on
เมื่อช่วงเดือนพฤศจิกายน 2017 เรื่อง Loot Box หรือกล่องสุ่มไอเท็มภายในเกมนั้นเข้าข่ายการพนันหรือไม่ เคยเป็นประเด็นถกเถียงเผ็ดร้อนในประเทศเบลเยียม แต่ในขณะนี้ ประเด็นนี้กำลังถูกพูดถึงอีกครั้งในประเทศสหรัฐอเมริกา เมื่อ 3 วุฒิสมาชิกจากของวอชิงตันได้ส่งร่างกฏหมายให้ทางรัฐพิจารณาว่า Loot Box นั้นเข้าข่ายการพนันหรือไม่ ซึ่งหากเข้าข่ายจริง จะส่งผลกระทบมหาศาลต่อวงการเกมในสหรัฐอเมริกา
ร่างกฏหมายดังกล่าวได้ถูกเสนอในวันที่ 11 มกราคม 2018 และจะเปิดให้ฟังความคิดเห็นจากสาธารณะในวันที่ 31 มกราคม 2018 ตามเวลาในสหรัฐอเมริกา
เนื้อหาสำคัญของร่างกฏหมายนี้คือการเรียกร้องให้คณะกรรมการด้านการพนันของรัฐวอชิงตันทำการศึกษาว่า Loot Box ในเกมนั้นจะต้องอยู่ภายใต้กฏหมายการพนันของรัฐวอชิงตันหรือไม่ รวมถึง การพิจารณาว่าผู้เยาว์ซึ่งอาจจะมีความอ่อนไหวต่อการติดการพนันควจระได้รับสิทธิ์ในการเล่นเกมที่มี Loot Box หรือไม่ และ เรียกร้องให้ผู้พัฒนาออกมาเปิดเผยอัตราส่วนการได้รับไอเท็มแต่ละประเภทใน Loot Box
3 วุฒิสมาชิกจากฝั่งเดโมแครตเสนอร่างกฏหมายนี้ ซึ่งประกอบด้วย Kevin Ranker, Reuven Carlyle, และ Karen Keiser ยังเรียกร้องให้คณะกรรมการด้านการพนันของรัฐวอชิงตันส่งผลรายงานการศึกษาอย่างละเอียดกลับมาภายในวันที่ 1 ธันวาคม 2018
ผลกระทบที่เกิดขึ้นตามมาหากร่างกฏหมายนี้ได้รับการยกร่างเป็นกฏหมายคือ เกมที่มี Loot Box จะถูกถือว่าเป็นการพนัน ทำให้คนที่มีอายุต่ำกว่า 18 ปี (อายุขั้นต่ำสำหรับผู้ที่สามารถเล่นการพนันได้ในรัฐวอชิงตัน ส่วนในรัฐอื่นจะอยู่ที่ 21 ปี) จะถูกห้ามซื้อเกมเหล่านี้ และ อาจจะส่งผลกระทบไปยังรัฐอื่นๆ รวมถึงประเทศอื่นทั่วโลกที่อาจจะลุกขึ้นมาตีความเรื่อง Loot Box ว่าเข้าข่ายการพนันหรือไม่
ที่มา: GameSpot
วุฒิสมา -> วุฒิสมาชิก
iamfalan Mon, 01/29/2018 - 13:21
วุฒิสมา -> วุฒิสมาชิก
Activision, Valve และค่ายเกมมือถือหลายๆค่าย น่าจะนึกด่า EA รัวๆ
เมื่อ 3 วุฒิสมาจากของวอชิงตัน
foizy Mon, 01/29/2018 - 13:27
In reply to วุฒิสมา -> วุฒิสมาชิก by iamfalan
เมื่อ 3 วุฒิสมาจากของวอชิงตัน ==> เมื่อ 3 วุฒิสมาชิกจากวอชิงตัน ?
กฏหมายการพนันของรัฐวิชิงตัน ==> รัฐวอชิงตัน
ให้ผู้พัฒนา~~เกิด~~ออกมา
แก้ไขละครับ ขอบคุณครับ
geekjuggler Mon, 01/29/2018 - 13:31
In reply to เมื่อ 3 วุฒิสมาจากของวอชิงตัน by foizy
แก้ไขละครับ ขอบคุณครับ
แก้ไขละครับ ขอบคุณครับ
geekjuggler Mon, 01/29/2018 - 13:30
In reply to วุฒิสมา -> วุฒิสมาชิก by iamfalan
แก้ไขละครับ ขอบคุณครับ
ควจระ => ควรจะ
topty Mon, 01/29/2018 - 21:53
In reply to แก้ไขละครับ ขอบคุณครับ by geekjuggler
ควจระ => ควรจะ
จริงๆไม่รู้จะด่าใครล่ะมั๊งครั
foizy Mon, 01/29/2018 - 13:27
จริงๆไม่รู้จะด่าใครล่ะมั๊งครับ EA กับ Loot box นี่ผมว่า EA ค่อนข้างเป็นตัวเล็กมากๆเลยนะแต่ตอนมีเรื่องมันคือ Loot box ที่ทำให้เกิดการได้เปรียบเสียเปรียบแค่นั้นเอง
ค่ายอื่น Loot box หนักกว่านี้เยอะเลย (คือส่วนตัวไม่ค่อยได้ยินความเกลือจากเกม EA ... แต่เกลือ Ow หรือเกลืออื่นๆนี่ต่างหาก)
ตามท้าย ปล. ก็น่าสนใจว่าถ้าสมมติ loot box โดนตีความเป็นการพนันแล้ว การสุ่มรูปสะสมยามซื้อแผ่นซีดี จะเข้ารูปแบบเดียวกันหรือไม่ .. เป็นจุดเริ่มต้นที่น่าสนใจ
พวกขนมแถมของสะสมแบบสุ่ม
mr_tawan Mon, 01/29/2018 - 13:43
In reply to จริงๆไม่รู้จะด่าใครล่ะมั๊งครั by foizy
พวกขนมแถมของสะสมแบบสุ่ม (ยังมีมั้ย?) ก็น่าจะเข้าข่ายด้วย :)
ผมเข้าใจว่าตอนนี้เวลาจะตีความ
alonerii Mon, 01/29/2018 - 14:29
In reply to จริงๆไม่รู้จะด่าใครล่ะมั๊งครั by foizy
ผมเข้าใจว่าตอนนี้เวลาจะตีความว่าสิ่งนั้นเป็นการพนันหรือไม่ ให้ดูว่ามันมีเหตุการณ์ที่จะจ่ายเงินไปแล้วไม่ได้อะไรกลับมารึเปล่านะครับ ถ้ามีแบบนั้นถึงจะเข้าข่ายว่าเป็นการพนัน
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ไม่รู้เหมือนกันว่าถ้าสิ่งที่ได้กลับมามูลค่ามันต่ำซะจนเหมือนไม่ได้อะไร เช่น เปิดกล่อง เปิดการ์ดแล้วได้ของซ้ำเดิม กับ สิ่งที่จ่ายไปนั้นมันไม่ใช่สิ่งของที่ตีมูลค่าเป็นเงินได้ง่าย ๆ เช่น จ่ายด้วยแรง(ใช้แรงงานแลก) อะไรพวกนี้จะสามารถตีความว่ามันเป็นการพนันได้รึเปล่า
ผมก็ว่ากรณี Loob Box นี่น่าสนใจเหมือนกันนะ ว่าจะใช้เหตุผลด้านไหนในการวิเคราะห์กันบ้าง
ใดๆในโลกที่เกลือได้ล้วนเป็นกา
foizy Mon, 01/29/2018 - 14:49
In reply to ผมเข้าใจว่าตอนนี้เวลาจะตีความ by alonerii
ใดๆในโลกที่เกลือได้ล้วนเป็นการพนัน #ผิด
สงสัยเหมือนกันนะ
put4558350 Tue, 01/30/2018 - 01:27
In reply to ใดๆในโลกที่เกลือได้ล้วนเป็นกา by foizy
สงสัยเหมือนกันนะ ว่าถ้าผมไปตั้งสลอตแมชชีนใน uas แล้วแจกลูกอมทุกครั้งที่ผู้เล่นโยกสลอตแมชชีนแล้วไม่ใด้อะไร นอกจากนั้นแทนที่เวลาชนะจะให้เงินก็ให้ของแทนแล้วสามารถขายคืนใด้ใกล้ทางออกแบบปาจิงโกะในญี่ปุ่น ... อาจจะยกเว้นลูกอมที่แจก ... แปลว่าสลอตของผมไม่ต้องโดนควบคุม เพราะไม่ใด้ตังคืนและใด้อะไรสักอย่างทุกครั้งที่เล่น !!!
อ่านข่าวพวกนี้แล้วสงสัยเรื่อง
pepporony Mon, 01/29/2018 - 15:23
In reply to ผมเข้าใจว่าตอนนี้เวลาจะตีความ by alonerii
อ่านข่าวพวกนี้แล้วสงสัยเรื่องการ์ดเหมือนกันครับ เช่นพวก MtG ที่ลุ้นแรร์อะไรพวกนั้น มันต่างอะไรกับสล็อตแมชชีนลุ้นรางวัลแจ็คพ็อต
ความหมายของ post ผมคือ
iamfalan Mon, 01/29/2018 - 19:13
In reply to จริงๆไม่รู้จะด่าใครล่ะมั๊งครั by foizy
ความหมายของ post ผมคือ เจ้าอื่นเค้าทำกันมาตั้งนาน ไม่ค่อยมีคนบ่น
อย่าง nba2k18 นี่มัน paywall ชัดๆ
แต่ ea มาโหดเกมเดียว แต่ดันเป็น star wars นี่สิ เลยโดนกันทั้งวงการ
มีมาตลอดนะครับ
foizy Mon, 01/29/2018 - 21:33
In reply to ความหมายของ post ผมคือ by iamfalan
เรื่อง lootbox มีมาตลอดนะครับ เรื่องใหญ่พอประมาณด้วย ใน blognone เองก็มีข่าวมาเรื่อยๆ และในวงกว้างก็มี redditter ด่ากันมาตลอด
แต่คราวนี้ EA มีความเป็นถังขยะวงการอยู่ .. พอ EA ทำ (จริงๆทำแบบเดียวกันมาก่อนตั้งหลายเกม BF4/BFH/TF1/TF2/SW1 มี complete shortcut ทั้งนั้น) ทุกเจ้าพร้อมใจกันรุม caster พร้อมใจกันด่า นักข่าวพร้อมใจกันเขียนถึง ... ไม่ว่าจะ lootbox หรือเรื่องอื่นๆ
(เหมือน EA รับไม้ถังขยะต่อมาจากยุคก่อนหน้าที่ Ubi-s___ อ่ะครับ ที่อะไรเป็น ubi ขอด่าไว้ก่อน สะสมมาหลายเรื่อง ... และในบริบทการพูดคุยบ้านเราด้วย)
ซึ่งจริงๆ มันคุกรุ่นมาก่อนหน้านั้นแล้วล่ะ กับ Loot box เกลือของ blizzard (OW) และเกมมือถือทั้งหลายทั้งปวง ให้ประมาณก็น่าจะตั้งแต่ช่วงจีนเริ่มบังคับให้แสดงเรท เริ่มมีกฎหมายห้าม เริ่มมีคำถามสะท้อนล่ะครับ พวก วุฒิหรือกรรมการหรือ ESRB ก็โดนถามกันมาตลอด
ที่มันต่างคือสื่อกระแสหลักเข้
iamfalan Tue, 01/30/2018 - 00:09
In reply to มีมาตลอดนะครับ by foizy
ที่มันต่างคือสื่อกระแสหลักเข้ามาร่วมด้วยล่ะครับ ก่อนหน้านี้มันมีมานานแล้ว อันนี้ใครๆก็รู้
ประเด็นคือ ทำไมมันเพิ่งมาระเบิดตอน battlefront 2
Ow ก็ไม่เห็นจะด่าอะไรกัน เห็นนั่งถูรูปเดฟ เปิดเกลือกันอยู่
Fifa ก็เปิดเกลือโชว์กันเยอะแยะ
แต่งวดนี้มันดันดังไปจนสื่อกระแสหลักลงมาเล่น จนพวกนักการเมืองต้องลงมาเล่นด้วย
ผมเลยว่า ea ทำพลาดที่ดันทำให้มันเป็นข่าวดัง คนอื่นที่เขาหากินกะ loot box เงียบๆ มีคนบ่นบ้าง อะไรบ้าง แต่ก็ไม่ขนาดนี้
แต่นี่พาลจะซวยหมดทั้งวงการ
Destiny 2 น่าเกลียดกว่าเยอะ คนด่าเยอะกว่าเยอะ ยังไม่เป็นกระแสเลยครับ
เพราะ loot box OW
hisoft Tue, 01/30/2018 - 00:17
In reply to ที่มันต่างคือสื่อกระแสหลักเข้ by iamfalan
เพราะ loot box OW มันไม่มีผลต่อการเล่นเกม?
ต้องค่าย Valve ครับ
Architec Tue, 01/30/2018 - 05:07
In reply to เพราะ loot box OW by hisoft
ต้องค่าย Valve ครับ ไม่มีผลกับการเล่นเกม มีก็นิดหน่อยแต่ก็ต้องแลกกับข้อเสียมาด้วย แต่ถ้าได้ของแรร์คือ "รวย"
มีผลช่วงไหนสกินสวยจะทำให้ผมเล
errin Tue, 01/30/2018 - 10:33
In reply to เพราะ loot box OW by hisoft
มีผลช่วงไหนสกินสวยจะทำให้ผมเล่นบ่อยกว่าปกติครับ lol
อย่างที่บอกว่าเรื่องมันชงกันม
foizy Tue, 01/30/2018 - 06:47
In reply to ที่มันต่างคือสื่อกระแสหลักเข้ by iamfalan
อย่างที่บอกว่าเรื่องมันชงกันมานานแล้ว
แบนกันมาก่อนแล้ว ด่ากันมาก่อนแล้ว และอยู่ในกระแสหลักกันมาก่อนแล้วนะครับ
กฎหมายญี่ปุ่นออกตั้งแต่น่าจะสักสองสามปีที่แล้ว
กฎหมายจีนมาช่วงปลายปีที่แล้วก่อน มีเรื่อง EA อีก
ผมมองว่ามันเป็นการเมืองทรัมป์ด้วยส่วนนึง
กับจังหวะพอดีสุกงอมที่เรื่องทุกอย่างมันเป็นรูปเป็นร่างแล้ว
ซะมากกว่า EA เสียงดังนะครับ .. ใช่อยู่ที่ว่า EA ทำให้คนได้ยินกันเยอะขึ้น
(โดยเฉพาะบ้านเรา) แต่ไม่ใช่ EA ทำปุ๊บ เดือนเดียว ชงกฎหมายปั๊บ
หรือเมกาเองก็ไม่ได้ชงกฎหมายกันเร็วขนาดนั้น มันต้องเตรียมเอกสาร
เตรียมเรื่องประกอบ
++++++++++++
จีนประกาศกฎหมาย ปลายปี 2016 .. บังคับเข้มๆ พ.ค. 2017
OW เปลี่ยนโมเดล เลี่ยงบาลีในกลางปี 2017
สภา Australia ก็ชงเรื่องกันช่วงราวๆ มีนา 2017
Steam ก็ไปตามกฎหมายโชว์ loot box rate ของ CS ตอนราวๆเดือน พค. 2017
ยังมีพวกโปแลนด์อะไรอีก .. คือมันทยอยๆกันมาตามรอบเวลาอยู่แล้ว
ทั้งหมดนี้เป็นข่าวบนเว็บเกมทุกอัน + อีเวนท์พวกนี้มาก่อน p2w lootbox ของ star wars
(ที่เกมตัวจริงปล่อย พย. 2017 หมดเลย)
คือการออกกฎหมายหรือชงเรื่องส่วนมากมันใช้เวลา ครึ่งปี ปีนึง กว่าจะเป็นเรื่องชงมา
และด้วยความที่กระแส loot box มันก็โดน regulation + เถียงกันมาตลอดปี 2017
ในจังหวะที่เรื่องพร้อมชงพอดี EA ดันเป็น "รายสุดท้าย" + "ท้ายปี" ที่เป็นข่าว
แถมอาจจะบอกได้ว่า ในขณะที่โลกเริ่มมี Regulation .. เจ้าอื่นเริ่มประกาศเรท
เริ่มโชว์ของ เริ่มโดนคุม ... EA ที่ดูไม่ยี่หระอะไรก็ยืนยันจะทำให้ได้อยู่ดี
มันเลยดูเหมือน EA เป็นต้นเรื่องและคนอื่นๆอยู่อย่างสงบ
ทั้งที่ตลอดปี ข่าวเกี่ยวกับความเกลือใน Overwatch มีหลายสิบข่าวเลย ซึ่งที่บอกว่าไม่รู้จะว่าใครดี เพราะผมว่า blizzard ต่างหากที่น่าจะเป็นต้นเหตุ เพราะตัว ow เข้า e-sport ด้วย และมีงานสเกลใหญ่ๆ เยอะกว่า EA/SW-BF2 เยอะครับ
คือส่วนตัวผมก็ยังคิดว่าเค้าชงกันมานานแล้ว เพิ่งชงเสร็จเฉยๆ
และต้นเหตุชง น่าจะมาจากการที่หลายประเทศเริ่มตีความ loot box เป็น gambling
โดยเฉพาะจีน นี่ล่ะ
ปล. ส่วน 2k .. มันไม่เคยเป็นข่าวมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว อาจจะด้วยความดังก็เป็นได้
ต่อไปสาธารณสุขต้องมาชงเรื่องพ
errin Mon, 01/29/2018 - 13:43
ต่อไปสาธารณสุขต้องมาชงเรื่องพิจารณว่าเสี่ยงต่อโรคไตหรือไม่
แล้วตำรวจก็ตามล่าหาเครือข่ายซ
mr_tawan Mon, 01/29/2018 - 13:44
In reply to ต่อไปสาธารณสุขต้องมาชงเรื่องพ by errin
แล้วตำรวจก็ตามล่าหาเครือข่ายซื้อขายอวัยวะกันต่อไป
ไม่ใช่การพนันครับ
pongmile Mon, 01/29/2018 - 13:59
ไม่ใช่การพนันครับ แต่เป็นเกลือ
เข็มกลัด CD ALBUM BNK48
4ud Mon, 01/29/2018 - 14:44
เข็มกลัด CD ALBUM BNK48 เป็นด้วยไหมครับ :)
อาจจะต้องนิยามคำว่า "พนัน"
osmiumwo1f Mon, 01/29/2018 - 15:26
อาจจะต้องนิยามคำว่า "พนัน" ใหม่ เพราะเท่าที่อ่านจากหลายๆ ที่ เหมือนว่าหลายๆ รัฐ ในสหรัฐฯ (บางที่บอกว่าทุกรัฐ) นิยามคำว่า "พนัน" ไว้คือ "การเสี่ยงโชคที่มีโอกาสที่จะไม่ได้อะไรกลับมาเลย" แต่ loot box มันคือการเสี่ยงโชคที่รับประกันว่าจะได้อะไรซักอย่างกลับมา แต่จะเป็นของที่ผู้เสี่ยงโชคต้องการหรือเปล่าก็อีกเรื่องหนึ่งครับ
ใช่ครับคงต้องตีความเรื่อง
zerost Mon, 01/29/2018 - 17:51
In reply to อาจจะต้องนิยามคำว่า "พนัน" by osmiumwo1f
ใช่ครับคงต้องตีความเรื่องการพนันตาม กม. ใหม่เลย แต่โดยเนเจอร์ของลูทบ๊อกนี่ผมว่านับได้นะ แต่มันอาจส่งผลกับอย่างอื่นเป็นวงกว้างทีเดียว เพราะอาจทำให้การจัดโปรโมชั่นแบบการจับรางวัลชิงโชค หรือหวย เข้าข่ายไปด้วย
Tag "Loot Bax"
BoBoBo Mon, 01/29/2018 - 17:07
Tag "Loot Bax" น่าจะสะกดผิดครับ
แก้ไขละครับ ขอบคุณครับ
geekjuggler Mon, 01/29/2018 - 17:26
In reply to Tag "Loot Bax" by BoBoBo
แก้ไขละครับ ขอบคุณครับ
ลอง search นิยามของไทยดู
Hoo Mon, 01/29/2018 - 17:50
ลอง search นิยามของไทยดู
“การพนัน” คือ การเข้าเล่นเสี่ยงโชคซึ่งต้องใช้ไหวพริบและฝีมือมาพนันเอาทรัพย์สินกันจะโดยชอบหรือมิชอบด้วยกฎหมายก็ตาม เช่น การเล่นการพนันไพ่ตอง บิลเลียดรู และตีผี เป็นต้น
“ขันต่อ” คือ การเล่นที่บุคคลสองฝ่ายมีความเห็นตรงข้ามในเหตุการณ์อย่างใดอย่างหนึ่ง ซึ่งไม่แน่นอน อันจะเกิดขึ้นในอนาคตและได้มาตกลงกันว่า ถ้าเหตุการณ์เป็นไปตามนั้นจริง ฝ่ายหนึ่งแพ้และอีกฝ่ายหนึ่งชนะ ฝ่ายแพ้จะต้องเสียเงินให้แก่ผู้ชนะตามที่ได้ตกลงกันไว้เช่นพนันกันว่าสะพานจะเปิดเมื่อใด ใครจะเป็นอธิบดีกรมตำรวจคนต่อไป
ท่าทาง Loot Box จะเป็นแค่กล่องบรรจุเกลือตามกฏหมายไทยสินะ??
เขียนมาเหมือนเพื่อจะเลี่ยงว่า
iamfalan Mon, 01/29/2018 - 19:16
In reply to ลอง search นิยามของไทยดู by Hoo
เขียนมาเหมือนเพื่อจะเลี่ยงว่า lottery กับจับฉลาก ไม่ใช่การพนันเลยครับ
เพราะดันมืคำว่าใช้ฝีมือ
ของไทยก็น่าจะเข้าข่ายนะครับ
Zatang Tue, 01/30/2018 - 15:29
In reply to ลอง search นิยามของไทยดู by Hoo
ของไทยก็น่าจะเข้าข่ายนะครับ แต่น่าจะอยู่ในระดับที่ขออนุญาตได้ เหมือนหวยชาเขียว บะหมี่กึ่งสำเร็จรูปแจกทอง ฯลฯ พวกนี้ต้องขออนุญาตแต่น่าจะขอไม่ยาก ทำกันเยอะแยะ
ดูเหมือน ชาเขียว,บะหมี่กึ่ง
Hoo Tue, 01/30/2018 - 23:49
In reply to ของไทยก็น่าจะเข้าข่ายนะครับ by Zatang
ดูเหมือน ชาเขียว,บะหมี่กึ่ง ของไทยจะมองเป็น ของรางวัล ไม่ใช่การพนันแฮะ
"บริษัทมีหน้าที่ต้องหักภาษี ณ ที่จ่ายในอัตราร้อยละ 5.0 ของมูลค่าของรางวัลนั้น"
เห็นรอบหลังๆ เสี่ยตัน ช่วยจ่ายภาษีของรางวัลด้วยอีก
(สงสัยจังว่ามันจะ recursive จนต้องใช้ limit คำณวณมั๊ย? :P )
... ดังนั้น loot box ก็ไม่เข้าข่ายของรางวัลตามกฏหมายไทยด้วย?
หรือ ถ้าใช้เองก็ไม่เป็นไร แต่ถ้าขาย ได้เท่าไหร่ ต้องโดน 5%?
มึนๆ
เพราะ EA
Architec Mon, 01/29/2018 - 21:29
เพราะ EA ค่ายเดียวพาเน่าหมดทั้งหนอง คลอง บึง ฯลฯ
ปล. Fate นี่น่าโดนมาก
ไม่ใช่การพนันครับ เพราะ
dangsystem Tue, 01/30/2018 - 08:08
ไม่ใช่การพนันครับ เพราะ เจ้าของเกมไม่ได้พนันว่าคุณจะไม่ได้เกลือ #เห้ออออ
เลี่ยงบาหลีไปแถม loot box แทน
Matibul Tue, 01/30/2018 - 09:54
เลี่ยงบาหลีไปแถม loot box แทน ซื้อ xxx แถมกล่องสุ่ม Rare จบวิ๊ง
มีแล้วครับ
osmiumwo1f Tue, 01/30/2018 - 10:05
In reply to เลี่ยงบาหลีไปแถม loot box แทน by Matibul
ครับ