสร้าง class ใหม่แล้วเหมือนพยายามบิดเลขให้ดูดีๆ
โอเค ผมอ่านในสไลด์ละ
zyzzyva Wed, 13/01/2021 - 02:34
In reply to พอดีนั่งฟังทางบราซิลแถลง by william66
โอเค ผมอ่านในสไลด์ละ พอดีสไลด์บอกการนับอาการด้วย ซึ่งก็ดูครอบคลุมกว่า protocal ของ moderna/pfizer แต่มีหมายเหตุว่า อาการเหล่านั้นต้องเป็นอย่างน้อยสองวัน (ของ moderna/pfizer ไม่ได้ระบุเวลาขั้นต่ำ ผมอนุมานว่ามีอาการปุ๊ปก็นับเลย ไม่จำเป็นต้องให้ถึงสองวัน)
และผมเลยเข้าใจเหตุผลที่ sinovac ต้องแบ่งรายงานหลายตัวเลข จริงๆแล้วตัวเลขที่ถูกตามเกณฑ์มากกว่าคือ 50.4% นี่แหละ เพราะเกณฑ์เหมือน US-FDA harmonized case definition แต่เผอิญว่าวัคซีนคู่แข่งนับอาการไม่ครอบคลุมเท่า เลยต้องแบ่งไปรายงานตัวเลข 78% เพื่อเอาไปเปรียบเทียบกับวัคซีนอื่น
เอกสารเปรียบเทียบ protocal ของวัคซีน Pfizer/Moderna/J&J/AstraZeneca https://media.tghn.org/articles/A_Comparison_of_Vaccine_Efficacy_Elements_in_Advanced_Stage_Clinical_Trial__V1._A3Ab1wT.pdf
50-50 แบบนี้
7 Wed, 13/01/2021 - 00:34
50-50 แบบนี้ เหมือนโยนหัวโยนก้อยเลย ฮา
fyi
icez Wed, 13/01/2021 - 00:53
fyi วัคซีนไข้หวัดใหญ่มีประสิทธิภาพประมาณ 40-60%
ref
น่าสนใจ
Kittichok Wed, 13/01/2021 - 03:46
In reply to fyi by icez
น่าสนใจ ลองหาข้อมูลเองพบว่ามีหลายตัวที่ช่วงประสิทธิภาพค่อนข้างกว้าง เช่น
วัณโรค 46% ถึง 100%
คางทูม 63% ถึง 95%
อุจจาระร่วงโรต้า 58% ถึง 98%
ที่มา หลักสูตรเชิงปฏิบัติการสำหรับเจ้าหน้าที่ฯ ปี 2561 สถาบันวัคซีนแห่งชาติ
งั้นน่าสนใจว่า
Pinery Wed, 13/01/2021 - 11:00
In reply to น่าสนใจ by Kittichok
งั้นน่าสนใจว่า นี่เป็นปกติของวัคซีน
ผมเคยคุยกับหมอที่รู้จักสั้นๆ เรื่องวัคซีน Sinovac นี้ที่ได้ราวๆ 60% เอง หมอบอกฉีดๆ ไปเถอะ เพราะไม่มีอะไร 100% อยู่แล้ว และถ้าเป็นก็คือเป็นน้อยลงมากแล้วรักษาตัวเองไป เหมือนพวกวัคซีนไข้หวัดใหญ่ แม้จะฉีดแล้วถ้าติดเชื้อก็ยังมีอาการได้อยู่แต่จะเบาลงแทนที่จะหนัก (และไข้หวัดใหญ่ก็มีหลายสายพันธุ์ด้วย แต่ก็ช่วยเบาลงได้)
ดังนั้นสรุป ผมเลยไม่ค่อยกังวลกับ Sinovac ละ
สรุปเจ้าไหนดีสุดละเนี่ย
TeamKiller Wed, 13/01/2021 - 08:24
สรุปเจ้าไหนดีสุดละเนี่ย
วัคซีนปกติใช้เวลาประมาณ 10
IZaCl2eam Wed, 13/01/2021 - 08:50
วัคซีนปกติใช้เวลาประมาณ 10 ปีกว่าจะปล่อยออกให้ใช้ได้จริง ต้องไต่บันไดทดสอบตั้งแต่ในโปรตีน, ตระกูลหนู, ตระกูลใกล้เคียงกับมนุษย์ทั้ง Ape และ Monkey, กว่าจะทดสอบกับกลุ่มตัวอย่าง ทั่งคนติดเชื้อ กลุ่มเสี่ยง คนไม่เคยติดเชื้อ ขั้นตอนไหนไม่สำเร็จ ต้องกับไปทำใหม่ตั้งแต่ 0
เข็นออกมาภายใน 1 ปี แถมเป็นวิธีที่ปกติไม่เคยใช้ในการรักษาใดๆในโลกนี้มาก่อน มันมาพร้อมความเสี่ยงอยุ่แล้ว
ของ Sinovac
Azymik Wed, 13/01/2021 - 09:51
In reply to วัคซีนปกติใช้เวลาประมาณ 10 by IZaCl2eam
ของ Sinovac ใช้เป็นเชื้อตายครับ ไม่ใช่วิธีที่ปกติไม่เคยใช้ครับ
ขอบคุณข้อมูลครับ
IZaCl2eam Wed, 13/01/2021 - 11:07
In reply to ของ Sinovac by Azymik
ขอบคุณข้อมูลครับ
จำผิดกับของ ไฟเซอร์
คนละครึ่ง
xyz123 Wed, 13/01/2021 - 10:49
คนละครึ่ง
วันนี้ได้อ่านสไลด์เพิ่มหน่อย
zyzzyva Wed, 13/01/2021 - 11:51
วันนี้ได้อ่านสไลด์เพิ่มหน่อย เมื่อคืนง่วงมากจับประเด็นไม่ค่อยได้เลย
ผมว่าเฉพาะการวิจัยในบราซิลเพียงประเทศเดียวไม่สามารถใช้ยื่นอนุมัติวัคซีนได้ เพราะต่อให้เราเลือกตัวเลขที่เกณฑ์ผ่อนคลายกว่าอย่าง 78% แต่ถ้าดู 95% confidence interval จะอยู่ที่ 46.15-90.44% ซึ่งมันดันไปมั่นใจให้กับช่วงค่าที่ต่ำกว่า 50% ด้วย เทียบกับ moderna 89.3-96.8% pfizer 90.3-97.6%
ทางแก้คือ Sinovac ต้องรวมผลการทดลองจากทุกประเทศ เพื่อที่จะให้ค่า 95% CI แคบลง แต่ถ้ารวมแล้วมันยังไปครอบคลุมค่าที่ต่ำกว่า 50% ก็ตัวใครตัวมัน
เหมือน WHO เอา lower 95% CI
bombanoi Wed, 13/01/2021 - 12:32
In reply to วันนี้ได้อ่านสไลด์เพิ่มหน่อย by zyzzyva
เหมือน WHO เอา lower 95% CI แค่ มากกว่า 30% ครับ
ถ้า อย. ไทยยึดตาม WHO ยังไงก็น่าจะได้ขึ้นทะเบียน
ปล.ถ้าเทียบกับ pfizer moderna ก็น้อยจริงๆ
โอเคผมเช็คแล้ว regulator
zyzzyva Wed, 13/01/2021 - 13:03
In reply to เหมือน WHO เอา lower 95% CI by bombanoi
โอเคผมเช็คแล้ว regulator ประเทศใหญ่ๆก็ตัด lower bound of 95% confidence interval ที่ 30% จริงๆ ผมว่าน่าจะมีปัญหาเชิง perception ด้วย เพราะวัคซีนสองตัวแรกทำคะแนนได้สูง เหมือนเพื่อนเก่งๆที่คอยดึง mean ให้สูงในวิชาที่สอบแบบตัดเกรดอิงกลุ่ม วัคซีนตัวอื่นๆที่ก็สอบผ่านเหมือนกันแต่ได้คะแนนน้อยกว่าเลยถูกมองว่าเป็นตัวฉุด mean ให้ต่ำลง
IO กับเหล่าผู้ศรัทธารบ
Fourpoint Wed, 13/01/2021 - 14:54
คนdefendเริ่มเปลี่ยนแนวทางชี้แจง มาบอกว่า นี่ผลก็ดีพอๆกับวัคซีนอื่นๆ(ที่ความรุนแรงของโรคและการระบาดด้อยกว่า) โดยไม่เทียบกับ สองเจ้าดังซะแล้ว :P แถมด้วยวาทกรรม บ้านเราไม่มีตู้แช่ -70c และน้ำแข็งแห้งขาดแคลน ก็ยังมากันอีกไม่เลิก สงสัยบ้านไม่เคยกินไอติม....
ราคาจัดซื้อsinovacเราตก doseละ 600 บาทหรือ 20USD นะ(คนนึงใช้สองdose) ราคาเท่าราคาตั้งของ pfizer เลยทีเดียว(แต่อันนี้อาจจะเป็นในแง่ของราคาเร่งด่วน?)
อย่าพูดนะว่าฉีดฟรี เพราะใช้เงินจากภาษีประชาชนไปจัดซื้อทั้งนั้น
แถมด้วยข่าวล่าสุดสธ.พูดเองว่า มีแค่วัคซีนสองตัวที่กำลังขอ อย. คือ Az กับ Sinovac หุๆๆๆๆๆ บอกแล้ว ตัวไหนรบ.เลือกได้ fast track ส่วนเจ้าอื่นสงสัยได้รอปีหน้า?
ป.ล. แซวเพื่อนในเฟส ที่พยายามdefend วัคซีนจีนแทนเจ้าสัวกับรบ. หลายคนพยายามไปลงชื่อจอง moderna กับรพ.เจ้าดังกันทั้งนั้น :P
ดักไว้หมดแล้วพิมพ์อะไรดีล่ะ
Pearseak Wed, 13/01/2021 - 17:06
In reply to IO กับเหล่าผู้ศรัทธารบ by Fourpoint
ดักไว้หมดแล้วพิมพ์อะไรดีล่ะ
มีกลุ่มกางเต็นท์ไหมครับ
ล่าสุดพยายาม โจมตีว่า
Fourpoint Thu, 14/01/2021 - 12:48
In reply to ดักไว้หมดแล้วพิมพ์อะไรดีล่ะ by Pearseak
ล่าสุดพยายาม โจมตีว่า มีคนแพ้pfizerตั้ง4พันคน จากคนฉีดล้านหก หรือมีคนฉีดแล้วตายแล้ว อันตรายมาก ไม่กล้าฉีด
ส่วนของจีน ไม่เผยแพร่ผลการทดลองอย่างเป็นทางการ= ไม่อันตราย ให้คนดังๆมาพูดอวย ทั้งๆที่ยังไม่มีpaperจริงๆสักตัว
คุ้นๆไหม ไม่มีการตรวจสอบ=ไม่โกง?
ตรรกะฝั่งเขาแหละครับ
impascetic Thu, 14/01/2021 - 13:15
In reply to ล่าสุดพยายาม โจมตีว่า by Fourpoint
ตรรกะฝั่งเขาแหละครับ บางอย่างก็ไม่เข้าใจจริงๆ เมื่อไหร่ที่มีข่าวในแง่ลบของฝั่งตรงข้ามนี่ก็เล่นซะใหญ่โต ปัญหาฝั่งตัวเองใหญ่เป็นภูเขากลับมองไม่เห็น
อันนี้ใช่ที่ซีพีไปลงทุนป่าวคร
Ooh Sat, 16/01/2021 - 13:39
อันนี้ใช่ที่ซีพีไปลงทุนป่าวครับ