Tags:

ทำไงดีกับนักศึกษาที่ผมเป็นที่ปรึกษาโปรเจคจบ
พอดีนักศึกษาเอางานมาให้ดูความคืบหน้า ผมลองถาม code ให้อธิบายดู พอเค้นไปเค้นมาจับได้ว่าจ้างทำมา แต่ที่หน้าตกใจคือทุกกลุ่มจ้างทำมาหมดเลย !!!!!! รวมทั้ง นักศึกษาปโทด้วย จะให้ตกหมดเลยดีไหม ?

Get latest news from Blognone
By: Negator
AndroidWindows
on 27 June 2014 - 14:20 #717154

:ผมอึ้งไปเลย:

By: mr.k on 28 June 2014 - 02:22 #717383 Reply to:717154

อย่าอึ้งเลย อาชีพเก่าผมรับทำโปรเจคนักศึกษา ทั้งตรี ทั้งโท มหาลัยรัฐ-เอกชนดังๆผมรับมาหมดแล้ว แต่ผมไม่รับทำเล่มนะ ทำแต่ชิ้นงานกับอธิบายเท่านั้นเอง

--เพิ่มเติม
อย่าเพิ่มด่ากันก็แล้วกันนะ ตอนนั้นผมเองก็ไม่คิดอะไรเรียนจบมาใหม่ๆ หางานก็เจอแต่เงินเดือนน้อยกว่า 18k ทั้งนั้น ทั้งๆที่หวังไว้ซัก 20k ทางออกผมตอนนั้นก็เลยหารับโปรเจค (ทุกอย่างทั้งนักศึกษา บริษัทต่างๆ) เพราะว่าเงินดีกว่าทำงานเงินเดือนเยอะครับ อย่างเฉพาะโปรเจคนักศึกษาก็ ชินละ 25k-150k เทอมหนึ่ง 7-8 ชิ้นงาน มันเยอะกว่าเงินเดือนทำงานเยอะครับ อีกอย่างไม่ต้องใส่ใจรายละเอียดมากมาย พวกนี้เขาแน้นแค่ใช้งานได้เป็นพอ ติดบักไปนิดหน่อยก็ไม่ว่ากัน แต่ต้องอธิบายให้รู้เรื่อง code ไม่ต้องสวยหรู ประสิทธิภาพ/ประสิทธิผลไม่ต้องแน้น GUI ไม่ต้องแน้นมาก (ส่วนมากเขาจะไปปรับแต่งกันใหม่อยู่ดี) พวกนี้ถ้างานเราเสร็จดี อธิบายดี ปากต่อปาก รุ่นสู่รุ่นครับ งานไม่ขาดมือ ผมรับงานแบบนี้อยู่ 3 ปี แต่ที่เลิกไปเพราะว่าได้งานประจำกับบริษัทขนาดใหญ่ครับ เลยทำให้ไม่มีเวลา ถึงแม้เงินเดือนโดยรวมจะน้อยกว่าแต่ก็พอรับงานนอกได้บ้างและมันมีสังคมมากกว่าอยู่ตัวคนเดียว ทำงาน กิน นอน เทียวแบบไม่เป็นเวลา

By: kongoon
AndroidUbuntuWindows
on 28 June 2014 - 10:20 #717430 Reply to:717154

ต้องปรับปรุงการสอนใหม่ให้เด็กสามารถทำได้จริง ไม่ใช่แค่ให้รู้เพียงจิ๊กซอว์ต้องสอนให้รู้จักวิธีการต่อจิ๊กซอว์ด้วย

By: osmiumwo1f
ContributorWindows PhoneWindows
on 27 June 2014 - 14:23 #717156
osmiumwo1f's picture

ตกเถอะครับ

By: way_cs16
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 30 June 2014 - 12:13 #717842 Reply to:717156
way_cs16's picture

ไปรับเมล็ดแตงโม เพาะ 4 ปี ใส่ปุ๋ยแบบแตงโม
แต่ครบ 4 ปีคาดหวังอยากได้ผลทุเรียนจากต้น
มันผิดที่ระบบคัดกรองแล้วครับ มหาลัยแย่งกันเปิดสาขาไอที
แต่ไม่ดูผลผลิตที่ออกจากการศึกษาขั้นพื้นฐาน ไม่บอกความยากความน่ากลัว
เรียนไป 4 ปี อย่างทรมาน เค้าก็แค่อยากจะรีบๆจบ ไปทำอย่างอื่นที่ไม่เกี่ยวกับคอม

โปรแกรมเมอร์ก็มองแต่มุมตัวเองกันแหละว่า แค่พยายามก็เป็นแล้วคอมอะ
ก็ใช่พยายามมันได้หมด แต่พยายามโดยไม่มีความอยากเลย มีแต่ทรมานในการเรียนคอมเนี่ยมันยากนะครับ
ให้สายโปรแกรมเมอร์ไปเรียนอะไรท่องจำสายมนุษย์ก็อาจจะไม่จบเหมือนกัน

ผมว่า เด็กก็ผิด ระบบ และอาจารย์ก็ผิดครับ
เรื่องงี้ตักเตือนก่อน แล้วจัดอบรมพิเศษอีกรอบ
ถ้าสำนึกไม่เกิดค่อยให้ตกว่ากันไป

By: earthchie
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 30 June 2014 - 21:38 #718007 Reply to:717842

ต้องแยกประเด็นอะครับ
เรื่องหลักสูตรไม่สอดคล้องกับเกณฑ์ก็เรื่องหนึ่ง
เรื่องเด็กจ้างทำโปรเจคก็อีกเรื่อง

ถ้าให้เด็ดทุเรียนจากต้นแตงโมจริง ที่ควรทำคือคุยกับอาจารย์ครับ

ตอนผมเรียน พวกผมก็คุยกับอาจารย์ตลอด คุยจนบางทีดูก้าวร้าวไปเลย
แต่โชคดีมากๆ ที่อาจารย์ของพวกผมมีวุฒิภาวะสูงมากๆ เค้าก็เปิดใจรับฟังเหตุผล มองข้ามความก้าวร้าวนั้นไป
สุดท้ายก็ได้ทางออกที่ไปต่อได้ทั้งสองฝ่าย มีคอร์สพิเศษ ให้โอกาสแก้ตัว ฯลฯ

แต่เมื่อไหร่ก็ตามที่เด็กไปจ้างทำมันก็ไม่สมควรแล้วอะครับ ไม่ว่าจะมีเหตุผลอย่างไรก็ฟังไม่ขึ้น

By: way_cs16
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 6 July 2014 - 21:30 #719529 Reply to:718007
way_cs16's picture

อาจารย์ดีๆมันไม่ได้มีทั่วถึงขนาดนั้นน่ะสิครับ
คนเข้าใจโปรแกรมมิ่ง เข้าใจการเก็บความต้องการลูกค้า แบบครบวงจรจริงๆ มีกี่คนไปเป็นอาจารย์
แล้วต่อให้เป็นอาจารย์เก่งๆ จะมีกี่คนเอาเวลาเอาความสามารถตรงนั้นมาสอนเด็กๆจริง พอเก่งก็ไปหาธุรกิจเสริมของตัวเองซะส่วนใหญ่

เค้าเห็นรุ่นพี่เพื่อนทำมาเป็นรุ่นๆเค้าก็เลยคิดไปเองว่าคงทำได้

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 6 July 2014 - 22:17 #719540 Reply to:719529
hisoft's picture

เค้าเห็นรุ่นพี่เพื่อนทำมาเป็นรุ่นๆเค้าก็เลยคิดไปเองว่าคงทำได้

ต้องถามเด็กต่อว่า รู้รึเปล่าว่ามันผิด

ถ้ารู้ เค้าต้องรับรู้ความเสี่ยงครับ ว่าตัวเองทำผิด ถ้าโดนจับได้ไม่มีสิทธิ์โวยวายอะไรอยู่แล้ว ไม่เกี่ยวกับว่าจะมีใครทำเต็มบ้านเต็มเมืองขนาดไหน

ถ้าไม่รู้ ผมว่าความคิดมีปัญหาขั้นรุนแรงแล้วครับ แต่คนเดี๋ยวนี้มีปัญหาด้านความคิดขั้นรุนแรงให้เห็นค่อนข้างเยอะมากคงไม่แปลกใจเท่าไหร่แล้ว

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 6 July 2014 - 22:50 #719542 Reply to:719540
McKay's picture

+1


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: earthchie
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 7 July 2014 - 14:56 #719689 Reply to:719540

+1

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 27 June 2014 - 14:34 #717159
hisoft's picture

ผมเห็นควรว่าให้ตกนะครับ ส่วนจะเอาผิดเพิ่มหรือเปล่าอีกเรื่องนึง

แม้ว่าจะดูโหดร้าย แต่ก็เป็นเพราะเขาทำตัวเองครับ การปล่อยให้จบออกมาจะทำให้คนที่ตั้งใจทำเองเจอความโหดร้ายยิ่งกว่า

By: kswisit
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 27 June 2014 - 14:40 #717162

ถ้าเป็นผม ผมว่ามักง่ายไม่ผ่านครับ ผมก็เป็นที่ปรึกษาเหมือนกันแต่คนละแบบ

ของผมที่ดูแลอยู่ทำพวก ERP เขียน SQL แทบไม่เป็น ออกแบบเทเบิลงูๆ ปลาๆ เขียนคลาสยังไม่เป็น

แต่ก็พยายามศึกษา ขับรถจากบ้านมาหาผมกว่า 50โล ทุกเสาร์-อาทิตย์ จนตอนนี้เสร็จเกือบ 60% ละครับ

ถ้าเทียบกันแล้วผมให้ตกแน่นอนครับ


^
^
that's just my two cents.

By: holyddog on 27 June 2014 - 14:47 #717166
holyddog's picture

ตามจรรยาบันยังไงก็ต้องให้ตกครับ ได้โปรดอย่ให้คนแบบนี้หลุดมาทำงานเลยไม่ชอบก็ไปทำอย่างอื่นมาเรียนสายนี้ทำไม

By: kimminwoo
AndroidRed HatUbuntuWindows
on 27 June 2014 - 15:12 #717171

ควรให้ตก..... แต่จ้างทำทุกกลุ่มนี่ก็น่าหนักใจนะครับ ให้ตกหมดเดี๋ยวก็มีคำถามจากผู้ใหญ่อีก

By: earthchie
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 27 June 2014 - 15:25 #717179

ตก +1 ผมว่านี่เป็นเรื่องใหญ่มากนะ

ไอ้คนรับทำนี่ก็นะ น่าจะทำเรื่องยึดวุฒิคืนได้ ทำลายได้แม้กระทั่งวิชาชีพตัวเอง

By: raifa
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 27 June 2014 - 17:00 #717212

+1 ให้ตกครับ
ผมว่าโปรเจคจบนี่เป็นการปูพื้นฐานการคิดวางแผนเพื่อการทำงานจริงครับ
ถ้าฐานไม่แน่นแล้วจบออกมาจะพบปัญหาหลายอย่างมาก
ผมเอาตัวเองเป็นหลักนะครับ โปรเจคจบผมทำง่อยๆ แต่บังเอิญผ่าน
พอมาทำงานจริงการคิดวิเคราะห์ไม่แน่นนี่รู้สึกเสียดายเวลาและด่าตัวเองเยอะเลยครับ

By: Yone on 27 June 2014 - 17:02 #717213

ตกครับ อย่าให้ผ่านเด็กขาด
เล่นแบบนี้มันไม่แฟร์กับคนอื่น

By: Warofdefeat
AndroidWindows
on 27 June 2014 - 17:07 #717215

โหวตให้ตกครับ

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 27 June 2014 - 17:07 #717216
iStyle's picture

อันนี้ควรโทษนักศึกษา หรืออาจารย์ หรือหลักสูตร หรืออะไรดี?

เพราะตอนมอปลายก็เคยนะ ที่อาจารย์ให้งานยากเชี่ย สุดท้ายก็จ้างกันเกือบทุกกลุ่ม


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: holyddog on 27 June 2014 - 17:16 #717221 Reply to:717216
holyddog's picture

โทษตัวเองนั่นแหละ ทำไม่ได้ก็ยอมตกไปสิถ้ามันยากถึงขนาดตกกันทั้งชั้นอาจารย์ก็ต้องพิจารณาตัวเองว่าให้งานยากเกินไป หรือไม่ก็เดินไปหาอาจารย์แล้วถามแนวทางการทำมาให้ได้ อย่าเอาความยากมาเป็นข้ออ้างในการโกงแบบนี้เลย ไม่แฟร์กับคนที่เค้าทำด้วยตัวเองด้วย ยิ่งเป็นเด็กมหาวิทยาลัยยิ่งแล้วใหญ่คุณเลือกเรียนสายนี้เองแท้ๆแค่นี้ยังไม่ซื่อสัตย์เลย ตอนสมัครงานมั่นใจว่าไม่มีใครอยากได้คนที่จบมาด้วยวิธีนี้ไปทำงานด้วยแน่นอน

By: Yone on 27 June 2014 - 20:31 #717293 Reply to:717216

อาจารย์ให้งานยาก ทำไมได้ คุณต้องรู้จักต่อรองครับ

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 27 June 2014 - 23:25 #717343 Reply to:717216

ยากเกินก็ปรึกษาที่ปรึกษาหรืออาจารย์สิครับ

ยิ่งsenior project ต้องมีอาจารย์ที่ปรึกษาอยู่แล้ว ทำไม่ได้ก็ต้องถาม ให้อาจารย์เสนอแนะ ไม่ใช่รอจนหมดเวลาแล้วบอกว่าทำไม่ได้ จะให้จับมือป้อนเข้าปากขนาดนั้นเลยหรือ ระดับอุดมศึกษาไม่ใช่อนุบาล

สมัยผมเรียน มีคนเรียนจบไม่ทันปกติ เพราะตกdefend หรือทำprojectไม่ทันจริงๆ

สมัยนี้เขาไม่กล้าให้เด็กตกแล้วหรือ?

By: chalee
iPhoneAndroid
on 27 June 2014 - 17:12 #717218

ตกตามกันไป

By: koalaz
ContributorAndroid
on 27 June 2014 - 17:13 #717219
koalaz's picture

ตกครับ ปล่อยไว้ไม่ได้


Shut up and ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ raise your dongers ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

By: Meow-Meow
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 27 June 2014 - 17:15 #717220
Meow-Meow's picture

ถ้าจ้างทำแต่อธิบาย Logic ได้ อธิบาย Code ได้ ก้อไม่น่าจะเปนปัญหานะครับ


Destination host unreachable!!!

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 27 June 2014 - 17:23 #717224 Reply to:717220
tekkasit's picture

คือถ้าตรรกะแข็งแรง รู้เหตุผลของการออกแบบ มันก็ไม่รู้หรอกครับว่าจ้างมา (เอาจริงๆนะ)

แต่ที่รู้ว่าจ้างเค้าทำเนี่ยเนี่ย ก็พอแตะตรงไหนก็แสดงออกว่าไม่รู้เหตุผลที่มาที่ไป ถามตรงไหน มันก็อธิบายไม่ได้สักกะที่

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 28 June 2014 - 00:22 #717356 Reply to:717220
Perl's picture

+1 จุดประสงค์ของโปรเจคจบก็คือ เอาความรู้ทุกอย่างมาใช้งานจริง

แต่เรียนจนจะจบแล้วยังทำอะไรไม่เป็น ก็ตกไปเถอะครับ ถือว่าเป็นนักศึกษาที่ไม่มีคุณภาพ

อาจารย์ซึ่งมีหน้าที่พัฒนาบุคลากรของประเทศชาติ อยากได้ลูกศิษย์ที่มีคุณภาพ และประเทศชาติที่มีคุณภาพไหมละครับ..

By: iwEstz on 27 June 2014 - 17:28 #717226
iwEstz's picture

ขอร้องละครับอย่าปล่อยคนพวกนี้ให้หลุดมาย่ำยีพวกคนที่เขาพยายามด้วยตัวเองด้วยเถอะ TAT"

By: tisana
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 27 June 2014 - 17:30 #717227

ให้ตกเถอะครับ จะได้ไม่เป็นภาระอุตสาหกรรมไอทีไทย

By: bazzery
iPhoneAndroidUbuntu
on 4 July 2014 - 10:18 #719014 Reply to:717227
bazzery's picture

+1

By: meawwat
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 27 June 2014 - 17:30 #717228
meawwat's picture

ผมว่าถ้าเอาแบบปราณีสุดๆคงต้องหักคะแนนไปเท่าๆกัน แล้วให้คะแนนที่เหลือตามความสามารถในการอธิบาย Code ล่ะครับ

By: Gimme on 27 June 2014 - 17:34 #717229

เพื่อเป็นการสร้างมาตรฐาน ให้ตกเถอะครับ

By: lazywahwah
Android
on 27 June 2014 - 17:35 #717230

ตกครับ

ถ้าปล่อยไป นอกจากทำร้ายคุณภาพมหาวิทยาลัยที่ปล่อยเด็กยังงี้จบมา คุณยังทำร้ายวิชาชีพนี้อีกนะครับ

By: febthor
iPhoneAndroid
on 27 June 2014 - 17:42 #717232
febthor's picture

เป็นผมคงให้ตกครับ การทุจริตเป็นเรื่องที่ไม่ควรจริง ๆ ครับ น้อง ๆ ควรผ่านด้วยความสามารถตนเองครับ

By: stan
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 27 June 2014 - 17:50 #717235
stan's picture

ถือเป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้ครับ ควรให้ตก

By: pepporony
ContributorAndroid
on 28 June 2014 - 10:00 #717428 Reply to:717236

รู้ได้อย่างไรครับ ว่าเค้าเฟล?

ถ้าเกิดว่าสอนดีแล้ว แต่คนทำมันก็ขี้เกียจทำเองอยู่ดีล่ะ?

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 June 2014 - 21:28 #717550 Reply to:717236
mr_tawan's picture

อันนี้ต้องโทษทั้งสถาบันเลยล่ะครับที่ให้ผ่านมาได้ตั้งแต่ปี 1


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: figgaro
ContributorAndroidWindows
on 27 June 2014 - 17:52 #717237
figgaro's picture

รบกวนให้ตกแล้วให้นักศึกษาแจ้ง แหล่งรับจ้างงาน แล้วเอามาประจานด้วยนะครับ


์Nellika Consulting

By: way_cs16
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 27 June 2014 - 17:54 #717239
way_cs16's picture

ถ้าแค่คืบหน้าก็อย่าเพิงตกเลยครับ แล้วก็จัดคอร์สสอนโปรเจคเร่งด่วน
อย่างน้อยให้เค้าหนีตายน่าจะจำได้ง่ายขึ้น
แล้วก็ขอรายชื่อคนรับทำ. ทำแบล็คลิสตรวจสอบไว้

หลายคนให้จบไปมีกิจการร่ำรวยก็เยอะไปครับ เค้าจบไปไม่แย่งงานเราหรอก เพราะเค้าไม่อยากทำ

By: sall
iPhoneAndroidWindows
on 27 June 2014 - 18:12 #717242
sall's picture

หากมีเวลา ให้แก้ตัวไปทำมาใหม่ หรือพัฒนาจากสิ่งที่จ้างมาแล้ว อธิบายให้ได้ทั้งหมด ในเวลาที่เหลือถ้าทำได้ เกรดก็ไม่ต้องงาม กดแรงๆ ถ้าทำไม่ได้ก็ตกไป นี้ใจดีฝุดๆแล้ว

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 27 June 2014 - 18:14 #717243
lew's picture

ให้ตกในวิชานี่น่าจะ "เบา" ที่สุดแล้วนะครับ


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 June 2014 - 21:30 #717551 Reply to:717243
mr_tawan's picture

+1 ผมว่ามันเข้าข่ายทุจริตนะ ถ้าอยากทำจริงจังต้องตั้งกรรมการสอบทุกวิชาที่ผ่านมาว่าผ่านมาได้อย่างไร (ง่ายสุดก็จัดสอบอีกรอบ) ถ้าเกิดว่าที่ผ่านมาทุจริตมาโดยตลอดนี่คงต้องให้ออกแหละ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: parkpaya
Windows PhoneAndroidSymbianUbuntu
on 27 June 2014 - 18:19 #717247

ต้องมองเป็น case by case ไป ถ้ากรณีเขาทำ hardware แต่ไปจ้างเขียนระบบควบคุมก็ต้องถามถึง flowchart ถ้าอธิบายได้ก็โอเคไม่มีปัญหา ไปจ้างเขียนโค้ดไม่แปลกเพราะระบบควบคุมอย่างนึงใช้ mcu ได้หลายยี่ห้อ แต่ละยี่ห้อเขียนไม่เหมือนกัน ถ้างาน hardware เยอะแบ้วต้องมาเสียเวลาศึกษาอีกก็อาจไม่ทัน

แต่ถ้าทำเพียวซอฟต์แวร์ก็นะ......

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 27 June 2014 - 23:26 #717344 Reply to:717247

ขนาดcode ควบคุมยังไปจ้างทำ แล้วไม่คิดหรือว่าเขาจะไม่จ้างช่างไฟหน้าม. ให้บัดกรีวงจรให้ตามแบบ?

By: parkpaya
Windows PhoneAndroidSymbianUbuntu
on 7 July 2014 - 16:55 #719724 Reply to:717344

ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่ครับถ้าผมเรียนเครื่องกลจริงไหม?

ถึงได้บอกว่าดูเป็น case by case

และ scope ต้องคุยกันให้ชัดตั้งแต่แรก

เรียนเครื่องกล มามัวเรียนซีเขียน PIC มานั่งบัดกรีคงไม่ทันมั้ง(แต่ถ้ารู้ไว้ก็ดี)

By: kanitinkn
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 27 June 2014 - 18:39 #717254
kanitinkn's picture

โอ๊ะ ถ้าจ้างทำทุกกลุ่มขั้นตอนแรกต้องพิจารณาระบบการสอนก่อนละครับ ถ้าสอนแค่ Hello World แล้วจะเอาโปรเจคจบที่ยิ่งใหญ่นี้ก็ยากอยู่ แต่ถ้าจะบอกว่า นศ ต้องไปศึกษาค้นคว้าเอาเองนั้นก็ถูก แต่ถ้าไม่ชี้ทางให้ก่อน นศ ก็ไปไม่เป็นหรอกนะ

แต่ยังไงก็ควรปรับตกอยู่ดี

By: Pisutk6
Android
on 27 June 2014 - 19:02 #717258

จ้างทำงาน แพงกว่าซื้อใบปริญญา แต่ผลลัพท์ไม่ต่างกันเลยครับ เหอๆ

By: iamham
ContributorAndroidUbuntu
on 27 June 2014 - 19:03 #717259
iamham's picture

ตกครับ โตไปไม่โกง อาจารย์จะสอนไม่ดียังไง ผมว่าก็ต้องมีทางเลือกอื่นที่ดีกว่าการจ้างเขียนครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 27 June 2014 - 19:04 #717260

ถือเป็นโอกาสดีมากๆที่โปรแกรมเมอร์ฝีมือดีจะหางานทำได้เรื่อยๆโดยไม่เตะฝุ่นครับ :P

ปล.คนไหนเขียนเป็นโดนแย่งตัวกันชิบเป๋งเลย

By: agent5 on 27 June 2014 - 19:10 #717262

ให้ตกหมดเลยครับ

By: textre
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 27 June 2014 - 20:08 #717284
textre's picture

จับให้ตกเถอะครับ ยกมืออีก 1 เสียง - -* /me เรียน ปวส. คอมฯ ไม่เคยจ้างเขียน code ใดๆ ตกก็คือตก แต่จารย์ใจดีเห็นแก่ความดีช่วยงานเลยให้ผ่านแบบทุลักทุเล T^T

By: plawanja
Android
on 27 June 2014 - 20:12 #717286
plawanja's picture

ยังไงก็ต้องให้ตกครับ ตกทั้งหมดเลยด้วย
- เรามีหน้าที่เป็นตะแกรงร่อนแยกเอาคนมีความสามารถออกจากคนที่ไม่มี ถ้าให้ผ่านหมดก็เท่ากับผิดต่อหน้าที่ยังจะเหลือความภาคภูมิใจหรือครับ ยิ่งถ้าให้ผ่านบางกลุ่มยิ่งไม่ควรเพราะนอกจากจะผิดต่อหน้าที่แล้วยังลำเอียงซะอีก
- คนไม่มีความรู้ ปล่อยให้ออกสู่ตลาดแรงงาน ก็จะกลายเป็นบุคคลากรที่ไม่มีคุณภาพ นี่ผิดต่อประเทศชาติเลยนะ
- ที่แย่ยิ่งกว่าไม่มีความรู้คือเป็นคนโกง คนโกงไปอยู่ที่ไหนก็จะไปโกงเขาเรื่อยไป แล้วยังเป็นการส่งเสริมพวกที่รับจ้างโกงให้โกงกันต่อๆ ไปด้วย

คนไม่มีคุณภาพทำให้ประเทศชาติไม่พัฒนา แต่คนขี้โกงทำให้ประเทศชาติล่มจม นะครับ

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 28 June 2014 - 00:26 #717357 Reply to:717286
Perl's picture

+ 1

By: itpcc
ContributoriPhoneRed HatUbuntu
on 27 June 2014 - 20:17 #717289
By: sutee
iPhoneAndroidUbuntu
on 27 June 2014 - 20:18 #717291

ปรับตกนี้น้อยไปนะ ถ้าส่งเรื่องขึ้นไปยังมหาวิทยาลัย พักการเรียนได้เลยครับ

By: javaboom
WriteriPhone
on 27 June 2014 - 20:56 #717294
javaboom's picture

ผมเข้าใจอาจารย์ที่ตั้งกระทู้นี้ถึงความลำบากใจ ถ้าตอบตามขั้นตอน คือ ตักเตือนแล้วปรับตก ถ้าทำซ้ำสองก็ "ไล่ออก" หลังจากการทำโทษแล้ว ถ้าเราอยากให้นักศึกษาได้ปรับปรุงมากที่สุดไปด้วย ก็อยากให้นักศึกษาเรียนปรับพื้นฐานใหม่ผ่านแนวทางใดก็ตามแต่ เพื่อให้เขาจบไป(พอ)ทำงานได้ อีกวิธีที่อ่อนมาอีกคือ ติด I (ไอ) ไปก่อน แล้วให้ไปนักศึกษาไปปรับปรุงแก้ตัว ภายใต้เงื่อนไขและระยะเวลาที่กำหนด

อย่างไรก็ดี ในกรณีของกระทู้ที่อาจารย์ตั้งไว้ คือ "ทุกกลุ่มจ้างทำมาหมดเลย !!!!!! รวมทั้ง นักศึกษาปโทด้วย" ผมมองว่า ไม่ว่าจะปรับตกทุกคนหรือไล่ออก สถาบันจะมีปัญหาในตอนประกันคุณภาพ ซึ่งผมพอเดาเอาเองว่า การที่นักศึกษาจำนวนมาก (โดยเฉพาะอย่างยิ่ง 100% ของทั้งรุ่น) สอบตกหรือโดนไล่ออก คงเป็นวิธีอุดมคติ (ยกเว้นว่าเป็นวิชาพื้นฐานของปี 1 ถึง ปี 3 ผมเคยเห็นปรับตกทั้งรุ่น ก็สามารถทำได้ เพราะปี 4 ให้แก้ตัว) โดยสรุป คือ อาจารย์ก็ถามผู้บริหารว่า "จะปรับตกปี 4 ทั้งรุ่นนะครับ" แล้วท่านจะได้คำตอบที่มีพลังครับ


My Blog

By: lungkao
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 27 June 2014 - 21:05 #717307

ถ้า อ. ปล่อยเท่ากับทำร้ายเด็ก โปรเจคจบ ทำไม่ได้คุณจะไปทำงานที่ไหนได้ ทำงานจริงยิ่งกว่า โปรเจคจบ อีก ให้เด็กได้พัฒนาตัวเขาอย่างจริงจัง ดีกว่าปล่อยเขาไปเผชิญความโหดร้ายในชีวิตเพียงลำพังนะคัรบ

By: nrad6949
WriterAndroidBlackberryWindows
on 27 June 2014 - 21:09 #717309
nrad6949's picture

ถ้าผมเป็นอาจารย์ กรณีแบบนี้คือให้ตกยกชั้น แล้วร้องของทางคณะให้ตั้งคณะกรรมการสอบวินัยไปครับ

สำหรับผม ถือว่าสิ่งที่เกิดขึ้นคือ plagiarism แบบหนึ่ง แม้จะไม่ใช่การลอกงานของชาวบ้าน แต่ไม่ใช่งานของตัวเอง ไม่มีเหตุผลอะไรที่จะปล่อยผ่านง่ายๆ ครับ ที่เมืองนอกถ้ามี plagiarism เกิดขึ้น อนาคตทางวิชาการจะหมองหม่นไปตลอดชีวิตเลยด้วย


I'm ordinary man; who desires nothing more than just an ordinary chance to live exactly what he likes and do precisely what he wants.

By: HyBRiD
ContributoriPhoneSymbianUbuntu
on 27 June 2014 - 21:52 #717318
HyBRiD's picture

ขอร้องอย่าทำร้ายอุตสาหกรรมนี้เลย

By: BLiNDiNG
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 28 June 2014 - 08:02 #717415 Reply to:717318
BLiNDiNG's picture

ที่มหาลัยของผมกับคุณ เพื่อนต่างคณะที่เรียนสายคอมคณะเงินๆทองๆ ก็เคยมาขอให้ช่วย แต่ไม่ว่างเลยไม่สามารถช่วยอะไรได้มาก สุดท้ายเค้าเลยไปจ้างทำ........ ถามไปว่าจะดีเหรอ เค้าตอบว่าเพื่อนๆ พี่ๆเค้าก็จ้างกันทั้งนั้น

ผมอึ้งไปเลย...... /ทำหน้าลุงจอห์น

By: saknarak
Android
on 27 June 2014 - 22:04 #717321
saknarak's picture

รุ่นต่อไป ก็ให้บอกนศ.ให้ชัดเจนไปเลย ห้ามจ้างทำ
ถ้าซักถามแล้วตอบไม่ได้ จะลงโทษอย่างไรก็ว่าไป

บางที นศ. ก็ทำมึน อ.ไม่ได้บอกว่าห้ามจ้าง เป็นต้น

กรณีนี้ ถ้าจะช่วย นศ. ก็คงต้อง
1. ให้ทำใหม่
2. ไปศึกษาให้เข้าใจ อธิบายได้ แก้ได้ ต่อยอดได้

หรือจะบทโหด ปรับตก สอบวินัย ฯลฯ ก็ตามแต่เถอะครับ

By: ่jeng28 on 27 June 2014 - 22:24 #717324

ขอร้อง ปรับตกเถอะครับ อาจจะดูโหดร้ายแต่ทำแบบนี้เสียชื่อสถาบันมาก
ลูกน้องที่เคยรับเข้ามา จบวิศวะมหาลัยรัฐชื่อดัง แต่ทำงานไม่เป็น เก่งแต่บนใน Social แต่เรื่องงานไม่ได้เรื่อง ช่วยทีเถอะครับ อย่าปล่อยผ่าน

By: kobkrit
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 27 June 2014 - 23:08 #717340
kobkrit's picture

ตกเถอะครับ

By: johnny.sayasane
ContributorWindows PhoneSymbianWindows
on 27 June 2014 - 23:28 #717345
johnny.sayasane's picture

ตกเถอะครับ จะได้ไม่เป็นภาระแก่ลูกหลาน


ສະບາຍດີ :)

By: Fourpoint
Windows PhoneAndroidSymbian
on 27 June 2014 - 23:31 #717346

ยากเกินก็ปรึกษาที่ปรึกษาหรืออาจารย์สิครับ

ยิ่งsenior project ต้องมีอาจารย์ที่ปรึกษาอยู่แล้ว ทำไม่ได้ก็ต้องถาม ให้อาจารย์เสนอแนะ ไม่ใช่รอจนหมดเวลาแล้วบอกว่าทำไม่ได้ จะให้จับมือป้อนเข้าปากขนาดนั้นเลยหรือ ระดับอุดมศึกษาไม่ใช่อนุบาล

สมัยผมเรียน มีคนเรียนจบไม่ทันปกติ เพราะตกdefend หรือทำprojectไม่ทันจริงๆ

สมัยนี้เขาไม่กล้าให้เด็กตกแล้วหรือ?

อีกอย่างต้องถามกลับตัวอาจารย์เองด้วย ว่าไม่ได้follow งานกับน.ศ.ของตัวเองเลย ถึงเพิ่งมารู้ตอนสอบจบ?

แต่ถ้ายังอยู่แค่เฟสแรก ก็สั่งให้รื้อทำใหม่ครับ ต่อให้ต้องจบช้าก็ต้องเป็นไปตามนั้น

ป.ล. เรื่องตลกคือสมัยผม ก็มีเด็กป.โทมาจ้างเด็กป.ตรีทำ project จบให้(มาจ้างเพื่อนผมเองถึงรู้) สาเหตุเพราะคนไปเรียนป.โทข้ามสาย มาจากสายงานอื่น แต่ดันไปลงเรียนITแล้วพื้นฐานทางเขียนโปรแกรมไม่มี สุดท้ายก็จบได้งงไปเลย

By: blacktop
iPhoneWindowsIn Love
on 27 June 2014 - 23:36 #717348
blacktop's picture

ตกครับ คำตอบเดียวเลย ผมมองว่ามันไม่ต่างอะไรกับการทุจริตสอบเลย

By: latesleeper
Android
on 27 June 2014 - 23:44 #717349

ควรให้น้องแต่ละคนเซ็นเปเปอร์ไว้ว่า
วันที่
เรียน อ.
ตามที่ ข้าพเจ้า นาย นางสาว ได้ขอให้ท่านเป็นที่ปรึกษาในโปรเจคจบ และหลังจากท่านได้สอบถามข้าพเจ้าและข้าพเจ้าไม่สามารถอธิบายความคืบหน้าใดๆ ได้ ข้าพเจ้าใคร่ขออธิบายเหตุผลไว้เป็นลายลักษณ์อักษรดังนี้ …………………(ให้กรอกตามที่ได้บอกมาเมื่อกี้)
จึงเรียนมาเพื่อทราบ
ลงชื่อ

แล้วท่านจะให้เกรดใดๆ ก็ให้เทอญ #เอวัง

อนึ่ง ความผิดของเด็กในเรื่องนี้ไม่ใช่เด็กทำไม่ได้ หรือทำได้ไม่ดีครับ แต่เด็กโกงวิธีทำครับ

By: pakorncs
AndroidWindows
on 27 June 2014 - 23:47 #717351
pakorncs's picture

ที่จริงผมอยากให้ตกให้หมดเลย แต่ผมแนะนำให้ปรึกษาทางหัวหน้าภาควิชาและคณบดีด้วยนะครับ ควรถามไปยังหัวหน้าระดับบน เพื่อรับมือผลกระทบที่จะตามมาทั้งจากผู้ปกครอง หรือสื่อภายนอก เขาอาจชี้แนะทางออกอื่นให้ เช่นเลื่อนเวลาส่งออกไป 1 เดือนแล้วให้ทำมาใหม่เองทั้งหมดเป็นต้น

By: neonicus
Android
on 28 June 2014 - 00:03 #717354 Reply to:717351

ตามนี้ครับ

ถ้าตกหมดแล้วรวมหัวกันคุณจะโดนโจมตีว่าสอนไม่มีคุณภาพแล้วยังมาให้ตกอีก

By: ROKAISAKKON
AndroidBlackberryRed HatWindows
on 28 June 2014 - 01:28 #717369 Reply to:717354
ROKAISAKKON's picture

สรุปให้ครับ โดนทั้งขึ้นทั้งล่อง

By: sompu
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 27 June 2014 - 23:58 #717352
sompu's picture

(=__=) ตัวผมเองก็รับทำ project ของนักศึกษา
งานบางงานก็ยากจริงๆ บางงานก็ง่าย ใช้เวลาไม่กี่วัน
แต่สิ่งหนึ่งที่สัมผัสได้เลย คือ เด็กที่มาจ้าง ต้องการจบอย่างเดียว ทำยังไงก็ได้ ขอให้จบ
เพราะจะไปทำงานสายงานอื่น ที่ไม่ต้องใช้ logic ในการ programming
หรือไปประกอบกิจการของครอบครัว

By: pluk1412
iPhone
on 28 June 2014 - 02:22 #717390 Reply to:717352
pluk1412's picture

ทำงานสายไหนผมไม่รู้นะ แต่ถ้าจบไปแล้วได้วุฒิติดตัวไป ถือว่าจำเป็นต้องมีคุณสมบัติตามวุฒิที่ได้รับ!

By: sompu
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 28 June 2014 - 12:32 #717451 Reply to:717390
sompu's picture

ผมก็คิดอย่างนั้นเหมือนกันครับ
สำหรับผม ถึงพวกเขาจบไป แล้วไปสมัครงานสาย programming
ยังไงบริษัทที่รับสมัครก็คงไม่รับเข้าทำงานหรอกครับ
เพราะบริษัทที่รับบุคลากรเข้าไปทำงานในสายงานนี้
ยังไงเขาก็ต้องใช้ข้อสอบวัดพื้นฐานการ programming เพื่อกรองคนอยู่แล้ว
อีกสิ่งหนึ่งที่ผมพอจะเดาได้ เหมือนบางคนที่มาจ้าง ยังหาตัวเองไม่เจอ
อะไรดลใจให้มาเรียนสาย IT ก็ไม่ทราบ
พอเจออะไรที่เขาคิดว่ามันยาก ยังไงก็ไม่เข้าใจ
เขาทิ้งเลย ไม่พยายามเข้าใจมัน หรือพยายามแล้วแต่ไม่มากพอ
บางคนก็รักความสบาย ชั่วครั้งชั่วคราว
ไม่รู้ว่าไปเสพติดภาพลักษณ์ในสังคมที่ไม่ดีมาหรือยังไงก็ไม่ทราบได้
จะว่า ผมมีส่วนทำให้นักศึกษาจบใหม่ บางคนไร้คุณภาพ ก็ใช่อีก (=__=) เถียงไม่ออก

By: TiOnline
Android
on 28 June 2014 - 00:22 #717355
TiOnline's picture

ให้ติด I ครับ แล้วให้เวลาไปศึกษาโปรเจคที่จ้างเขาทำนั่นอาจจะ 1 -2 อาทิตย์ และมาอธิบายให้ฟัง และถาม logic ต่างๆ อาจมีในโปรเจคโจทย์ให้ทำบ้าง ถ้าโอเค ก็ให้ผ่าน แต่เกรดให้ได้สูงสุดไม่เกิน C+ ครับ ถ้ายังไม่ได้ ก็ติด F ไปเลย

น่าจะเป็นวิธีที่ให้โอกาสได้แก้ตัวแล้วนะครับ

เห็นบางที่ถ้านักศึกษาตกยกชั้น หรือตกเยอะ อาจารย์อาจโดนคณะบดีเรียกคุยได้ เหอๆ

By: ROKAISAKKON
AndroidBlackberryRed HatWindows
on 28 June 2014 - 01:24 #717368 Reply to:717355
ROKAISAKKON's picture

เห็นด้วยครับ +1

By: thaitanatana
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 28 June 2014 - 06:41 #717409
thaitanatana's picture

จ้างทำโปรเจ็ก ก็ไม่ต่างกับทุจริตในการสอบโดยให้คนอื่นทำข้อสอบให้เรา โดนปรับ F ตกวิชานี้แนนอนครับ (คิดว่าทุกสถาบันคงมีกฎที่เหมือนๆ กัน) แต่ถ้าจะให้เบาสุดก็ให้ W หรือ I แล้วให้ไปลงทะเบียนใหม่ครับ

By: obnetarena
Windows PhoneWindows
on 28 June 2014 - 07:51 #717413

ถ้าเป็นนักศึกษาป.โท ให้ตกทันทีครับ ไม่มีเงื่อนไข (ต้องหาโปรเจ็คอื่นทำใหม่)
ถ้าป.ตรี ให้แก้ตัวทำเพิ่มบางส่วนแต่มีข้อแม้ว่าให้ทำเองและต้องอธิบายโค้ดในส่วนที่จ้างมาได้ทั้งหมด ผมว่าก็โอเคครับ

เพราะชีวิตจริง เราก็ต้องมีการซื้อโค้ดบางส่วนที่ทำไม่ได้มาปรับใช้อยู่แล้วครับ (ซึ่งก็ไม่ได้ต่างอะไรกับเอาโค้ดที่เป็น open source มาใช้)
แต่ต้องมีส่วนที่ทำเองและเข้าใจว่ากำลังทำอะไรอยู่

แต่สำหรับ นักศึกษาป.โท เราคาดหวังกับเค้ามากกว่านั้น อย่างน้อยเค้าควรจะทำเองได้ทั้งหมดครับ

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 28 June 2014 - 11:04 #717438
PaPaSEK's picture

ถ้าหน้าตาน่ารักก็เรียกรายงานตัวทีละคนครับ เฮ้ย ขนมปังตกใส่คีย์บอร์ด

ถ้าเป็นผมคงยื่นข้อเสนอครับ ต้องอธิบาย logic ได้ทุกคน และจะมีข้อสอบ coding ให้เสริม ต้องผ่าน coding ครับ จึงจะให้โปรเจ็ครอด ถ้าไม่ทำแบบนี้ถือว่า QC ไม่ผ่านเลยนะครับ

หรืออยากถูกปรับตก

เด็กรุ่นใหม่ที่รับมา น้อยคนเหลือเกินที่จะเขียนโปรแกรมได้ ผมต้องมานั่งอธิบายว่ามีตัวแปรทำไม ทำไมต้องมี temp variable ทำไมต้องทำ iteration, collection คืออะไร

ที่หนักที่สุดคือ เริ่มบรรทัดแรกยังไม่ถูก

ปล. ผมเห็นใจนะครับ ถ้าเด็กตกหมด ที่ปรึกษาอาจโดนบีบจากข้างบนด้วยใช่มั้ย

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 28 June 2014 - 11:17 #717442 Reply to:717438
tekkasit's picture

หนักขนาดไม่รู้หน้าที่ของ variable เลยรี (0_o)

แล้วการบ้านรายสัปดาห์ (homework) อย่างพวก data structure นี่มันทะลุมาได้ไง ?!?

By: earthchie
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 28 June 2014 - 11:55 #717445 Reply to:717442

ลอกเพื่อนครับ ตอนผมเรียนปีหนึ่ง เคยทำเว็บเป็นศูนย์ลอกการบ้านอยู่ 55
(ใช้ความรู้ในทางที่ผิดมาก เค้าสอนให้ทำเว็บ เราเลยทำเว็บลอกการบ้าน 55)

แต่ช่วงปลายเทอม อาจารย์เข้ามาทักทายในเว็บ วงแตกเลย 55

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 28 June 2014 - 13:19 #717457 Reply to:717445
hisoft's picture

ฮาาา

By: itpcc
ContributoriPhoneRed HatUbuntu
on 28 June 2014 - 13:40 #717459 Reply to:717445
By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 30 June 2014 - 11:36 #717824 Reply to:717445
PaPaSEK's picture

ฮ่า ฮ่า ผมว่าในรุ่นมันจะมีสักคนที่เป็นแบบนี้นะครับ รุ่นผมก็มี ทำกันขำๆ

By: iammeng
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 30 June 2014 - 16:14 #717895 Reply to:717445
iammeng's picture

ผมเคยเปิดเป็นแค่ Blog สรุปรวมหัวข้อที่อาจารย์สอนในแต่ละวัน
กับพวกการบ้านที่อาจารย์ให้/วันส่ง
ของคุณนี่เล่นทำเฉลยเลยหรอ!!

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 28 June 2014 - 21:30 #717553 Reply to:717442
PaPaSEK's picture

มีคำนึงที่เค้าถามมาแล้วผมอึ้งมากครับ

"เราเขียนโปรแกรมกันไปทำไม"

ผมว่าหลายคนเคยโดนคำถามนี้แหละ

By: zotix
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 29 June 2014 - 21:11 #717742 Reply to:717438

... แย่แล้วรู้จักแต่ variable ... collection คือ array เปล่า ?? .. iteration มันเกียวอะไรกับ loop ใช่ไหม...

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 29 June 2014 - 21:57 #717745 Reply to:717742
mr_tawan's picture

เกือบถูกครับ

  • array คือวัตถุประเภทเดียวกันจำนวนมากวางเรียงติดกันในเมมโมรี่ (ในภาษาใหม่ ๆ อาจจะไม่เป็นแบบนี้เสมอไป)
  • collection เป็นโครงสร้างข้อมูลที่สร้างมาเพื่อเก็บวัตถุจำนวนมากไว้ในตัวมัน ส่วนมันทำงานอย่างไรก็ขึ้นอยู่กับว่ามันเขียนมายังไง (array เป็น collection ประเภทหนึ่ง)
  • iterator เป็นเหมือนกับตัวบ่งชี้ตำแหน่งของวัตถุใด ๆ ใน collection ไม่จำเป็นต้องใช้ในลูป แต่ก็มักจะใช้ในลูป

ตัวอย่าง:

for (auto iter = obj_list.begin();
     iter != list.end();
     ++iter) {
    std::cout<<*iter<<std::endl;
}

ก็จะพิมพ์ค่าใน list แต่ละตัวออกมาในแต่ละบรรทัด อะไรทำนองนี้


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 30 June 2014 - 11:34 #717823 Reply to:717745
PaPaSEK's picture

ใน .NET platform นี่ผมว่าง่าย และเป็นภาษาคนสุดๆ แล้วนะครับ

น้องๆ ก็ยังทำไม่ได้ และไม่เข้าใจว่าทำไปทำไม

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 30 June 2014 - 13:56 #717870 Reply to:717823
mr_tawan's picture

ส่วนตัวผมว่าภาษาที่ใกล้เคียงภาษาคนมาก ๆ เนี่ยเขียนยากครับ

แต่ .Net เนี่ยไม่ใช่หนึ่งในนั้นหรอก 555


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 3 July 2014 - 02:21 #718724 Reply to:717823
mr_tawan's picture

จะว่าไป ทำไมไปพูดถึง .NET ล่ะ โค๊ดผมมัน C++ นา


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 4 July 2014 - 01:35 #718967 Reply to:718724
PaPaSEK's picture

หมายถึงน้องที่เคยทำงานด้วยกันน่ะครับ

ผมว่า .NET โดยเฉพาะ VB นี่มันอ่านเป็นภาษาคนได้เลยนะ

By: mk-
Symbian
on 28 June 2014 - 14:28 #717468
mk-'s picture

alt="ผมอึ้งไปเลย"

By: trufa
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 28 June 2014 - 15:16 #717473
trufa's picture

ถ้าให้ผ่านก็อย่าเป็นครูเลย


Happiness only real when shared.

By: ciwell
iPhoneWindows Phone
on 28 June 2014 - 21:55 #717557

ตกเถอะครับ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 28 June 2014 - 22:46 #717577
mr_tawan's picture

อ.ที่ปรึกษาผม (สมัยทำโปรเจคจบ) กล่าวไว้ว่า

แต่ถ้าให้แนะนำคนที่คิดจะจ้างให้จำไว้ว่าคนที่มักง่ายจ้างโปรเจคจบแต่ใหญ่ในอนาคตอาจดับอนาถตอนคนที่ทำโปรเจคกลับมาเป็นดาวไถ

หมายถึงโปรเจคของนศ.เหล่านี้อาจจะถูกจับเรียกค่าไถ่ได้ทุกเวลา :-)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: thaitanatana
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 29 June 2014 - 00:27 #717607
thaitanatana's picture

ช่วงนี้มีการตรวจสอบการลอกวิทยานิพนธ์ย้อนหลัง ถ้าลอกจริงนี่เรียกใบปริญาคืนเลย ไม่ใช่แค่ปรับตกรายวิชานะครับ ทำอะไรให้มันถูกต้องไว้ดีที่สุดครับ ที่สำคัญถ้าคนที่รับทำโปรเจ็ค เอาโปรเจ็คเก่ามาเวียนเทียนทำให้นี่สนุกละ ทั้ง code และ paper เหมือนกันเลยนี่พูดไม่ออกเลยนะครับ

By: Jaddngow
AndroidUbuntuWindows
on 29 June 2014 - 02:27 #717631
Jaddngow's picture

ต้องถามคณะบดี อธิการบดี ว่าคุณรับได้หรือเปล่าที่มหา'ลัยคุณมีแบบนี้ มหา'ลัยไทย จบไปเพื่อใบเบิกทางกันเสียจริง

By: Zethra
AndroidWindowsIn Love
on 29 June 2014 - 12:50 #717668
Zethra's picture

ปรับตกเถอะครับ เพราะไม่ได้เอาความรู้ที่เรียนมา มาใช้เลย

แถมยังจ้างคนอื่นอีก เรียกได้ว่า แทบจะไม่มีความสามารถ

ถ้าจบออกไป จะกลายเป็นว่าทำอะไรไม่เป็นเลย

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 29 June 2014 - 13:15 #717678 Reply to:717668
hisoft's picture

จบไป ไม่ใช่แค่ทำอะไรไม่เป็นครับ คนทำอะไรไม่เป็นแต่ไม่โกงยังดูดีและไว้ใจได้มากกว่าเลย

By: zotix
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 29 June 2014 - 21:06 #717740

ตอบยาก ส่วนตัวแม้ตอน ป ตรี เขียนห่วยขนาดยังไงผมก็ยังทำเอง ผมว่าให้ตกไปของ ป ตรี อาจจะแรงไปให้เขา restructure ทำเอกสารจริงจัง (ออกแบบ) ให้มันใช้ได้จริง อาจขายได้จะดีมากกว่า ป โท ต้องดูเป็นรายๆไป มันขึ้นกับขอบเขตหัวข้อ บ้างทีคนเดียวทำยังไงก็ไม่มีทางเสร็จ...

By: SleeperMoNKeY
iPhoneAndroid
on 29 June 2014 - 22:55 #717750

จริงๆอยากตอบว่าน่าจะให้โอกาสลองทำเองดูใหม่ แต่คิดไปคิดมามันก็แค่กลับไปหาทางทำให้จับไม่ได้นั่นแหละ
ให้ตกน่ะดีแล้วครับ

By: tirakarn
AndroidUbuntuWindows
on 30 June 2014 - 01:29 #717770

น่าจะยกตัวอย่างโปรเจคของ นศ. ที่ไปจ้างเค้าทำมาให้ดูหน่อยนะครับ ว่ามันเหมาะสมกับความสามารถหรือเกินขอบเขตของเนื้อหาวิชาหรือเปล่า ถ้ามันในมาตรฐานที่นักศึกษาทุกที่ทุกสถาบันทำได้ก็ควรให้ตกหมดทั้งชั้นครับ

By: alph501
iPhoneWindowsIn Love
on 30 June 2014 - 17:16 #717917
alph501's picture

โดยประสบการณ์ส่วนตัวของผมสมัยทำ Project มีคนจำนวนมากพยายามจ้างทำ หรือให้รุ่นพี่ช่วย

ซึ่งผมก็วางแผนแบบนั้นไว้เหมือนกัน โชคดีที่นึกอะไรไม่รู้ตอนว่าง ปิดเทอมปี 3 คือเริ่มทำโปรเจ็คตั้งแต่ตอนนั้นซะเลยซึ่งโชคดีที่ เพื่อนอีกสองคนเข้าใจและอาจารย์ก็ช่วยรับพิจารณา proposal และแนะนำแนวทางโปรเจคตั้งแต่เน้นๆ

และกลายมาเป็นกลุ่มที่ ชิวที่สุดของรุ่น คือ โปรเจ็ครอ นำเสนอปิดอย่างเดียวในเทอมสอง ซึ่งช่วยนั้นมีลงโปรเจคกับกลยุทธ์อย่างเดียว สบายเลย

ต้องขอบคุณ ความคิดแววแรกจริงๆ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 1 July 2014 - 14:05 #718210 Reply to:717917
mr_tawan's picture

ของผมเน้นเรื่องที่มั่นใจว่าชาวบ้านเขาไม่รู้กันครับ ก็เลยเลือก DirectX HLSL ซึ่งตอนนั้นเป็นตัวแรกหลังจากพวก Shader ASM เลยนะ แล้วก็ได้ผล นอกจาก Advisor แล้วไม่มีใครรู้จักมันเลยสักคน ก็สบายไปครับ คนอื่นได้ทำโปรเจคยาก ๆ ก็ปั่นกันงก ๆ ของเราเน้นสโคปเล็ก ๆ แต่ไม่มีคนรู้จัก ก็ทำแค่ GUI ที่มี Dialog เดียวแต่เดโมคนได้ ฟีเจอร์จบหมด

ถ้าให้สรุปว่าโปรเจคเป็นอะไรในประโยคเดียว ก็ตอบได้ประมาณว่า ATi RenderMonkey เวอร์ชั่นตัดฟีเจอร์ออกเหี้ยน นั่นล่ะครับ แก้โค๊ดยังไม่ได้เลย

จบโปรเจคมาได้ A- มาแบบไม่ยากเย็น 555 Commitee บอกว่าถ้าเอา output ไปเดโมบน Game Engine ของจริงได้จะให้ A ด้วย แต่ว่าทำไม่ทันแล้ว เพราะว่าตอนที่ Commitee บอกคือหลังพรีเซ็นท์ไปแล้ว 555 (แต่ก็ไปลองเล่น Ogre 3D อยู่แป๊บนึงนะ)

หลังจากปีผมมา น้องคนไหนคิดจะทำเรื่องเกี่ยวกับ 3D Graphics นี่จะหัวข้อมันจะยากขึ้นครับ เพราะผมชิงตัวง่ายไปก่อนแล้ว 555 คือสารภาพกันตรง ๆ โปรแกรมผมทำแค่ต่อ string กับมีโมเดลสำหรับพรีวิว render output เท่านั้นเอง

สำหรับน้อง ๆ ที่ยังหาโปรเจคจบกันอยู่นะครับ แนะนำว่า อย่าไปทำโปรเจคประเภทต่อยอดจากของคนอื่น หรือเป็นเทคโนโลยีที่รู้จักกันดีอยู่แล้ว เพราะเรื่องมันจะยาวครับ เน้นไปเรื่องประหลาด ๆ หาคนทำยากดีกว่า

ปล. แต่ของผมลำบากตอนพรีเซ็นท์มาก คือแลปท๊อปที่รัน HLSL ได้ในตอนนั้นมันแพงมาก โชคดีว่าเพื่อนในกลุ่มซื้อแลปท๊อปที่มีการ์ดจอในตัวมาก็เลยไม่ต้องแบกพีซีไป (กลุ่มผมมี 3 คนครับ แล้วเพื่อนผมสองคนก็ซื้อแลปท๊อปมาคนละตัวเลย)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: songwut on 30 June 2014 - 20:19 #717972

คุณก็ไปปรึกษาผู้ใหญ่อีกทีครับ

การตกยกชั้น มันโยงเข้าสู่เรื่องการเมือง

ถ้าสถาบันมีอุดมการณ์ คุณก็เดินหน้าต่อไปได้

แต่ถ้าเขาแคร์ผลประโยชน์ระยะสั้น คุณก็ขวางผลประโยชน์เจ้านายแล้ว

By: MooRock
iPhone
on 1 July 2014 - 08:36 #718087
MooRock's picture

(´Д`゚) ผมว่าปัญหาคือหลักสูตรภาษาไทย เรียนไม่รู้เรื่องรึป่าว
หลายๆอย่างพอเขียนเป็นภาษาไทย + ใช้ระบบภาษาทัพศัพท์ตามพจนานุกรม รายงานราชการ
ที่อ่านแล้วปวดหัว ไม่เกิดจินตนาการถึงคุณลักษณะอะไรเลย

อย่างคำว่า ตัวแปร คอมพิวเตอร์วิทัศน์ ,การโปรแกรมเชิงพันธกรรม ,ข่ายทำงานประสาทเทียม,
การประมวลผลภาษาธรรมชาติ , มันเป็นภาษาที่ WTF มากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

อย่างชาร์ตเหลี่ยมๆ กลมๆ วงรี ผมดูแล้วปวดหัวมากๆๆ
ทำไมไม่ให้นักศึกษาดีไซน์ระบบของตัวเอง แล้วเอามาใช้เขียนชาร์ต
อย่างตัวแยก if ผมจินตนาการถึง USB hub ผมก็เลยวาดเป็น Hub มันเมคเซนส์กับตัวบุคคลเป็นรายๆไป

By: kswisit
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 1 July 2014 - 09:26 #718097 Reply to:718087

DragonKnight?


^
^
that's just my two cents.

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 1 July 2014 - 09:38 #718106 Reply to:718097
PaPaSEK's picture

DragonKnight -> DagonKnight?

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 1 July 2014 - 13:56 #718203 Reply to:718097
mr_tawan's picture

เกมค่าย elf ? (เกิดทันกันไหม ?)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: meawwat
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 1 July 2014 - 14:31 #718217 Reply to:718203
meawwat's picture

เรทนะฮะ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 3 July 2014 - 02:21 #718201 Reply to:718087
mr_tawan's picture

อย่างชาร์ตเหลี่ยมๆ กลมๆ วงรี ผมดูแล้วปวดหัวมากๆๆ
ทำไมไม่ให้นักศึกษาดีไซน์ระบบของตัวเอง แล้วเอามาใช้เขียนชาร์ต

Flowchart, UML

คือมันมีมาตรฐานของมันอยู่ และถ้าคุณไปใช้ของคุณเองคนเดียวก็จะกลายเป็นว่าพอจบไปแล้วก็จะคุยกับคนอื่นเขาไม่รู้เรื่องน่ะครับ

ส่วนเรื่องแปลนี่ผมคิดว่าแปลน่ะดีแล้ว คือคุณเป็นคนไทย เรียนภาษาไทยไว้บ้างจะได้ไปคุยกับคนไทยด้วยกันรู้เรื่อง เข้าใจว่าถ้าพูดทับศัพท์แล้วอาจจะเข้าใจง่ายกว่า แต่ก็นะมันก็ควรรู้ภาษาไทยไว้บ้างเหมือนกัน

ทั้งนี้ก็ควรจะเรียนภาคอินเตอร์ไปเลยถ้าอยากจะเรียนเป็นภาษาอังกฤษนะครับ (ผมก็จบอินเตอร์นี่ล่ะ) คราวนี้จะกลายเป็นคุณต้องมานั่งแปลคำศัพท์ฺทั้งหลายกลับมาเป็นภาษาไทย 555


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: Alios
iPhoneAndroidWindows
on 1 July 2014 - 09:36 #718105

ตกยกชั้นอาจเป็นตัวอย่างที่ดี แล้วผลกระทบมันวงกว้างครับ ปรับติด I แล้วไล่ไปให้ศึกษาโค้ดมาอธิบายให้ได้ดีกว่า

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 1 July 2014 - 13:55 #718202 Reply to:718105
mr_tawan's picture

ปรับติด I แล้วให้กลับไปเขียนโค๊ดมาใหม่ให้ได้ดีกว่าครับ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 2 July 2014 - 12:24 #718448 Reply to:718202
hisoft's picture

+1

By: chaichon
Windows
on 3 July 2014 - 12:39 #718815
chaichon's picture

อ่านความเห็นเกือบทั้งหมด เกือบร้อยละร้อยแนะนำให้ปรับตก

แต่ช้าก่อน...ขอร่วมเสนอความเห็นบ้างดังนี้

1.ข้อมูลที่อาจารย์ให้มานั้นยังไม่ละเอียดพอที่จะให้ความเห็นแบบฟันธงได้
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ไม่ได้บอกว่าวัตถุประสงค์และเกณฑ์ของรายวิชานี้เป็นอย่างไร อาทิ
1.1.คะแนนแบ่งเป็นกี่ส่วน แต่ละส่วนให้น้ำหนักเท่าไหร่ (เขาอธิบายโค้ดไม่ได้ แต่อาจเข้าใจลอจิกทั้งหมดหรือเปล่า อาจารย์ก็ไม่ได้ให้ข้อมูล เพียงแต่บอกว่า"เค้น"จึงจับได้)
1.2.วัตถุประสงค์เน้นที่ต้องเขียนโค้ดเป็น 100% หรือเข้าใจภาพรวม หรือ ?
1.3.มีการแจ้ง/ประกาศห้ามจ้างหรือทำสิ่งใดที่ผิดกติกาอย่างชัดเจนหรือไม่ (ถ้ามีข้อนี้ก็เพียงพอแล้วที่อาจารย์สามารถตัดสินใจได้โดยไม่ต้องลังเล)

2.อาจารย์บอกว่า นักศึกษาเอางานมาให้ดูความคืบหน้า นั่นแสดงว่ายังไม่ใช่ขั้นสุดท้ายหรือการสอบโปรเจค
ดังนั้นถ้าอนุมานเอาว่ามีเกณฑ์ตามข้อ 1.3 อาจารย์ก็ต้องแจ้งเตือนนศ.ว่าให้ปรับปรุง ก่อนส่งขั้นสุดท้าย

3."ที่น่าตกใจคือทุกกลุ่มจ้างทำมาหมด" ข้อนี้ต้องใช้ swot มาพิจารณาว่าเพราะเหตุใด ซึ่งต้องไม่ใช่เป็นที่เด็กผิด100% แน่นอน
กระบวนการเรียนการสอนที่ผ่านมา? ทำไมเด็กไม่เข้าใจหรือทำไม่ได้(หรือทำได้กี่%) ระดับความยากง่ายของงานที่สั่ง ดังนั้นจึงยังไม่สามารถปรับตกได้ทั้งหมด ยิ่งถ้าเปิดกว้างนำเรื่องไปปรึกษาภาควิชาก็จะยิ่งดี (อย่าเพิ่งโทษเด็ก เพราะนี่มันเป็นกรณีผิดปกติที่คนทั้งชั้นทำงานไม่ได้เลย)

สรุป การตัดสินใจในเรื่องใดๆ ต้องดูกฏเกณฑ์ที่ตั้งไว้ครับ
ซึ่งอาจยืดหยุ่นตามสมควรในบริบทที่ต่างกัน
(เหมือนศาลตัดสินตามกฏหมายเป็นหลัก ไม่ใช่ตามความรู้สึก)

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 4 July 2014 - 04:33 #718980 Reply to:718815
mr_tawan's picture

1.ข้อมูลที่อาจารย์ให้มานั้นยังไม่ละเอียดพอที่จะให้ความเห็นแบบฟันธงได้
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ไม่ได้บอกว่าวัตถุประสงค์และเกณฑ์ของรายวิชานี้เป็นอย่างไร อาทิ

สมมติว่าถ้ามีนักศึกษาทำข้อสอบ จากสิบข้อ ตัวเองทำเอง 5 ข้อ อีก 5 ข้อมีการทำทุจริต ส่งให้คนอื่นทำ จะถือว่านักศึกษาคนนั้นทำทุจริต 5 ข้อ หรือทำทุจริตในการสอบครับ ?

1.1.คะแนนแบ่งเป็นกี่ส่วน แต่ละส่วนให้น้ำหนักเท่าไหร่ (เขาอธิบายโค้ดไม่ได้ แต่อาจเข้าใจลอจิกทั้งหมดหรือเปล่า อาจารย์ก็ไม่ได้ให้ข้อมูล เพียงแต่บอกว่า"เค้น"จึงจับได้)

ผมคิดว่า ที่อ.เค้นต่อเพราะว่านศ.ไม่มีความสามารถพอที่จะนำเสนอโปรแกรมของตัวเองได้ชัดเจนพอ ดังนั้นจึงถูกจับได้ว่าไปจ้างคนอื่นเขียน ถ้านศ.เขียนเองมีหรือครับว่าจะนำเสนอไม่ได้ ไม่ใช่ว่าเขียนมาแล้วครึ่งปีค่อยมาถามนี่นา

1.2.วัตถุประสงค์เน้นที่ต้องเขียนโค้ดเป็น 100% หรือเข้าใจภาพรวม หรือ ?

ผมไม่ทราบว่าทางจขกท.นั้นสอนที่มหาวิทยาลัยอะไร ถ้าให้อ้างอิงจากมหาวิทยาที่ผมจบมา ก็ ...

Each student group must do a specific project in which students apply the knowledge acquired to design and develop a concrete program or system. The students must analyze the problem, define the solution and design the system using the various computer science concepts. The advisor whom the students select will guide them throughout the course of project development. The students must give presentation which includes oral examination.

คือให้ใช้ความรู้ที่เรียนมา ออกแบบ และพัฒนา โปรแกรมหรือระบบ ไม่ใช่ออกแบบ แล้วไปจ้างคนอื่นมาพัฒนา (ซึ่งผมเชื่อว่าคนที่เขียนโปรแกรมไม่ได้ไม่มีทางออกแบบโปรแกรมได้ ลำพังคนที่เขียนได้และออกแบบได้ยังน้อยเลยครับ)

1.3.มีการแจ้ง/ประกาศห้ามจ้างหรือทำสิ่งใดที่ผิดกติกาอย่างชัดเจนหรือไม่ (ถ้ามีข้อนี้ก็เพียงพอแล้วที่อาจารย์สามารถตัดสินใจได้โดยไม่ต้องลังเล)

มันต้องประกาศด้วยเหรอครับ ? ผมไม่เคยเห็นมหาวิทยาลัยไหนอนุญาตให้ไปจ้างคนอื่นมาทำให้นะครับ แล้วคนที่รับจ้างมาทำให้นี่เขาได้ปริญญาด้วยหรือเปล่า ? ฟังดูเหมือนให้พ่อแม่ทำการบ้านให้ชอบกล

ผมว่ามันคือการทำทุจริตร้ายแรงอย่างนึงนะ

2.อาจารย์บอกว่า นักศึกษาเอางานมาให้ดูความคืบหน้า นั่นแสดงว่ายังไม่ใช่ขั้นสุดท้ายหรือการสอบโปรเจค
ดังนั้นถ้าอนุมานเอาว่ามีเกณฑ์ตามข้อ 1.3 อาจารย์ก็ต้องแจ้งเตือนนศ.ว่าให้ปรับปรุง ก่อนส่งขั้นสุดท้าย

คิดว่าถ้าทิ้งของเก่าหมดแล้วกลับมาเขียนเองได้ก็ไม่น่ามีปัญหา ปัญหาคือ ... ขนาดมีเวลาทั้งเทอมยังทำกันไม่ค่อยเสร็จเลยครับ

3."ที่น่าตกใจคือทุกกลุ่มจ้างทำมาหมด" ข้อนี้ต้องใช้ swot มาพิจารณาว่าเพราะเหตุใด ซึ่งต้องไม่ใช่เป็นที่เด็กผิด100% แน่นอน
กระบวนการเรียนการสอนที่ผ่านมา? ทำไมเด็กไม่เข้าใจหรือทำไม่ได้(หรือทำได้กี่%) ระดับความยากง่ายของงานที่สั่ง ดังนั้นจึงยังไม่สามารถปรับตกได้ทั้งหมด ยิ่งถ้าเปิดกว้างนำเรื่องไปปรึกษาภาควิชาก็จะยิ่งดี (อย่าเพิ่งโทษเด็ก เพราะนี่มันเป็นกรณีผิดปกติที่คนทั้งชั้นทำงานไม่ได้เลย)

ใช่ครับ ถือเป็นความผิดของสถาบันด้วยที่ปล่อยให้นักศึกษาผ่านมาได้ตั้งแต่ปี 1 โดยที่นักศึกษาไม่มีศักยภาพพอที่จะทำโปรเจคจบได้ (ส่วนนักศึกษาเองที่ไม่มีความสามารถก็ถือว่าผิดเองด้วยเหมือนกันที่ไม่ตั้งใจเรียนตั้งแต่ปี 1)

แต่การปล่อยให้นักศึกษาจบออกมาโดยที่ทำอะไรไม่เป็นยิ่งเป็นการทำร้ายเด็กมากกว่าไม่ใช่เหรอครับ ไปสมัครงานที่ไหนก็หางานไม่ได้ สอบไม่ผ่าน ต้องไปทำงานในตำแหน่งที่ตัวเองไม่ได้เรียนมา (= เรียนรู้ใหม่หมด) และอื่น ๆ

ถ้า Drop ตัวนี้ซะ เอาเวลาไปศึกษาเพิ่มเติมให้มีความสามารถมากพอจะทำโปรเจคเองได้ (เช่นไปเรียนตามสถาบัน อย่างเช่น Dev Builder อะไรงี้) จบช้าไปหนึ่งปี แต่จบด้วยความสามารถตัวเอง สามารถไปต่อแถวรับปริญญาได้อย่างเต็มภาคภูมิ

สรุป การตัดสินใจในเรื่องใดๆ ต้องดูกฏเกณฑ์ที่ตั้งไว้ครับ
ซึ่งอาจยืดหยุ่นตามสมควรในบริบทที่ต่างกัน
(เหมือนศาลตัดสินตามกฏหมายเป็นหลัก ไม่ใช่ตามความรู้สึก)

การปล่อยให้นักศึกษาจบออกมาได้โดยที่ไม่มีศักยภาพเป็นการตัดสินด้วยความรู้สึก "สงสาร" นักศึกษา ไม่ใช่เหรอครับ ?


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: i-present
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 3 July 2014 - 15:34 #718860

ตามความคิดผม ถ้าป ตรีน่าจะมีปัญหา แต่ ป.โท บางครั้งต้องการผลวิจัย ส่วนโค้ดให้ใครเขียนน่าจะได้

เพราะต้องการแต่ผลลัพธิ์เผื่อนำไปสรุปอีกครั้ง

By: MooRock
iPhone
on 4 July 2014 - 06:33 #718983
MooRock's picture

ถามหน่อยโปรเจคจบส่วนมากเค้าทำอะไรกันระดับใหนครับ เช่นถ้าเป็นพวก app ส่วนมากเป็นยังไง ทำอะไรได้บ้าง