ขออนุญาตทางผู้ดูแลหน่อย (ถ้าไม่เหมาะลบได้) คืออยากรู้ว่าคนสายคอมพิวเตอร์ คิดยังไงกับ รธน. ที่จะโหวตกันเนี่ยครับ
เป็นรัฐธรรมนูญที่ไม่มีความชอบธรรมใดๆ ในการร่างขึ้นมาเลย
---------- Don't think, Just read
pittaya.com
ผู้ถืออำนาจปกครองเป็นคนออกกฎ(หมาย)เป็นความชอบธรรมในการปกครองอยู่แล้วล่ะนะ เพราะเรื่องที่ว่าได้อำนาจมาอย่างไรมันคนละเรื่องกัน รวมถึงจะยุติธรรมต่อผู้ถูกปกครองหรือเปล่าก็อีกเรื่องนึงเหมือนกัน
เขาให้สิทธิผู้ถูกปกครองในการออกเสียงก็ใช้สิทธินั้นครับ :-P ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
LinkedIn
สิทธิในการเลือกว่า จะเอาขี้หรือเอาตดน่ะเหรอครับ :P ผมว่าเหมือนมัดมือชกมากกว่านะ
คือให้ยอมรับว่าเราเป็น ไพร่? นายสั่งอย่างไร... ก็ทำอย่างนั้น...
ผมก็ไม่เห็นว่า มันจะต่างกับที่ผ่านมานะครับ
ผมก็ว่างั้น
ถ้าไม่อยากยอมรับว่าตัวเองเป็นไพร่ ก็หาทางเอาอำนาจปกครองนั้นมาอยู่ในมือตัวเอง หรือหาช่องทางใช้อำนาจปกครองนั้นผ่านทางอื่นให้เป็นแบบที่ต้องการครับ ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
เรื่องรับ ไม่มีทางครับ ใจไม่อยากไปโหวตครับ แต่เพราะเป็นห่วงภาคใต้.. ^^ คงต้องไปโหวตไม่รับล่ะครับ
"...ชนใดร่างกฏหมาย ก็แน่ไซร้เพื่อชั้นนั้น..." ข้อความได้ใจ copy มาจากโต๊ะรัชดาครับ
มาตรา 309 มันแปลกๆ ดี :D
ผมปล่อยให้คุยกันแล้วกันนะครับ ถือว่าอยู่ใน forum คุยเรื่องอื่นๆ พอได้บ้าง
แต่ถ้าไฟลุกกระทู้เมื่อใหร่ผมลบนะครับ ------ LewCPE
lewcpe.com, @wasonliw
สองจิตสองใจ โดยเนื้อหา.. ก็อ่านไม่รู้เรื่องเท่าไหร่ (ถ้าอ่านรู้เรื่อง ตีความเหมือนกันหมดก็คงไม่ต้องมีศาลมาตีความ)
โดยที่มา.. - -"
---------- iPAtS
iPAtS
ถ้าผมตอบเดี๋ยวต้องมีคนหาว่าชี้นำ ถ้าลบก็มีคนหาว่าไม่รับฟังความเห็น lol (ดังนั้นตอบแค่นี้พอ)
มีจุดยืนได้ครับ แต่ก็ต้องยอมรับจุดยืนของคนที่เห็นต่างนะ (แต่ถ้าไม่มีเหตุผลในการรับ-ไม่รับทั้งคู่ก็เชิญฟัดกันเองแล้วกัน)
แต่ไอ้ประเภทพยายามดูถูกคนอื่นเพื่อให้มันไปโหวตตามที่คุณคิดนี่ไม่ได้เร่ืองนะ
ยังไม่ได้อ่านไอ้เล่มที่แจกมาเลย
ยังไม่ได้อ่านเหมือนกัน ว่าจะอ่านฉบับคุณศิชนก่อน ทางนู้นกำลังยำใหญ่อย่างเมามัน :-D ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
อ่านแล้ว แต่ไม่รู้เรื่อง
onedd.net
ไม่มีสิทธิ์ออกเสียงอ่ะ อยู่ต่างประเทศ
We need to learn to forgive but not forget...
เอ..ปกติสถานทูตเขาให้ลงชื่อเพื่อออกเสียงได้นี่นา?? คราวนี้ไม่ได้เหรอ?
คราวนี้เค้าไม่นับคนอยู่ ตปท.ครับ ---------- Don't think, Just read
งบไม่พอ :P
เอาไปเพิ่มให้กองทัพจนหมดแล้ว??? :P
เซ็ง
ผมรับไว้ก่อน อยากให้มีการเลือกตั้ง
ถ้าการเลือกตั้งออกมาดี ข้อไหนไม่ดี ออกกฎหมายมาแก้เอา ไม่ดีในที่นี้ อาจจะไม่ดีในสายตาของ สส. นะ
เพราะอย่างประชนชนจริงๆ เพิ่ม/แก้ หรือผลักดันกฎหมายได้ยาก
ยังไงก็ตาม ผมอยากให้มีการเลือกตั้งเร็วๆ
ไม่รับก็มีเลือกตั้งได้ครับ ตาม รธน.ชั่วคราวฉบับปี 49 บอกไว้ว่า ถ้าร่าง รธน.ไม่ผ่าน ให้เอาของเก่าฉบับใดฉบับหนึ่งมาปรับแก้ให้ใช้ได้ภายใน 30 วัน
การเลือกรับไปก่อน ไม่มีหลักประกันใดๆ ที่ว่าจะสามารถไปแก้ทีหลังได้ ในระบบที่วุฒิสมาชิก 49% มาจากการแต่งตั้ง
สรุปว่าเลือกตั้งจะเลื่อนออกไปได้อย่างช้าสุดแค่ 1 เดือนครับ ไม่ว่าจะมีกรณีใดๆ เกิดขึ้นก็ตาม
ไม่รู้จะได้เลือกตั้งเมื่อไหร่
--------- iake|blog
ยังกลัวๆ ตรงนี้อยู่หน่ะซิครับ 'ให้เอาของเก่าฉบับใดฉบับหนึ่งมาปรับแก้' เนี่ย ไม่มีหลักประกันอะไรเหมือนกันว่าฉบับที่จะหยิบมามันจะเป็นแบบไหน
เหมือนอยู่ในสภาพกลืนไม่เข้าคายไม่ออกเลย
กลยุทธ์นี้มัน FUD เป๊ะๆ เลย
กลัวจะไม่แก้เหมือนกันครับ
http://www.digimolek.com
คาดกันว่า ถ้าประชามติไม่ผ่าน ก็จะได้ รฐน.ปี ๔๐ มาพร้อมกับ ม.๓๐๙ ของปี ๕๐
รธน.๕๐ ชอบอยู่มาตรานึง*ที่ว่า "นายกฯดำรงตำแหน่งติดต่อกันเกินกว่า ๘ ปีมิได้"(น่าจะบัญญัติตั้งนานแล้ว)
*มาตรา ๑๗๑ วรรคสุดท้าย
อะไรคือ รธน.? ย่อมากจาก รักเธอนะ ใช่ไหม?
แหะๆเล่นกันทุกวันเพราะเรียน กฏหมายรัฐธรรมนูญทุกวัน
ไม่อ่านสองวัน สามสิบความคิดเห็น อืม ... ไม่ธรรมดา
สำหรับผมเรื่องนี้ไม่ต้องคิดมากเลยครับ ลองอ่านเรื่อง โจทย์ที่แท้จริงของการลงประชามติและทางเลือก ผมว่าอาจารย์ธงชัย แกเขียนชัดเจนดี อ่านแล้วตัดสินใจง่ายดี BioLawCom.De
ผมอยากเลือกตั้งเร็วๆ อะไรๆมันจะได้ชัดเจนกว่านี้ ทุกวันนี้ปัญหาหลายๆอย่างที่เกิดขึ้น เพียงเพราะผู้มีอำนาจไม่กล้าตัดสินใจ เขาเหล่านั้นบริหารบ้านเมืองด้วยความหวาดระแวง
ผมไม่สนหรอก ว่าใครหน้าไหนมันจะมาเป็นนายกรัฐมนตรี ถ้า "มัน" คนนั้นมัน ทำให้ที่นาทุกผืนมีน้ำ มีผลผลิต ผมจะเลือกมัน ถ้า "มัน" คนนั้นมัน สนใจเรื่องปากท้องของประชาชนมากกว่าผลประโยชน์ของตัวเองและพวกพ้อง ผมจะเลือกมัน ถ้า "มัน" คนนั้นมัน ใส่ใจเรื่องการศึกษา การพัฒนาคน ให้ยืนเองได้ คิดเองได้ พัฒนาตนเองได้ ผมจะเลือกมัน
ทุกวันที่ผมขี่รถผ่านผืนนา ผมปวดใจ ที่เห็นหญ้าขึ้นเขียวขจีแทนต้นข้าว เห็นลำไยราคาหน้าสวนกิโลกรัมละไม่กี่บาท เห็นเจ้าของสวนส้มที่ต้องหันไปทำอาชีพอื่น เพราะส้มจีนถูกกว่า ผมเฝ้าถามตัวเองตลอดว่า มันไม่มีวิธีทำให้ดีกว่านี้แล้วหรือ? พัฒนาความเป็นอยู่ให้ชาวบ้าน (คนที่เขียนที่อยู่ขึ้นต้นด้วย บ้าน .... ตำบล....) ได้กินดี อยู่ดี ถ้าข้าวไม่มี เขาจะเอาอะไรกิน
อย่างที่บอก ว่าผมไม่สนใจว่าจะเป็นใจ ให้สนใจประชาชนบ้าง ก็พอ
เรื่องผู้มีอำนาจไม่กล้าตัดสินใจนี่ผมว่าถ้า รธน.ผ่าน เราก็จะได้ผู้มีอำนาจที่ไม่กล้าตัดสินใจอยู่ดีน่ะแหละครับ เพราะว่านายกหรือรัฐมนตรีห้ามก้าวก่ายกระบวนการของราชการ แล้วก็ถูกถอดถอนได้ง่ายเหลือเกิน (ใช้ 1 ใน 4 ของ สว.ทั้งหมดในการเริ่มกระบวนการ ถ้ามติ สว. 3 ใน 5 โอเคก็ถอดถอนได้เลย (อย่าลืมว่า สว. 49% มาจากการแต่งตั้ง))
แล้วทำยังไดีล่ะครับ? โปรดเสนอแนะ
ไม่ยอมรับ รธน.ฉบับนี้ และเรียกร้องให้เอา รธน.ปี 40 กลับมาใช้ครับ ---------- Don't think, Just read
เลือกตั้ง เร็วๆ แบบไหนก็ สี่วิเหมือนกันรึเปล่าครับ แต่รธน. ฉบับใหม่นี้ ผมว่าทำให้ รัฐบาลไม่ค่อยมีเสถียรภาพนะ ผสมแล้วผสมอีก ทำอะไรไม่ได้ตามฟอร์ม - -''
อยากเห็นเมืองไทยก้าวหน้า ต้อง"ไม่"รับของโจร ถึงดีแค่ไหนผมก็คงไม่รับร่างเพื่อแสดงให้เห็นว่าการ ปว. ไม่ใช่วิธีแก้ปัญหาที่ถูกต้องครับ ถึงรับร่งและมีเลือกตั้ง ต่อไปใครเปนนายกต้องตามใจทหาร หากเขาไม่พอใจเขาก้อ ปว. อีก แล้วร่างใหม่อีกครับ ถนอม ประภาส เคยทำมาแล้ว เมืองไทย หยุดไปยี่สิบปี ญี่ปุ่น ใต้หวัน สิงค์โปร์ แซงเราหมดครับ ผมไม่อยาก เห็น เขมร ลาว พม่า แซงเราอีกครับ.... ช่วยกันหยุด เชื้อปฏิวัติ ด้วยครับ
อยากให้วันนั้นมาถึง อะไรๆจะได้ชัดกว่านี้ ไม่ใช่แค่การเดาไปต่างๆนานา
ความเห็นล้นหลามมาก ขอบคุณครับ
Avaya J-Wing
วันนี้ผมเพิ่งไปเยี่ยมอบต.หลายแห่งมา
ช่วงนี้ นายทหาระดับผู้พัน ไปเยี่ยมตามอบต. เยี่ยมเฉยๆ ชวนคุยโน่นคุยนี่
สุดท้ายก็วกมาเรื่องรับ/ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้
ต่างกรรมต่างวาระ
เมื่อก่อน จะเห็นเป็นภาพสส.(ของพรรคที่ถูกยุบไป) ไปเยี่ยมข้าราชการเหล่านี้แทน
มันมีลึกกว่านี้อีก แต่ผมเล่าให้ฟังไม่ได้ (และคิดว่าพวกคุณคงไม่อยากรู้หรอก)
แต่ก็อย่างที่ผมบอก ผมไม่สนว่ามันคนไหน จะมาเป็นนายก คนชั้นไหน มันจะใหญ่จะโต ให้มันสนใจคนข้างล่างบ้าง มันก็จะดี
เล่าให้ฟังมั่งสิครับ อยากรู้
ปล. ผมไม่เชื่อว่า นายกฯ คนไหนมันจะสนใจคนข้างล่าง "จริงๆ" ถ้าผมไม่ได้เป็นเอง
อยากรู้ด้วยคน ---------- Don't think, Just read
คือว่า อยากให้ลองดูบทวิเคราะห์หลายๆที่ http://www.fringer.org/wp-content/writings/const-critique.pdf อันนี้ของ โอเพ่นออนไลน์ เพื่อประกอบการตัดสินใจของท่าน http://www.onopen.com/
ปล. แต่ผมว่าเรากำลังรอดูเวียดนามแซงรึเปล่าเนี้ย - -'' ซุนวูเคยบอกไว้ว่า มีทางแก้ไขก่อนเกิดปัญหา ดีสุด เกิดปัญหาแล้วแก้ไขได้ ดีลงมา ... รื้อระบบ เป็นทางที่ไม่ดีสุุด
เอกสารของ fringer อันนี้ให้ +5 informative เลย
ผมอ่านแล้วมีทั้งที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วย
ที่ไม่เห็นด้วยคือเรื่องมาตราที่เกี่ยวกับสิทธิเสรีภาพ ที่บอกว่ามีข้อยกเว้นต่อท้ายเกี่ยวกับความมั่นคง หรือการรักษาความสงบเรียบร้อยอันดีของประชาชน คือไม่เห็นด้วยว่ามันจะกลายเป็นประเด็นล้มร่าง รธน. ใหม่นี้ได้ เพราะเนื้อหามาตราเหล่านี้ มีเนื้อหาในส่วนข้อยกเว้นโดยรวมแล้ว เหมือนมาตราเดิมใน รธน. 2540
ฉะนั้น ถ้าจะบอกว่า ร่าง รธน. ใหม่เป็นเจตนาเปิดช่องให้กฎหมายลูก การไม่รับร่างก็ยังไม่สามารถทำอะไรกับกฎหมายเหล่านั้นได้อยู่ดี เพราะเป็นสิ่งที่ รธน. 2540 รับรองมาตั้งแต่ต้นอยู่แล้ว
ในทางกลับกัน การรณรงค์ประเด็นนี้ กลับจะทำให้สาธารณชนเข้าใจผิด ว่า รธน. 2540 ไม่มีข้อยกเว้นเหล่านี้ และถ้าเกิดกรณี รธน. ใหม่ไม่ผ่าน แล้วต้องประกาศใช้ฉบับ 2540 ประชาชนจะเข้าใจผิดว่าการกระทำของรัฐที่เกี่ยวกับความมั่นคงนั้น ละเมิด รธน.
ส่วนเรื่องที่เห็นด้วยกับเอกสารข้างต้น คือข้อบกพร่องเรื่องระบบการเลือกตั้ง ที่ดูเหมือนถอยหลังเข้าคลอง เรื่องนี้ผมค่อนข้างเห็นด้วย (แต่ยังก้ำกึ่งเรื่องบทบาทท้องถิ่นอยู่เหมือนกัน รู้สึกว่าที่ผ่านมา อะไร ๆ ก็อยู่ที่กรุงเทพฯ หมด)
ส่วนเรื่องอำนาจถอดถอน.. ผมยังก้ำกึ่งอยู่ ส่วนหนึ่ง เห็นความเละเทะของ สว. ที่มาจากการเลือกตั้งในเทอมก่อนแล้ว ผมก็เห็นด้วยกับระบบแต่งตั้งบ้างเหมือนกัน
เอาเฉพาะประเด็น สว. นี่ผมมองว่าคนไทยกำลัง "เริ่ม" เข้าใจกันแล้วนะครับว่า สว. มีหน้าที่อะไร จากการเรียนรู้ในช่วงเวลาที่ผ่านมา
ผมมองว่ามันไม่ใช่เรื่องดี ถ้าเราจะยกเลิกสิ่งที่เราเพิ่งเข้าใจ แล้วบอกประชาชนว่าไม่ต้องเข้าใจแล้วก็ได้ ------ LewCPE
ผมคิดว่า โดยทั่วไปแล้ว คนไทยเข้าใจหน้าที่ สว. ในระดับหนึ่งอยู่แล้วนะครับ จากการประชาสัมพันธ์ของรัฐ แต่อาจจะถูกทำให้เข้าใจแง่ลบลึกซึ้งยิ่งขึ้นจากการแทรกแซงของพรรคการเมือง :P
ประเด็นหนึ่งที่อยากให้แก้ใน 2540 คือ การไม่ให้ผู้สมัคร สว. หาเสียง.. (ซึ่งร่างใหม่อนุญาต) ที่ผ่านมานี่ กามั่วกันไปเยอะนะครับ เพราะแค่เอกสารแนะนำตัวว่าจบอะไรมา เคยทำงานอะไร มันไม่ได้ช่วยอะไรเท่าไรเลย โดยเฉพาะตามต่างจังหวัดที่คนส่วนใหญ่ดูแต่รายการทีวีที่ส่วนกลางเป็นผู้จัด คนต่างจังหวัดรู้จักผู้สมัครผู้ว่า กทม. แต่ละคน ละเอียดยิ่งกว่านักการเมืองท้องถิ่นตัวเองเสียอีก (ทำแล้วคุ้มไหม? คนกรุงเทพฯ ไปใช้สิทธิ์กี่เปอร์เซ็นต์กัน)
แต่ก็พอเข้าใจเจตนาของ 2540 ที่ห้ามไม่ให้ผู้สมัคร สว. หาเสียง เพราะ สว. ทำหน้าที่สำคัญที่ต้องไม่ผูกพันกับการเมือง
อันที่จริง สิ่งที่คิดว่าเหมาะ คือ สว. มาจากการแต่งตั้ง (จะได้ลดการผูกพันกับการเมือง) และมีอำนาจหน้าที่แค่กลั่นกรองกฎหมายเท่านั้นก็พอ (จะได้ไม่มีอำนาจเกินความชอบธรรม)
นี่แหละ ที่ผมว่าผมก้ำกึ่งในประเด็นนี้อยู่
ในแง่ของความเข้าใจ ก็อาจจะเข้าใจนะครับ แต่อย่างตัวผมเองก็มาเห็นภาพว่าระบบมันทำงานอย่างไรจริงๆ ในช่วงไม่กี่ปีมานี้เอง
คนทั่วไปแล้ว (รวมถึงผมด้วย) มักมองว่าเลือกคนดีๆ เข้าไปนั่งๆ อยู่ในทุกๆ สภาเยอะๆ มันก็จะดีเอง แต่มองไปไม่ถึงการคานอำนาจกันและกันอะไรอย่างนั้น ทำให้ที่ผ่านมาระบบมันเอียงเกินไป เรื่องอย่างนี้มากกว่าที่ผมมองว่าประชาชนกำลังเข้าใจกัน
------ LewCPE
ที่สงสัยอีกนิดคือ มีแค่ ช่องกา รับ กับ ไม่รีบใช่รึเปล่าครับ
- -'' เหมือนโดนมัดมือชก ไม่มีช่องอื่นเหรอครับ แบบช่อง ไม่แสดงความคิดเห็นอะไรแบบนี้
ผมยังไม่มีสิทธิเลือกตั้ง แต่ผมไม่รับครับ (รับของโจร(ขโมยเสรีภาพ)ผิดกฎหมาย)
โจรหน้าเหลี่ยม? หรือโจรขโมยอำนาจหน้าเหลี่ยม? โจรที่เค้าขโมยแล้วให้คืนเจ้าของที่แท้จริงก็ไม่เลวไม่ใช่เหรอ? ---- @burlight.com
โรบินฮู้ด ตายแล้วตกนรกป่าวอ่ะ
อยู่ที่เจตนา
ผมว่า 50 ก็เหมือนเป็น เวอร์ชั่น แก้ Bug + ลด/เพิ่ม Feature ของ 40 เสียมากกว่า - สว.ซื้อเสียง ก็กลับไป สรรหา สรรหาก็คือการเล่นพวก เลือกตั้งก็ให้ผัวเป็นสส.แล้ว สว.ก็ให้เมียมาลง ความจริงมันยังเป็นอย่างนั้น - แบ่งเขตเบอร์เดียวก็ซื้อเสียงง่าย จัดการง่าย แต่ฝ่ายล้มรัฐธรรมนูญละเมอก็ว่าเขตเล็กใกล้ชิดประชาชน แต่ประชาชนอยากได้เขตใหญ่เพราะว่าเลือกได้มากกว่า 1 ไม่ถูกมัดมือชก แต่สุดท้ายไม่ว่ายังไงก็ยังซื้อเสียงกันได้อยู่ดี
แต่อย่างไรเสีย...เวลา User เอาไปใช้ก็ทำเละเหมือนเดิมนั้นแหละ
เผด็จการถ้าไม่ใช่ด้วยปืนมันก็ด้วยเงินนั้นแหละครับ เพราะพื้นฐานของวัฒนธรรมเป็นตัวชี้ให้เป็นอย่างนั้น เผด็จการแบบไทย การปกครองแบบไทย ใช่ว่าจะเลวร้ายนะครับ ลองนึกดูดีแบบไม่ลำเอียงนะครับ ประชาธิปไตยครึ่งใบ 10ปี ประชาธิปไตย 10ปี สลับกันไปมาก็พออยู่ได้ เราก็ยังไม่อดตายกัน ทำใจเถอะครับ มันเป็นเช่นนั้นเอง รธน.แก้ให้ไม่ได้หรอกครับ ต้องแก้ที่ตัวเราทุกคนต่างหาก
อย่าเอาไปเทียบกับคนอื่นเลยครับ อย่างเวียดนามเป็นประชาธิปไตยหรือก็เปล่า ไต้หวั่นก็ไม่ใช่มั้งอเมริกาสั่งได้เลยด้วยซ้ำไป สิงค์โปร์ผูกขาด มาเลเชียสุลต่าน+ผูกขาดเหมือนกัน ญี่ปุ่นก็รธน.น่ะผูกขาดให้ LDP เลยจะบอกให้ จีนละประชาธิปไตยหรือครับ มันไม่จริงหรอกครับ
มีก็แต่ เกาหลี นั้นแหละครับ จับนักการเมืองเข้าคุกได้ แล้วเจริญเลย เชื่อผมสิครับ ของเราจะจับนักการเมืองโกงก็อ้างโน้น อ้างนี้ จับๆมันไปเหอะครับ เดียวถ้าทหารสืบทอดอำนาจ เราก็ออกมาช่วยกันไล่ แล้วจับมันเข้าคุกกันให้ได้อีกที ไม่งั้นเหล่าผู้ปกครองไม่เข็ดหลาบกันหรอกครับ สมานฉันท์ร่วมกันกินอยู่ได้ บ้าหรือเปล่า
ความจริงเจริญไม่เจริญมันอยู่ที่การเปิดกว้างทางเศษฐกิจแค่ไหน ประกอบกับวัฒนธรรมในการคิดและการทำงานครับ ระบบการเมืองมีส่วนน้อย การเมืองเกี่ยวกับเรื่องการกระจายรายได้มากกว่า ลองนึกดูนะครับ
ผมว่าเรื่องของเรื่องมันไม่ได้เกี่ยวกับรธน.เลย
นักวิชาการที่เคลื่อนไหวล้มร่างอันนี้ มีความลำเอียงหลายคนนะครับ ความแค้นในฐานะซ้ายอกหัก ยังไงก็ต้องแก้แค้นให้ได้ ทำให้ยอมตะแบงทุกอย่าง เชื่อผมสิ เพราะคนเหล่านี้ด่ารธน.40 มาก่อนแทบทั้งนั้น เพียงแต่แกล้งลืมไปเท่านั้นเอง ลองเอา 40 ให้เขาดูเขาก็สับได้ เอา 50 ให้ดูเขาก็สับได้ เอา 55 มาให้ดูก็ติได้ เพราะรัฐธรรมนูญเป็นเรื่องของสมดุล คุณก็ไปติด้านไม่ได้ที่เขาต้องใส่ไว้เพื่อถ่วงดุลแค่นั้นเอง ง่ายจะตาย
เขาต้องการอาศัยจังหวะเนี้ย ยืมมือ+เงินของคนที่อยู่ที่อังกฤษหมายจะโค่นเปรมและกลุ่มอำนาจดั้งเดิม เพื่อจะหวังผลในการดำเนินการบ้างอย่าง ซึ่งผมพูดไม่ได้นะครับ
ซึ่งผมว่าหน้าไม่อาย...เพราะคนพวกนี้ไม่มีความสามารถเพียงพอหรอก ทำการปฏิวัติประชาชนก็ไม่สำเร็จ ลองคิดดูว่าถ้าไทยรับลัทธิคอมมิวนิสต์มาในช่วงปี 2520 ปานนี้เราจะเป็นอย่างไรกันน่า ^^'
แล้วมาตอนนี้จะให้ผมเชื่อความคิดพวกที่เคยพยามนำแนวคิดทางการเมืองที่เพ้อฝันอย่างนั้น ที่ไม่ว่าใช้ที่ไหนก็ล้มเหลว มาใช้งั้นเหรอ งี่เง่าน่า ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า...ทำไมคนถึงไปเชื่อว่าเขาเก่งน่านับถือ ผมว่าเป็นพวกเพ้อไปวันๆกันมากกว่านะ
ดังนั้นผมรับครับ แก้ปวดไปก่อนจัดการนักการเมืองคนก่อนให้ได้ก่อน แล้วอีกหน่อยก็มาว่ากันใหม่ เพราะอย่างไรเสียผมก็เชื่อว่า ขอให้อำนาจการตัดสินใจเป็นของกลุ่มอำนาจดั่งเดิมไปอีกสักพักก่อนจะดีกว่า แล้วอีกสัก 5ปี 10 ปี คอยมาลุยกันอีกตั้ง อย่าไปเชื่อคนที่ล้มเหลวในการเลือกระบบการปกครองมาแล้ว อย่าง นิธิ ธงชัย จาตุรน หมอมิ้ง พวกนี้เลยครับ
เหมือน Database ที่ Normalize ดีมากกกกก อาจถึงขั้น 6F-7F เลยก็ได้ ^^ แต่มันก็ทำให้ Transaction หนึ่งๆใช้ Process เยอะมากเกินกำลังเครื่อง Server ที่มีอยู่ ผมว่าไว้รอให้ Server มันพัฒนาไปกว่านี้ก่อนดีกว่าไหมแล้วค่อยเอามาใช้กันน่ะ
ต่างจิตต่างใจก็ว่ากันไปแหละนะ แต่ผมคิดว่าคนในนี้หลายๆ คนเลือกโหวตไม่รับ ด้วยเหตุผลที่ตรงข้ามกับคุณอะ
แม้ว่าการลงประชามติจะจบไปแล้ว แต่ผมเห็นว่าเป็นเรื่องดีครับ ที่เราจะคุยเรื่องนี้กันต่อ เพราะผมเห็นว่า หลักการนั้นสำคัญกว่าผล
ความคิดเห็นคุณ bhattee ค่อนข้างขัดกันเองนะครับ
แล้วการเปิดกว้างทางเศรษฐกิจไม่ขึ้นอยู่กับการเมืองเหรอครับ คนที่มีวัฒนธรรมทางความคิดที่ดี คือ คนที่ไม่สนใจการเมืองเหรอครับ ไม่แม้แต่จะสนใจสิทธิของตนเอง
ด้วยสองประเด็นนี้แหละครับ ที่ทำให้นักวิชาหลายท่าน ต้องออกมาอธิบายให้คนส่วนมากเข้าใจว่า ไพร่ และ พลเมืองต่างกันเช่นไร ทำไมเราจึงควรลงคะแนนไม่รับร่าง รธน. หากเราไม่รับร่าง รธน. เราจะแสดงจุดยืนอะไรบ้าง อะไรคืออันตรายที่ตามมา หากร่าง รธน. ผ่าน สิ่งเหล่านี้ล้วนแต่มีความสัมพันธ์กับวัฒนธรรมทางความคิดของคนในสังคมทั้งสิ้นครับ เราต้องทำตัวเยี่ยงพลเมือง ไม่ใช่ไพร่ จริง ๆ ทำตัวเป็นไพร่ไม่ใช่เรื่องผิดครับ แต่หากเศรษฐกิจไม่ดี การกระจายรายได้ไม่ทั่วถึง ไพร่ก็ไม่มีสิทธิเรียกร้องอะไร เพราะคุณเคยมีสิทธิแต่ไม่ใช้ และไตร่ตรอง หากไปโวยทีหลัง ไม่ใช่เรื่องแปลก ที่จะโดนสมน้ำหน้าเอา
สำหรับเรื่องนักวิชาการ และเศรษฐกิจเอียงซ้ายนั้น จริง ๆ คนไทยเรามีความเข้าใจเรื่องนี้น้อยมาก ระบบเศรษฐกิจโซเวียตนั้น จะเรียกว่าเป็นเศรษฐกิจแบบสังคมนิยม หรือ คอมมิวนิสต์ไม่ได้เลยครับ ให้เรียกว่า ทุนนิยมโดยมีรัฐเป็นเจ้าของทรัพย์น่าจะถูกกว่า จริง ๆ แล้วเศรษฐกิจคอมมิวนิสต์ ไม่เคยได้รับการปฏิบัติจริง ๆ บนโลกเลยด้วยซ้ำ ที่ผมเขียนเช่นนี้ ไม่ได้ต้องการให้ประเทศไทยเป็นคอมิวนิสต์หรอกนะครับ แต่สิ่งที่ผมสนใจคือ ระบบเศรษฐกิจแบบสังคมนิยม และการปกครองระบอบประชาธิปไตยมากกว่า แต่คงไม่เขียนถึง เพราะจะยาวไป ขอยกตัวอย่างเอาดีกว่า ว่าประเทศส่วนมากในยุโรปเป็น สังคมนิยมประชาธิปไตย (ที่คนทั่วไปเรียกว่าเอียงซ้าย) ส่วน USA เป็น ทุนนิยม เสรีนิยม ประชาธิปไตย ผมก็ไม่เห็นว่าระบบเศรษฐกิจแบบยุโรปจะใช้ไม่ได้ผลตรงไหน
ส่วนเรื่องการโค่นอำนาจนั้น ผมมองว่าเป็นวิธีการคิดออกแนวทฤษฏีสมคบคิดมากเกินไป การโค่นอำนาจไม่ได้ทำกันง่าย ๆ ขนาดนั้นครับ ไม่มีมวลชน ไม่มีอาวุธ แม้ว่าจะมีความรู้ และเงินมหาศาลก็จบ ซึ่งทั้งสองอย่างนี้ ผมไม่เห็นว่าจะมีใครในขณะนี้มี นอกจากทหาร แต่สิ่งที่ง่ายกว่าการโค่นอำนาจ และได้ผลมาก ๆ คือ การดิสเครดิต และใส่ร้ายป้ายสีครับ
รวม ๆ แล้ว เรื่องทั้งหมด ผมไม่อยากให้คนคิดว่า หากไม่ใช่พวก 1 ต้องเป็นพวก 2 เพราะว่ามีคนจำนวนมากครับ ที่รังเกียจทั้งสองพวก และไม่ได้เป็นเรื่องของกบเลือกนายด้วย แต่เป็นเรื่องของจุดยืนและหลักการมากกว่า สิ่งที่ผมไม่อยากให้คนส่วนมากคิดอีกอย่างหนึ่งก็คือ การนำคนสองกลุ่มมาเปรียบเทียบกัน แล้วสรุปออกมาว่า คนที่เลวน้อยกว่า นั้นเป็นคนดี แม้ว่าประชาธิปไตยไม่ใช่เรื่องของการหาคนดี แต่เป็นเรื่องของสิธทิและหน้าที่ก็ตาม
BioLawCom.De
ที่ผมบอกว่าประเด็นที่ว่าความเจริญไม่ได้เกี่ยวกับการเมืองนั้นเป็นการตีความการเมืองอย่างแคบและเจาะจงกับการเมืองไทยมากกว่า
ทุกวันนี้กลุ่มของอาจารย์นิธิและโอเพ่นเองก็แสดงวิสัยทัศน์เรื่องการเมืองของไพร่มาใช้กันมาก ซึ่งโดยส่วนตัวแล้วผมมองว่านั้นยังไม่อาจจะเป็นแนวคิดที่นำไปสู่การปฏิบัติได้จริงในปัจจุบันของสังคมไทยหรือสังคมประเทศกำลังพัฒนาหลายประเทศทั่วโลก..หรือเกือบทั้งหมด การเมืองยังเป็นเรื่องของชนชั้นนำอยู่เสมอมาการเมืองในสมัยที่ปัจจุบันก็ยังเป็นเรื่องของชนชั้นนำอยู่เหมือนเดิม และยังไม่มีวันที่จะเปลี่ยนแปลงไปได้ง่ายนัก เพราะเราไม่มีเหตุปัจจัยที่เหมาะสมและวัฒนธรรมไพร่ของเราเองนั้นแหละที่เป็นตัวขัดขวาง ผมจึงไม่รับแนวคิดนี้ด้วยความข่มขื่นนะครับ
ดังนั้นเข้าประเด็นกันก่อนที่จะออกทะเลนะครับ..
ถ้าการเมืองเป็นเรื่องของชนชั้นนำทั้งหลายเป็นเรื่องของคนกลุ่มเล็กกลุ่มหนึ่งเป็นหลักตามที่มันเป็นอยู่อย่างนี้ คนกลุ่มหนึ่งมีกำลังทางกายภาพ กลุ่มหนึ่งมีความเชื่อ กลุ่มหนึ่งมีความคิด กลุ่มหนึ่งมีทุน กลุ่มที่มีความเหนือกว่าเหล่านี้ แย้งกันขึ้นมากุมอำนาจผลัดเปลี่ยนกันไปมา แต่สุดท้ายแล้วมันก็ไม่ต่างกันหรอกครับ...เพราะพวกเขาต้องหาประโยชน์สูงสุดเพียงเท่านั้น สำหรับผมเขา หรือพันธมิตรของเขา
ซึ่งมันก็เป็นอย่างนี้สำหรับทุกประเทศที่กำลังพัฒนาไม่ว่ามุมไหนของโลก
ผมพูดเพราะเบื่อกับคำว่าไทยจะแพ้เวียดนาม ไทยถูกสิงค์โปร์กดหัวอยู่ จีนกำลังจะมา เพราะไทยเอาแต่ปฏิวัติรัฐประหาร ... ซึ่งผมมองว่าไม่จริงสักนิดเดียว เพราะใช่ว่าประเทศเหล่านั้นจะปกครองโดยการเมืองแบบไพร่เสียเมื่อไหร่กัน ต่อให้ไปเทียบกับ ญี่ปุ่น หรือ เกาหลี การเมืองก็ยังคงเป็นไปเพื่อชนชั้นนำเสียเป็นส่วนใหญ่
ที่เรามองว่าไทยเจริญกว่าประเทศคู่แข่งอย่าง เกาหลี และเวียดนามในช่วงปี 2520-2535 นั้น ผมเชื่อว่ามาจากการที่เราเปิดรับการพัฒนามากกว่า ไม่ว่าชนชั้นนำกลุ่มใด หรือแม้แต่ไพร่จะกุมอำนาจ เราก็โดดเด่นกว่าเพราะ เราเปิดรับความเจริญได้ในช่วงนั้น เพราะชัยภูมิของประเทศและวัฒนธรรมรักสบาย ขอแค่ปลอดภัยก็พอ และที่เราเปิดรับความเจริญก็ไม่ใช่เพราะกลุ่มชนชั้นนำเปิดรับนะครับ แต่เป็นเพราะว่าสังคมเราเปิดต่างหาก เพราะความเป็นชนเสรี เห่อของแปลก มองอะไรผิวเผิน ต่างหากที่เป็นตัวกำหนดไม่ใช่ "การเมือง" ผมมองว่าอย่างนั้นนะ
ส่วนที่บอกว่าการเมืองเกี่ยวข้องกับการกระจายรายได้นั้น ผมว่าถ้าเป็นการเมืองแบบไพร่ การกระจายรายได้และคุณภาพชีวิตจะดีกว่านี้ เพราะไพร่จะมีโอกาสเขาถึงอำนาจได้มากกว่า แต่แนวนโยบาย ความสามารถในการแข่งขัน แนวคิดของประเทศผมว่าจะไพร่หรือเจ้าก็อาจจะไม่ต่างกัน เพราะทุกวันนี้สังคมมันเดินด้วยขาของมันเองมากกว่าที่หัวสั่งการมากนัก .. หัวก็เพียงแค่มีปากไว้เสพรสคาวหวานแค่นั้น
ตัวอย่างที่ผมชอบยก กทม.ไม่มีรถไฟฟ้าใช้ให้ครอบคลุมสักทีเพราะการเมืองไม่ดี แต่ประชาชนก็สามารถสร้างเครือข่ายรถตู้ขึ้นมาใช้เองได้ แม้ว่ามันจะมีข้อเสียมากมายแต่เราก็หาทางออกให้ตัวเองได้แม้ว่าการเมืองจะไม่เอื้อให้ก็ตาม...และถึงแม้ว่าเป็นการเมืองของไพร่ก็อย่างหวังว่าจะสร้างได้ง่ายๆนะครับ คิดว่าประชาพิจารณ์กันกี่ร้อยรอบ เวรคืนกี่ปีได้ถ้าคนไทยส่วนมากเวลาถูกเวรคืนแล้วมีพฤติกรรมอย่างไร
จริงแล้วผมนะหลงใหลในซ้ายเลยนะครับ แต่มันมีบทเรียนมากมายที่ผมได้มาทั้งจากทางตรงและทางอ้อมว่า จริงๆแล้วชาวบ้านไม่ต้องการเศษฐกิจและการเมืองแบบซ้ายหรอกครับ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าเจ็บปวดมากเหมือนกัน ผมมองว่ากลุ่มซ้ายต่อสู้มามากแล้วในหลายสมรภูมิ แพ้มาแล้วกี่ครั้ง โดยหารู้ไม่ว่าความพ่ายแพ้ที่แท้จริงนั้น เป็นเพราะคนส่วนมากไม่ชอบซ้ายหรอกครับ เพียงแต่ถ้าบอกว่าไม่เห็นด้วยก็ดูจะเหมือนจะโง่ ไรอุดมการณ์ ไปนิดนึง(อันนี้ผมสรุปเอาเอง)
ในยูโทเปียทุกคนชอบคุยกันเรื่องการเมือง ชอบคิดอะไรยากๆ แต่ในความเป็นจริงแม้แต่ในคณะรัฐศาสตร์เอง คนไม่สนใจจะคิดเห็นในเรื่องต่างๆของสังคมหรอกครับ และนั้นเป็นคนส่วนใหญ่นะครับ เวลาที่นักวิชาการไปพบชาวบ้านจะพบว่าโอ้ชาวบ้านมีความคิดอ่านทางการเมืองดี แต่ผมมองว่าจริงๆแล้วเขาไปเจอคนกลุ่มน้อยที่ชอบคิดเหมือนกับเขามากกว่า แล้วก็เลยมาเข้าใจผิดไปกันเอง ว่าโอ้ประชาชนส่วนใหญ่สนใจการเมืองแล้ว ^^'
ผมชอบแนวคิดการปกครองแบบยุโรปโดยเฉพาะทางกลุ่มสแกนดิเนเวียหรือเยอรมันมาก แต่ผมก็มองว่าเมืองไทยนั้นบริบทต่างกันสุดขั้ว ไม่น่าจะมีอะไรที่ปรับมาใช้กันได้เลยเมื่อมองลงไปถึงวัฒนธรรม ถ้าเราไม่เปลี่ยนแปลงรูปลักษณ์หรือตัวตนของคนไทยในเชิงมโนภาพได้เสียก่อน การเมืองแบบนั้นไปถึงยากกว่ามากนะครับ ผมมองว่าคนไทยพัฒนาไปได้อย่างมากก็คล้ายๆอเมริกัน แต่ไม่มีความสามารถในการแข่งขันมากนัก และอยู่ไปเงียบๆในที่สุด
ในสถานการณ์เช่นนี้ผมจึงเป็นห่วงนักวิชาการที่ทำภารกิจของตนไม่สำเร็จ หลายครั้งหลายหนมากแต่ไม่เคยสงสัยว่าที่ไม่สำเร็จนั้นเป็นเพราะตัวเองคิดผิดเองหรือเปล่า เอาแต่โทษเหตุปัจจัยอื่นๆ แล้วมาตอนี้พยายามฉวยโอกาสเอาทุนมาใช้บังหน้า ผมจึงของเลือกอยู่ข้างชนชั้นนำไปอีกสักพักเพื่อรอเวลา...แทนที่จะเอาปชช.ที่ไม่รู้เรื่องอะไรไปเสี่ยงด้วย ก็แค่นั้นไม่ได้เห็นว่าใครเลวกว่ากันหรือ การมีสิทธิ หน้าที่ใดๆ ทั้งสิ้น เพราะผมมองว่าเรายังห่างจากจุดนั้นอีกสัก 10 ปีเป็นอย่างน้อย
ไว้มาถกเถียงกันได้อีกนะครับ ผมก็ไม่ได้เชี่ยวชาญอะไรมากหรอกครับ หลายครั้งที่ผมผิด และครั้งนี้ผมก็อาจจะผิดก็ได้ครับ ^_^
ผมจึงของเลือกอยู่ข้างชนชั้นนำไปอีกสักพักเพื่อรอเวลา...แทนที่จะเอาปชช.ที่ ไม่รู้เรื่องอะไรไปเสี่ยงด้วย ก็แค่นั้นไม่ได้เห็นว่าใครเลวกว่ากันหรือ การมีสิทธิ หน้าที่ใดๆ ทั้งสิ้น เพราะผมมองว่าเรายังห่างจากจุดนั้นอีกสัก 10 ปีเป็นอย่างน้อย
ถ้าหากมองว่าประชาชนไม่รู้เรื่องอะไร ยังไม่ mature พอที่จะคิดได้ด้วยตัวเอง ผมว่ามันก็ไม่ต่างอะไรกับที่อภิชนทุกวันนี้เค้าคิดกัน และใช้เป็นข้ออ้างในการยึดอำนาจนะครับ
ผมว่ามันไม่ใช่เรื่องคิดได้หรือคิดไม่ได้แต่..มันเป็นเรื่องของ - อยากจะคิดหรือไม่อยากจะคิดมากกว่า - และคิดแล้วทำได้อย่างที่คิดหรือเปล่าน่ะครับ
ประชาธิปไตย เหมือนการบอกว่าผมก็มีความสามารถไม่ต่างจาก คุณนะ พูดมันง่ายนะครับ แต่จริงๆแล้วมันเป็นอย่างนั้นหรือเปล่า อันนี้ต้องพิสูจน์ ผมก็มองอย่างที่อ.นิธิ มองช่วงที่มีการเคลื่อนไหวของสนธิ(ลิ้ม)ว่าเป็นการนำภาคประชาชนร้องหาอำนาจที่เหนือกว่าของอภิชน
ซึ่ง อ.นิธิมองว่า เราต้องไม่ทำเช่นนั้น อ.นิธิ มองว่าถึงเวลาที่เราต้องยืนแล้วด้วยขาตัวเอง และปชช.ยืนได้เองแล้ว อ.นิธิ มองว่าถ้าเรามัวแต่มองว่าเราอ่อนแอเราก็จะทำอะไรไม่ได้
ซึ่งตรงนี้ผมเห็นไม่เหมือนกัน ผมในฐานะคนธรรมดาที่ไม่มีความสามารถอะไรพิเศษ ไม่ประสบความสำเร็จในชีวิตเท่าที่ควร พูดอะไรก็ไม่มีใครเชื่อ เรียนปรัชญาก็ได้แค่ C+ เขียนโปรแกรมก็ไม่เก่ง Algo ก็ C+ เรียนมหาวิทยาลัยก็เปอร์ อายุ 30 ยังต้องขึ้นรถเมล์ ทำงานมีเงินเดือนแค่ 13,480 บาท (ตอนนี้ตกงาน) ขึ้นรถเมล์กับนั่งรถแท็กซี่บ้างตอนต้นเดือน แม่เป็นแม่ค้าในตลาดสด เคยไปออกค่ายอาสามา 2-3 ครั้ง สสนท.ก็เคยขึ้นไปนั่งเล่นตอนที่สมัยเรียนมหาลัย(และรู้ว่าเป็นระบบเล่นพวกชัดๆไม่ใช่ปชต.สักหน่อย) และพ่อเพิ่งพาไปหาลุงที่เป็นอบต.เรื่องที่ทางที่บ้านนอกเมื่อเร็วๆนี้ เพิ่งไปฟังเขาคุยกันเรื่องรัฐธรรมนูญกันมา เพิ่งไปเรียนรู้มาว่าอบต.หรือการปกครองส่วนท้องถิ่น ความยึดโยงกับปชช.หรือชาวบ้านในทางปฏิบัติมันคืออะไร
นั้นทำให้ผมมีข้อสรุปต่างไปจาก อ.นิธิ มั้งครับ เพราะผมไม่ใช่คนเก่ง ผมเลยมองว่า เราต้องพยายามกันต่อไป ยอมเป็นหมาขี้แพ้ไปก่อน ดีกว่าไปกัดกับเค้าแล้วตายไปไม่คุ้ม
ผมไม่เชื่อว่าคนไทยจะเป็นอย่างนี้ไปตลอดหรอกนะครับ เราเดินมาไกลมากแล้ว นี้เป็นครั้งแรกที่กลุ่มอำนาจด้ังเดิม ถูกทุนใหม่และภาคปชช.ข่มขวัญได้มากที่สุดในประวัติศาสตร์ พวกมันไม่สามารถยัดเยียดรธน.ให้เราได้อย่างเคยแล้ว อย่างน้อยมันก็ต้องรู้จักมาขอร้องเรา(บางคนบอกว่ายึดเป็นตัวประกันแต่นั้นก็แสดงว่ามันจนตรอกพอสมควร)
แต่ผมเห็นว่ายังไม่เห็นว่าเราจะชนะได้จริงๆ ถ้าแตกหักได้ พวกที่คอยสวมประโยชน์อยู่จะเข้ามา และพวกที่มีปมด้อยในวัยหนุ่มก็จะมาสะสางวาระที่ซ่อนเร้นไว้ ซึ่งผมมองว่าเสี่ยงเกินไปสำหรับปชช.น่ะครับ ดังนั้นถอยมาพยายามกันใหม่อีกสักครั้ง ก็แค่นั้น
อาจจะเป็นแค่ความคิดแบบคนขี้แพ้ก็ได้นะครับ อย่าไปจริงจังเลย ^^
ผมแวะมาบอกแค่ว่า thread นี้ค่อนข้างยาวแล้ว ถ้าจะคุยกันต่อก็ตั้ง thread ใหม่ขึ้นมาได้ครับ
รับไปเถอะ จะตายอยู่แล้ว จริงๆแล้ว ค่อยแก้กันทีหลังก็ได้. ความจริงมีหรือไม่มี มันก็เหมือนเดิมนะ มันอยู่ที่ความรับผิดชอบ ประชาชนไม่สนใจว่าเป็นยังไงหรอก ขอไห้ผู้มีหน้าที่ ดูแลประชาชน ไห้อยู่ดีมีสุข ก็พอใจแล้วละนะ
-การเมืองไทยเดินหน้าถอยหลังกันไม่ค่อยได้ก้าวต่อไป -ทหารกลายเป็นเจ้าหน้าที่ดูแลรัฐบาลไปแล้ว -นายกรัฐมนตรีไม่ถึงครึ่ง (11 คนจาก 24) ไม่ได้มาจากรัฐประหาร นอกนั้นสืบทอดอำนาจจากทหารหมดครับ ดูวิกิ -รัฐบาลมีผลงานมีอยู่น้อยเวลาส่วนใหญ่ ผมโตมาเห็นแต่อภิปรายไม่ไว้วางใจมีผลงานเยอะๆ เท่าที่จำความได้มีแค่น้าชาติ กับทักษิณ
ผมดูพระราชกรณียกิจทีไร ก็เฝ้าแต่นึกว่า เมื่อไรจะมีนายกที่ดี ดำเนินรอยตามพระยุคลบาท ดูแลทุกสุขประชาชน พระองค์จะได้สบายขึ้น พื้นที่ห่างไกลกันดารยังมีอีกเยอะ พัฒนาเกษตรกรรมให้ดีขึ้น แต่ รธน.ฉบับนี้เขียนให้รัฐบาลออกนโยบายอย่างเดียว การปฏิบัติให้ข้าราชการ ผมรับไม่ได้ครับ
ที่ไม่ได้มาจากประชาชน ไม่น่ามีรายชื่ออยู่ในทำเนียบเลยนะครับ
มันคือความเป็นจริงครับ
และถ้าไปดูบทความประเทศไทยก็จะเห็นระบุว่า ประเทศไทยปกครองด้วยระบอบเผด็จการทหาร (มีคนไม่ยอมรับ พยายามแก้กลับไปเป็นประชาธิปไตยหลายครั้ง จนต้องล็อกห้ามแก้ไข) ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
อย่าให้ประชาธิปไตย เป็นแค่การหาเสียงข้างมาก โดยไม่สนใจเสียงข้างน้อยสิครับ ไม่อย่างนั้นมันก็ไม่ต่างอะไรกับเผด็จการ แค่เป็นเผด็จการแบบคนส่วนมากเห็นด้วย (หรือไม่จริง?)
หลักการประชาธิปไตยที่ผมรู้มา ให้ยึดตามเสียงข้างมากเป็นหลัก แล้วเอาเสียงข้างน้อยมาประเมินว่า มันมีปัญหาตรงไหน ทำไมเสียงข้างน้อยถึงไม่ยอมรับตามเสียงข้างมาก จากนั้นก็ปรับแก้เรื่อยๆ จนถึงจุดสมดุล ประเด็นก็คือ จุดสมดุลอยู่ตรงไหน
ขอยืนยันว่า ปัญหาอยู่ที่คนครับ ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ ต่อให้ออกรัฐธรรมนูญ ฉบับ ปี 40 Service Pack 2, 3, 4, ... มาอีก ยังไงมันก็แก้ปัญหาไม่ได้หรอกครับ ข้อความดิ้นไม่ได้ แต่คนดิ้นได้นะครับ
ขออนุญาตแก้ไขเพิ่มเติม: ประชาธิปไตย ไม่ได้เหมาะกับทุกที่ทั่วโลกนะครับ แต่ละสังคมก็มีความเหมาะสมของมันเอง อย่าตามใจประเทศมหาอำนาจมากเกิน บางที สมบูรณาญาสิทธิราชย์อาจจะเหมาะกับไทยมากกว่าก็ได้ ใครจะไปรู้
วรรคสุดท้ายเห็นจะไม่จริง ชนชั้นขุนนางคงไม่ยอม ถ้าใช้เป็นข้ออ้างก็ว่าไปอย่าง
ผมถึงได้ใส่คำว่า "บางที" กับ "ใครจะไปรู้" ไว้คร่อมประโยคไงฮะ ^^" เพราะเอาเข้าจริง มันไม่มีทางพิสูจน์ได้ในตอนนี้อยู่แล้ว
อย่ากังวงไปเลยพี่น้อง "รัฐธรรมนูญยังมีได้อีกหลายฉบับ" รอสักปี ๕๕ ค่อยร่างกันใหม่ จะได้ฮา
ถ้าจะให้ดีรอท่านขุนนางลงโลงไปก่อนแล้วกัน(คงอีกไม่กี่ปี) - -"
75 ปี มี รธน. 18 ฉบับ เฉลี่ยดูแล้วเดี๋ยวอีก 4-5 ปีก็ได้มีฉบับใหม่กันอีกน่ะแหละ ---------- Don't think, Just read
เห็นด้วยคือ ปัญหาอยู่ที่คน ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ. แล้วรู้ว่าไม่ดี ทำไม คนไทย รุ่นใหม ใม่เข้าไป เล่นการเมือง เพราะเราต้องการเห็นความเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดี ใช่ หรือ ไม่?
"ทำไม คนไทยรุ่นใหม่ไม่เข้าไปเล่นการเมือง" ? ดูตัวอย่างทักษินซิครับ...โดนเล่นงานซะต้องไปอยู่เมืองนอก คนเก่งๆใครเขาจะกล้าเข้ามา สู้อยู่อย่างรวยๆสบายๆ อยากได้อะไรก็ใช้เงินล็อบบี้นักการเมือง ง่ายกว่าเยอะ...จริงไม่จริง?
ตัวอย่างที่ไม่ดีก็อย่าไปดู คนเก่ง ไม่จำเป็นต้องเป็นคนดีเสมอไปครับ
สู้อยู่อย่างรวยๆสบายๆ อยากได้อะไรก็ใช้เงินล็อบบี้นักการเมือง ง่ายกว่าเยอะ...จริงไม่จริง?
จริงไม่จริง ผมไม่ทราบครับ แต่ผมไม่เชื่อในหลักของทุนนิยมเท่าไร ผมไม่เชื่อว่าการรวยทรัพย์เป็นคำตอบของทุกอย่าง แต่ผมเชื่อว่า กลไกในสังคมทุกหน่วย มีความสัมพันธ์กันลึกซึ้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในยุค Globalization การมุ่งหวังแต่ประโยชน์ส่วนตน ละเลยส่วนรวม สักวันผลร้ายจะย้อนกลับมาหาตัวเองครับ BioLawCom.De
ทำไม คนไทย รุ่นใหม ใม่เข้าไป เล่นการเมือง เพราะเราต้องการเห็นความเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดี ใช่ หรือ ไม่?
การมีส่วนร่วมในระบอบประชาธิปไตยไม่จำเป็นต้องเล่นการเมืองอย่างเดียวครับ สิ่งต่อไปนี้เป็นส่วนประกอบสำคัญต่อประชาธิปไตยมากกว่า นักการเมือง การเล่นการเมือง การไล่นายก และการร่าง รธน.
- รู้สิทธิ และหน้าที่ของตัวเอง - ใช้สิทธิ และปฏิบัติตามหน้าที่ของตนเอง (ซึ่งเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน และลึกซึ้งมาก มันมีเรื่องของการใช้สิทธิของตนเอง แต่ไม่ละเมิดสิทธิผู้อื่น กฏหมาย และอื่น ๆ เข้ามาเกี่ยวข้องมากมาย) - ติดตาม สอดส่องดูและตัวแทนของตัวเองในเวทีการเมือง - มีจิตสาธารณะ และรู้จักรักษาสาธารณสมบัติ - ตรวจสอบผลประโยชน์ของตนเอง และของส่วนรวม - แสดงความคิดเห็น และหลักการทางการเมืองของตัวเอง เมื่อมีโอกาส
แล้วก็ยังมีเรื่องอื่น ๆ อีกมากมายครับ นอกจากนี้ หากตัวเองทำได้แล้ว เผยแพร่ให้คนอื่นรู้และเข้าใจเพิ่มขึ้น ก็จะดีขึ้นไปอีก
ประชาธิปไตย เป็นการปกครอง[ของ, โดย, เพื่อ]ประชาชน ไม่ใช่นักการเมืองครับ
You are democracy. BioLawCom.De
^_^
ถึงแม้ว่าเราอาจจะเห็นแย้งกันในเรื่องผลการประเมินคุณสมบัติ(หรืออาจจะวิธีการประเมินด้วย)ของประชาชน และอาจจะไม่ตรงกันในแนวทางการนำปฏิบัติจริงด้วย หรือกลยุทธิ์ในทางการเมือง แต่ผมก็เห็นด้วยกับคุณเต็มที่เลยละครับว่าในเรื่องของหัวใจหรือแก่นของประชาธิปไตย มันว่าคืออะไรครับ
ด้วยจิตคารวะ
สำคัญคือคนไทยรู้ดี อะไรดี อะไร ใม่ดี แต่ว่า (ต้องมีคำนี้ตลอดเลย เฮ้อ คนไทย) วางเฉย ซะงั้น. เรานี้ก็(หมายถึงตัวผู้เขียนเองจ๊ะ)ดูต่างประเทศ และบางครั้งอยู่ต่างประเทศ . หลายๆอย่างรวมกัน ก็เห็นว่า เขา(ในที่นี้หมายถึงต่างชาติ) ค่อนข้างจะเห็นแก่ตัวเขา แต่ถ้าเป๊นเรื่องที่กระทบต่อส่วนรวม เขาช้วยกัน อันนี้ เห๊นมากับตา.คนไทย หรือ? เหยียบกันจ๊ะ อันนี้ ก็พยายามจะเข้าใจ แต่ คิด โจทน์ไม่ออก ว่า เราทำไมเป็นอย่างนี้กัน หรือ เพราะ สายเลือด หรือ เพราะ สังคม เปราะบาง.หรือ ไม่คิด และ คิดไม่ออก. เฮ้อ ปวดหัว อย่างเช่น อะไร เกิด ก่อน อะไร อันนี้ ฮา.
ผ่านมานานแล้วเหมือนกันนะ ไปลงมาเหมือนกันหล่ะค่ะ แล้วก็เลือกยอมรับไปหล่ะ อ่านแล้วแต่ไม่ค่อยเข้าใจ มันต้องตีความเยอะ ภาษากฏหมายเนี่ยะ ไม่ไหวเลยน๊าสู้ภาษาคอมพ์ไม่ได้ ตรงกว่ากันเยอะ เห้อ แต่ก็คิดหล่ะค่ะว่า คนที่ร่างมานออกมาเาก็ต้องยอมรับหล่ะนะ ว่า เป็นคนที่มีความรู้ในระดับหนึ่ง ซึ่งส่วนตัวก็คิดว่า อยู่ในระดับสูงแหละ สิบปีมาแล้วก็ต้องปรับเปลี่ยนแก้ไขให้เหมาะสมกับยุคมัยกันบ้าง เหอๆๆ นี่เป็นความเห็นส่วนตัวของประชาชนที่ไม่ได้ศึกษาเรื่องกฎหมาย และการเมืองอ่ะค่ะ - -"
เป็นรัฐธรรมนูญที่ไม่มีความชอบธรรมใดๆ ในการร่างขึ้นมาเลย
---------- Don't think, Just read
pittaya.com
ผู้ถืออำนาจปกครองเป็นคนออกกฎ(หมาย)เป็นความชอบธรรมในการปกครองอยู่แล้วล่ะนะ เพราะเรื่องที่ว่าได้อำนาจมาอย่างไรมันคนละเรื่องกัน รวมถึงจะยุติธรรมต่อผู้ถูกปกครองหรือเปล่าก็อีกเรื่องนึงเหมือนกัน
เขาให้สิทธิผู้ถูกปกครองในการออกเสียงก็ใช้สิทธินั้นครับ :-P ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
LinkedIn
สิทธิในการเลือกว่า จะเอาขี้หรือเอาตดน่ะเหรอครับ :P ผมว่าเหมือนมัดมือชกมากกว่านะ
---------- Don't think, Just read
pittaya.com
คือให้ยอมรับว่าเราเป็น ไพร่? นายสั่งอย่างไร... ก็ทำอย่างนั้น...
ผมก็ไม่เห็นว่า มันจะต่างกับที่ผ่านมานะครับ
ผมก็ว่างั้น
ถ้าไม่อยากยอมรับว่าตัวเองเป็นไพร่ ก็หาทางเอาอำนาจปกครองนั้นมาอยู่ในมือตัวเอง หรือหาช่องทางใช้อำนาจปกครองนั้นผ่านทางอื่นให้เป็นแบบที่ต้องการครับ ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
LinkedIn
เรื่องรับ ไม่มีทางครับ ใจไม่อยากไปโหวตครับ แต่เพราะเป็นห่วงภาคใต้.. ^^ คงต้องไปโหวตไม่รับล่ะครับ
"...ชนใดร่างกฏหมาย ก็แน่ไซร้เพื่อชั้นนั้น..." ข้อความได้ใจ copy มาจากโต๊ะรัชดาครับ
มาตรา 309 มันแปลกๆ ดี :D
ผมปล่อยให้คุยกันแล้วกันนะครับ ถือว่าอยู่ใน forum คุยเรื่องอื่นๆ พอได้บ้าง
แต่ถ้าไฟลุกกระทู้เมื่อใหร่ผมลบนะครับ ------ LewCPE
lewcpe.com, @wasonliw
สองจิตสองใจ โดยเนื้อหา.. ก็อ่านไม่รู้เรื่องเท่าไหร่ (ถ้าอ่านรู้เรื่อง ตีความเหมือนกันหมดก็คงไม่ต้องมีศาลมาตีความ)
โดยที่มา.. - -"
---------- iPAtS
iPAtS
ถ้าผมตอบเดี๋ยวต้องมีคนหาว่าชี้นำ ถ้าลบก็มีคนหาว่าไม่รับฟังความเห็น lol (ดังนั้นตอบแค่นี้พอ)
มีจุดยืนได้ครับ แต่ก็ต้องยอมรับจุดยืนของคนที่เห็นต่างนะ (แต่ถ้าไม่มีเหตุผลในการรับ-ไม่รับทั้งคู่ก็เชิญฟัดกันเองแล้วกัน)
แต่ไอ้ประเภทพยายามดูถูกคนอื่นเพื่อให้มันไปโหวตตามที่คุณคิดนี่ไม่ได้เร่ืองนะ
ยังไม่ได้อ่านไอ้เล่มที่แจกมาเลย
ยังไม่ได้อ่านเหมือนกัน ว่าจะอ่านฉบับคุณศิชนก่อน ทางนู้นกำลังยำใหญ่อย่างเมามัน :-D ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
LinkedIn
อ่านแล้ว แต่ไม่รู้เรื่อง
onedd.net
ไม่มีสิทธิ์ออกเสียงอ่ะ อยู่ต่างประเทศ
We need to learn to forgive but not forget...
เอ..ปกติสถานทูตเขาให้ลงชื่อเพื่อออกเสียงได้นี่นา?? คราวนี้ไม่ได้เหรอ?
คราวนี้เค้าไม่นับคนอยู่ ตปท.ครับ ---------- Don't think, Just read
pittaya.com
งบไม่พอ :P
เอาไปเพิ่มให้กองทัพจนหมดแล้ว??? :P
เซ็ง
ผมรับไว้ก่อน อยากให้มีการเลือกตั้ง
ถ้าการเลือกตั้งออกมาดี ข้อไหนไม่ดี ออกกฎหมายมาแก้เอา ไม่ดีในที่นี้ อาจจะไม่ดีในสายตาของ สส. นะ
เพราะอย่างประชนชนจริงๆ เพิ่ม/แก้ หรือผลักดันกฎหมายได้ยาก
ยังไงก็ตาม ผมอยากให้มีการเลือกตั้งเร็วๆ
ไม่รับก็มีเลือกตั้งได้ครับ ตาม รธน.ชั่วคราวฉบับปี 49 บอกไว้ว่า ถ้าร่าง รธน.ไม่ผ่าน ให้เอาของเก่าฉบับใดฉบับหนึ่งมาปรับแก้ให้ใช้ได้ภายใน 30 วัน
การเลือกรับไปก่อน ไม่มีหลักประกันใดๆ ที่ว่าจะสามารถไปแก้ทีหลังได้ ในระบบที่วุฒิสมาชิก 49% มาจากการแต่งตั้ง
---------- Don't think, Just read
pittaya.com
สรุปว่าเลือกตั้งจะเลื่อนออกไปได้อย่างช้าสุดแค่ 1 เดือนครับ ไม่ว่าจะมีกรณีใดๆ เกิดขึ้นก็ตาม
ไม่รู้จะได้เลือกตั้งเมื่อไหร่
--------- iake|blog
ยังกลัวๆ ตรงนี้อยู่หน่ะซิครับ 'ให้เอาของเก่าฉบับใดฉบับหนึ่งมาปรับแก้' เนี่ย ไม่มีหลักประกันอะไรเหมือนกันว่าฉบับที่จะหยิบมามันจะเป็นแบบไหน
เหมือนอยู่ในสภาพกลืนไม่เข้าคายไม่ออกเลย
---------- iPAtS
iPAtS
กลยุทธ์นี้มัน FUD เป๊ะๆ เลย
กลัวจะไม่แก้เหมือนกันครับ
http://www.digimolek.com
คาดกันว่า ถ้าประชามติไม่ผ่าน ก็จะได้ รฐน.ปี ๔๐ มาพร้อมกับ ม.๓๐๙ ของปี ๕๐
รธน.๕๐ ชอบอยู่มาตรานึง*ที่ว่า "นายกฯดำรงตำแหน่งติดต่อกันเกินกว่า ๘ ปีมิได้"(น่าจะบัญญัติตั้งนานแล้ว)
*มาตรา ๑๗๑ วรรคสุดท้าย
อะไรคือ รธน.? ย่อมากจาก รักเธอนะ ใช่ไหม?
แหะๆเล่นกันทุกวันเพราะเรียน กฏหมายรัฐธรรมนูญทุกวัน
ไม่อ่านสองวัน สามสิบความคิดเห็น อืม ... ไม่ธรรมดา
สำหรับผมเรื่องนี้ไม่ต้องคิดมากเลยครับ ลองอ่านเรื่อง โจทย์ที่แท้จริงของการลงประชามติและทางเลือก ผมว่าอาจารย์ธงชัย แกเขียนชัดเจนดี อ่านแล้วตัดสินใจง่ายดี BioLawCom.De
ผมอยากเลือกตั้งเร็วๆ อะไรๆมันจะได้ชัดเจนกว่านี้ ทุกวันนี้ปัญหาหลายๆอย่างที่เกิดขึ้น เพียงเพราะผู้มีอำนาจไม่กล้าตัดสินใจ เขาเหล่านั้นบริหารบ้านเมืองด้วยความหวาดระแวง
ผมไม่สนหรอก ว่าใครหน้าไหนมันจะมาเป็นนายกรัฐมนตรี ถ้า "มัน" คนนั้นมัน ทำให้ที่นาทุกผืนมีน้ำ มีผลผลิต ผมจะเลือกมัน ถ้า "มัน" คนนั้นมัน สนใจเรื่องปากท้องของประชาชนมากกว่าผลประโยชน์ของตัวเองและพวกพ้อง ผมจะเลือกมัน ถ้า "มัน" คนนั้นมัน ใส่ใจเรื่องการศึกษา การพัฒนาคน ให้ยืนเองได้ คิดเองได้ พัฒนาตนเองได้ ผมจะเลือกมัน
ทุกวันที่ผมขี่รถผ่านผืนนา ผมปวดใจ ที่เห็นหญ้าขึ้นเขียวขจีแทนต้นข้าว เห็นลำไยราคาหน้าสวนกิโลกรัมละไม่กี่บาท เห็นเจ้าของสวนส้มที่ต้องหันไปทำอาชีพอื่น เพราะส้มจีนถูกกว่า ผมเฝ้าถามตัวเองตลอดว่า มันไม่มีวิธีทำให้ดีกว่านี้แล้วหรือ? พัฒนาความเป็นอยู่ให้ชาวบ้าน (คนที่เขียนที่อยู่ขึ้นต้นด้วย บ้าน .... ตำบล....) ได้กินดี อยู่ดี ถ้าข้าวไม่มี เขาจะเอาอะไรกิน
อย่างที่บอก ว่าผมไม่สนใจว่าจะเป็นใจ ให้สนใจประชาชนบ้าง ก็พอ
เรื่องผู้มีอำนาจไม่กล้าตัดสินใจนี่ผมว่าถ้า รธน.ผ่าน เราก็จะได้ผู้มีอำนาจที่ไม่กล้าตัดสินใจอยู่ดีน่ะแหละครับ เพราะว่านายกหรือรัฐมนตรีห้ามก้าวก่ายกระบวนการของราชการ แล้วก็ถูกถอดถอนได้ง่ายเหลือเกิน (ใช้ 1 ใน 4 ของ สว.ทั้งหมดในการเริ่มกระบวนการ ถ้ามติ สว. 3 ใน 5 โอเคก็ถอดถอนได้เลย (อย่าลืมว่า สว. 49% มาจากการแต่งตั้ง))
---------- Don't think, Just read
pittaya.com
แล้วทำยังไดีล่ะครับ? โปรดเสนอแนะ
ไม่ยอมรับ รธน.ฉบับนี้ และเรียกร้องให้เอา รธน.ปี 40 กลับมาใช้ครับ ---------- Don't think, Just read
pittaya.com
เลือกตั้ง เร็วๆ แบบไหนก็ สี่วิเหมือนกันรึเปล่าครับ แต่รธน. ฉบับใหม่นี้ ผมว่าทำให้ รัฐบาลไม่ค่อยมีเสถียรภาพนะ ผสมแล้วผสมอีก ทำอะไรไม่ได้ตามฟอร์ม - -''
อยากเห็นเมืองไทยก้าวหน้า ต้อง"ไม่"รับของโจร ถึงดีแค่ไหนผมก็คงไม่รับร่างเพื่อแสดงให้เห็นว่าการ ปว. ไม่ใช่วิธีแก้ปัญหาที่ถูกต้องครับ ถึงรับร่งและมีเลือกตั้ง ต่อไปใครเปนนายกต้องตามใจทหาร หากเขาไม่พอใจเขาก้อ ปว. อีก แล้วร่างใหม่อีกครับ ถนอม ประภาส เคยทำมาแล้ว เมืองไทย หยุดไปยี่สิบปี ญี่ปุ่น ใต้หวัน สิงค์โปร์ แซงเราหมดครับ ผมไม่อยาก เห็น เขมร ลาว พม่า แซงเราอีกครับ.... ช่วยกันหยุด เชื้อปฏิวัติ ด้วยครับ
อยากให้วันนั้นมาถึง อะไรๆจะได้ชัดกว่านี้ ไม่ใช่แค่การเดาไปต่างๆนานา
ความเห็นล้นหลามมาก ขอบคุณครับ
Avaya J-Wing
วันนี้ผมเพิ่งไปเยี่ยมอบต.หลายแห่งมา
ช่วงนี้ นายทหาระดับผู้พัน ไปเยี่ยมตามอบต. เยี่ยมเฉยๆ ชวนคุยโน่นคุยนี่
สุดท้ายก็วกมาเรื่องรับ/ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้
ต่างกรรมต่างวาระ
เมื่อก่อน จะเห็นเป็นภาพสส.(ของพรรคที่ถูกยุบไป) ไปเยี่ยมข้าราชการเหล่านี้แทน
มันมีลึกกว่านี้อีก แต่ผมเล่าให้ฟังไม่ได้ (และคิดว่าพวกคุณคงไม่อยากรู้หรอก)
แต่ก็อย่างที่ผมบอก ผมไม่สนว่ามันคนไหน จะมาเป็นนายก คนชั้นไหน มันจะใหญ่จะโต ให้มันสนใจคนข้างล่างบ้าง มันก็จะดี
เล่าให้ฟังมั่งสิครับ อยากรู้
ปล. ผมไม่เชื่อว่า นายกฯ คนไหนมันจะสนใจคนข้างล่าง "จริงๆ" ถ้าผมไม่ได้เป็นเอง
อยากรู้ด้วยคน ---------- Don't think, Just read
pittaya.com
คือว่า อยากให้ลองดูบทวิเคราะห์หลายๆที่ http://www.fringer.org/wp-content/writings/const-critique.pdf อันนี้ของ โอเพ่นออนไลน์ เพื่อประกอบการตัดสินใจของท่าน http://www.onopen.com/
ปล. แต่ผมว่าเรากำลังรอดูเวียดนามแซงรึเปล่าเนี้ย - -'' ซุนวูเคยบอกไว้ว่า มีทางแก้ไขก่อนเกิดปัญหา ดีสุด เกิดปัญหาแล้วแก้ไขได้ ดีลงมา ... รื้อระบบ เป็นทางที่ไม่ดีสุุด
เอกสารของ fringer อันนี้ให้ +5 informative เลย
ผมอ่านแล้วมีทั้งที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วย
ที่ไม่เห็นด้วยคือเรื่องมาตราที่เกี่ยวกับสิทธิเสรีภาพ ที่บอกว่ามีข้อยกเว้นต่อท้ายเกี่ยวกับความมั่นคง หรือการรักษาความสงบเรียบร้อยอันดีของประชาชน คือไม่เห็นด้วยว่ามันจะกลายเป็นประเด็นล้มร่าง รธน. ใหม่นี้ได้ เพราะเนื้อหามาตราเหล่านี้ มีเนื้อหาในส่วนข้อยกเว้นโดยรวมแล้ว เหมือนมาตราเดิมใน รธน. 2540
ฉะนั้น ถ้าจะบอกว่า ร่าง รธน. ใหม่เป็นเจตนาเปิดช่องให้กฎหมายลูก การไม่รับร่างก็ยังไม่สามารถทำอะไรกับกฎหมายเหล่านั้นได้อยู่ดี เพราะเป็นสิ่งที่ รธน. 2540 รับรองมาตั้งแต่ต้นอยู่แล้ว
ในทางกลับกัน การรณรงค์ประเด็นนี้ กลับจะทำให้สาธารณชนเข้าใจผิด ว่า รธน. 2540 ไม่มีข้อยกเว้นเหล่านี้ และถ้าเกิดกรณี รธน. ใหม่ไม่ผ่าน แล้วต้องประกาศใช้ฉบับ 2540 ประชาชนจะเข้าใจผิดว่าการกระทำของรัฐที่เกี่ยวกับความมั่นคงนั้น ละเมิด รธน.
ส่วนเรื่องที่เห็นด้วยกับเอกสารข้างต้น คือข้อบกพร่องเรื่องระบบการเลือกตั้ง ที่ดูเหมือนถอยหลังเข้าคลอง เรื่องนี้ผมค่อนข้างเห็นด้วย (แต่ยังก้ำกึ่งเรื่องบทบาทท้องถิ่นอยู่เหมือนกัน รู้สึกว่าที่ผ่านมา อะไร ๆ ก็อยู่ที่กรุงเทพฯ หมด)
ส่วนเรื่องอำนาจถอดถอน.. ผมยังก้ำกึ่งอยู่ ส่วนหนึ่ง เห็นความเละเทะของ สว. ที่มาจากการเลือกตั้งในเทอมก่อนแล้ว ผมก็เห็นด้วยกับระบบแต่งตั้งบ้างเหมือนกัน
เอาเฉพาะประเด็น สว. นี่ผมมองว่าคนไทยกำลัง "เริ่ม" เข้าใจกันแล้วนะครับว่า สว. มีหน้าที่อะไร จากการเรียนรู้ในช่วงเวลาที่ผ่านมา
ผมมองว่ามันไม่ใช่เรื่องดี ถ้าเราจะยกเลิกสิ่งที่เราเพิ่งเข้าใจ แล้วบอกประชาชนว่าไม่ต้องเข้าใจแล้วก็ได้ ------ LewCPE
lewcpe.com, @wasonliw
ผมคิดว่า โดยทั่วไปแล้ว คนไทยเข้าใจหน้าที่ สว. ในระดับหนึ่งอยู่แล้วนะครับ จากการประชาสัมพันธ์ของรัฐ แต่อาจจะถูกทำให้เข้าใจแง่ลบลึกซึ้งยิ่งขึ้นจากการแทรกแซงของพรรคการเมือง :P
ประเด็นหนึ่งที่อยากให้แก้ใน 2540 คือ การไม่ให้ผู้สมัคร สว. หาเสียง.. (ซึ่งร่างใหม่อนุญาต) ที่ผ่านมานี่ กามั่วกันไปเยอะนะครับ เพราะแค่เอกสารแนะนำตัวว่าจบอะไรมา เคยทำงานอะไร มันไม่ได้ช่วยอะไรเท่าไรเลย โดยเฉพาะตามต่างจังหวัดที่คนส่วนใหญ่ดูแต่รายการทีวีที่ส่วนกลางเป็นผู้จัด คนต่างจังหวัดรู้จักผู้สมัครผู้ว่า กทม. แต่ละคน ละเอียดยิ่งกว่านักการเมืองท้องถิ่นตัวเองเสียอีก (ทำแล้วคุ้มไหม? คนกรุงเทพฯ ไปใช้สิทธิ์กี่เปอร์เซ็นต์กัน)
แต่ก็พอเข้าใจเจตนาของ 2540 ที่ห้ามไม่ให้ผู้สมัคร สว. หาเสียง เพราะ สว. ทำหน้าที่สำคัญที่ต้องไม่ผูกพันกับการเมือง
อันที่จริง สิ่งที่คิดว่าเหมาะ คือ สว. มาจากการแต่งตั้ง (จะได้ลดการผูกพันกับการเมือง) และมีอำนาจหน้าที่แค่กลั่นกรองกฎหมายเท่านั้นก็พอ (จะได้ไม่มีอำนาจเกินความชอบธรรม)
นี่แหละ ที่ผมว่าผมก้ำกึ่งในประเด็นนี้อยู่
ในแง่ของความเข้าใจ ก็อาจจะเข้าใจนะครับ แต่อย่างตัวผมเองก็มาเห็นภาพว่าระบบมันทำงานอย่างไรจริงๆ ในช่วงไม่กี่ปีมานี้เอง
คนทั่วไปแล้ว (รวมถึงผมด้วย) มักมองว่าเลือกคนดีๆ เข้าไปนั่งๆ อยู่ในทุกๆ สภาเยอะๆ มันก็จะดีเอง แต่มองไปไม่ถึงการคานอำนาจกันและกันอะไรอย่างนั้น ทำให้ที่ผ่านมาระบบมันเอียงเกินไป เรื่องอย่างนี้มากกว่าที่ผมมองว่าประชาชนกำลังเข้าใจกัน
------ LewCPE
lewcpe.com, @wasonliw
ที่สงสัยอีกนิดคือ มีแค่ ช่องกา รับ กับ ไม่รีบใช่รึเปล่าครับ
- -'' เหมือนโดนมัดมือชก ไม่มีช่องอื่นเหรอครับ แบบช่อง ไม่แสดงความคิดเห็นอะไรแบบนี้
ผมยังไม่มีสิทธิเลือกตั้ง แต่ผมไม่รับครับ (รับของโจร(ขโมยเสรีภาพ)ผิดกฎหมาย)
โจรหน้าเหลี่ยม? หรือโจรขโมยอำนาจหน้าเหลี่ยม? โจรที่เค้าขโมยแล้วให้คืนเจ้าของที่แท้จริงก็ไม่เลวไม่ใช่เหรอ? ---- @burlight.com
โรบินฮู้ด ตายแล้วตกนรกป่าวอ่ะ
อยู่ที่เจตนา
ผมว่า 50 ก็เหมือนเป็น เวอร์ชั่น แก้ Bug + ลด/เพิ่ม Feature ของ 40 เสียมากกว่า - สว.ซื้อเสียง ก็กลับไป สรรหา สรรหาก็คือการเล่นพวก เลือกตั้งก็ให้ผัวเป็นสส.แล้ว สว.ก็ให้เมียมาลง ความจริงมันยังเป็นอย่างนั้น - แบ่งเขตเบอร์เดียวก็ซื้อเสียงง่าย จัดการง่าย แต่ฝ่ายล้มรัฐธรรมนูญละเมอก็ว่าเขตเล็กใกล้ชิดประชาชน แต่ประชาชนอยากได้เขตใหญ่เพราะว่าเลือกได้มากกว่า 1 ไม่ถูกมัดมือชก แต่สุดท้ายไม่ว่ายังไงก็ยังซื้อเสียงกันได้อยู่ดี
แต่อย่างไรเสีย...เวลา User เอาไปใช้ก็ทำเละเหมือนเดิมนั้นแหละ
เผด็จการถ้าไม่ใช่ด้วยปืนมันก็ด้วยเงินนั้นแหละครับ เพราะพื้นฐานของวัฒนธรรมเป็นตัวชี้ให้เป็นอย่างนั้น เผด็จการแบบไทย การปกครองแบบไทย ใช่ว่าจะเลวร้ายนะครับ ลองนึกดูดีแบบไม่ลำเอียงนะครับ ประชาธิปไตยครึ่งใบ 10ปี ประชาธิปไตย 10ปี สลับกันไปมาก็พออยู่ได้ เราก็ยังไม่อดตายกัน ทำใจเถอะครับ มันเป็นเช่นนั้นเอง รธน.แก้ให้ไม่ได้หรอกครับ ต้องแก้ที่ตัวเราทุกคนต่างหาก
อย่าเอาไปเทียบกับคนอื่นเลยครับ อย่างเวียดนามเป็นประชาธิปไตยหรือก็เปล่า ไต้หวั่นก็ไม่ใช่มั้งอเมริกาสั่งได้เลยด้วยซ้ำไป สิงค์โปร์ผูกขาด มาเลเชียสุลต่าน+ผูกขาดเหมือนกัน ญี่ปุ่นก็รธน.น่ะผูกขาดให้ LDP เลยจะบอกให้ จีนละประชาธิปไตยหรือครับ มันไม่จริงหรอกครับ
มีก็แต่ เกาหลี นั้นแหละครับ จับนักการเมืองเข้าคุกได้ แล้วเจริญเลย เชื่อผมสิครับ ของเราจะจับนักการเมืองโกงก็อ้างโน้น อ้างนี้ จับๆมันไปเหอะครับ เดียวถ้าทหารสืบทอดอำนาจ เราก็ออกมาช่วยกันไล่ แล้วจับมันเข้าคุกกันให้ได้อีกที ไม่งั้นเหล่าผู้ปกครองไม่เข็ดหลาบกันหรอกครับ สมานฉันท์ร่วมกันกินอยู่ได้ บ้าหรือเปล่า
ความจริงเจริญไม่เจริญมันอยู่ที่การเปิดกว้างทางเศษฐกิจแค่ไหน ประกอบกับวัฒนธรรมในการคิดและการทำงานครับ ระบบการเมืองมีส่วนน้อย การเมืองเกี่ยวกับเรื่องการกระจายรายได้มากกว่า ลองนึกดูนะครับ
ผมว่าเรื่องของเรื่องมันไม่ได้เกี่ยวกับรธน.เลย
นักวิชาการที่เคลื่อนไหวล้มร่างอันนี้ มีความลำเอียงหลายคนนะครับ ความแค้นในฐานะซ้ายอกหัก ยังไงก็ต้องแก้แค้นให้ได้ ทำให้ยอมตะแบงทุกอย่าง เชื่อผมสิ เพราะคนเหล่านี้ด่ารธน.40 มาก่อนแทบทั้งนั้น เพียงแต่แกล้งลืมไปเท่านั้นเอง ลองเอา 40 ให้เขาดูเขาก็สับได้ เอา 50 ให้ดูเขาก็สับได้ เอา 55 มาให้ดูก็ติได้ เพราะรัฐธรรมนูญเป็นเรื่องของสมดุล คุณก็ไปติด้านไม่ได้ที่เขาต้องใส่ไว้เพื่อถ่วงดุลแค่นั้นเอง ง่ายจะตาย
เขาต้องการอาศัยจังหวะเนี้ย ยืมมือ+เงินของคนที่อยู่ที่อังกฤษหมายจะโค่นเปรมและกลุ่มอำนาจดั้งเดิม เพื่อจะหวังผลในการดำเนินการบ้างอย่าง ซึ่งผมพูดไม่ได้นะครับ
ซึ่งผมว่าหน้าไม่อาย...เพราะคนพวกนี้ไม่มีความสามารถเพียงพอหรอก ทำการปฏิวัติประชาชนก็ไม่สำเร็จ ลองคิดดูว่าถ้าไทยรับลัทธิคอมมิวนิสต์มาในช่วงปี 2520 ปานนี้เราจะเป็นอย่างไรกันน่า ^^'
แล้วมาตอนนี้จะให้ผมเชื่อความคิดพวกที่เคยพยามนำแนวคิดทางการเมืองที่เพ้อฝันอย่างนั้น ที่ไม่ว่าใช้ที่ไหนก็ล้มเหลว มาใช้งั้นเหรอ งี่เง่าน่า ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า...ทำไมคนถึงไปเชื่อว่าเขาเก่งน่านับถือ ผมว่าเป็นพวกเพ้อไปวันๆกันมากกว่านะ
ดังนั้นผมรับครับ แก้ปวดไปก่อนจัดการนักการเมืองคนก่อนให้ได้ก่อน แล้วอีกหน่อยก็มาว่ากันใหม่ เพราะอย่างไรเสียผมก็เชื่อว่า ขอให้อำนาจการตัดสินใจเป็นของกลุ่มอำนาจดั่งเดิมไปอีกสักพักก่อนจะดีกว่า แล้วอีกสัก 5ปี 10 ปี คอยมาลุยกันอีกตั้ง อย่าไปเชื่อคนที่ล้มเหลวในการเลือกระบบการปกครองมาแล้ว อย่าง นิธิ ธงชัย จาตุรน หมอมิ้ง พวกนี้เลยครับ
เหมือน Database ที่ Normalize ดีมากกกกก อาจถึงขั้น 6F-7F เลยก็ได้ ^^ แต่มันก็ทำให้ Transaction หนึ่งๆใช้ Process เยอะมากเกินกำลังเครื่อง Server ที่มีอยู่ ผมว่าไว้รอให้ Server มันพัฒนาไปกว่านี้ก่อนดีกว่าไหมแล้วค่อยเอามาใช้กันน่ะ
ต่างจิตต่างใจก็ว่ากันไปแหละนะ แต่ผมคิดว่าคนในนี้หลายๆ คนเลือกโหวตไม่รับ ด้วยเหตุผลที่ตรงข้ามกับคุณอะ
Avaya J-Wing
แม้ว่าการลงประชามติจะจบไปแล้ว แต่ผมเห็นว่าเป็นเรื่องดีครับ ที่เราจะคุยเรื่องนี้กันต่อ เพราะผมเห็นว่า หลักการนั้นสำคัญกว่าผล
ความคิดเห็นคุณ bhattee ค่อนข้างขัดกันเองนะครับ
แล้วการเปิดกว้างทางเศรษฐกิจไม่ขึ้นอยู่กับการเมืองเหรอครับ คนที่มีวัฒนธรรมทางความคิดที่ดี คือ คนที่ไม่สนใจการเมืองเหรอครับ ไม่แม้แต่จะสนใจสิทธิของตนเอง
ด้วยสองประเด็นนี้แหละครับ ที่ทำให้นักวิชาหลายท่าน ต้องออกมาอธิบายให้คนส่วนมากเข้าใจว่า ไพร่ และ พลเมืองต่างกันเช่นไร ทำไมเราจึงควรลงคะแนนไม่รับร่าง รธน. หากเราไม่รับร่าง รธน. เราจะแสดงจุดยืนอะไรบ้าง อะไรคืออันตรายที่ตามมา หากร่าง รธน. ผ่าน สิ่งเหล่านี้ล้วนแต่มีความสัมพันธ์กับวัฒนธรรมทางความคิดของคนในสังคมทั้งสิ้นครับ เราต้องทำตัวเยี่ยงพลเมือง ไม่ใช่ไพร่ จริง ๆ ทำตัวเป็นไพร่ไม่ใช่เรื่องผิดครับ แต่หากเศรษฐกิจไม่ดี การกระจายรายได้ไม่ทั่วถึง ไพร่ก็ไม่มีสิทธิเรียกร้องอะไร เพราะคุณเคยมีสิทธิแต่ไม่ใช้ และไตร่ตรอง หากไปโวยทีหลัง ไม่ใช่เรื่องแปลก ที่จะโดนสมน้ำหน้าเอา
สำหรับเรื่องนักวิชาการ และเศรษฐกิจเอียงซ้ายนั้น จริง ๆ คนไทยเรามีความเข้าใจเรื่องนี้น้อยมาก ระบบเศรษฐกิจโซเวียตนั้น จะเรียกว่าเป็นเศรษฐกิจแบบสังคมนิยม หรือ คอมมิวนิสต์ไม่ได้เลยครับ ให้เรียกว่า ทุนนิยมโดยมีรัฐเป็นเจ้าของทรัพย์น่าจะถูกกว่า จริง ๆ แล้วเศรษฐกิจคอมมิวนิสต์ ไม่เคยได้รับการปฏิบัติจริง ๆ บนโลกเลยด้วยซ้ำ ที่ผมเขียนเช่นนี้ ไม่ได้ต้องการให้ประเทศไทยเป็นคอมิวนิสต์หรอกนะครับ แต่สิ่งที่ผมสนใจคือ ระบบเศรษฐกิจแบบสังคมนิยม และการปกครองระบอบประชาธิปไตยมากกว่า แต่คงไม่เขียนถึง เพราะจะยาวไป ขอยกตัวอย่างเอาดีกว่า ว่าประเทศส่วนมากในยุโรปเป็น สังคมนิยมประชาธิปไตย (ที่คนทั่วไปเรียกว่าเอียงซ้าย) ส่วน USA เป็น ทุนนิยม เสรีนิยม ประชาธิปไตย ผมก็ไม่เห็นว่าระบบเศรษฐกิจแบบยุโรปจะใช้ไม่ได้ผลตรงไหน
ส่วนเรื่องการโค่นอำนาจนั้น ผมมองว่าเป็นวิธีการคิดออกแนวทฤษฏีสมคบคิดมากเกินไป การโค่นอำนาจไม่ได้ทำกันง่าย ๆ ขนาดนั้นครับ ไม่มีมวลชน ไม่มีอาวุธ แม้ว่าจะมีความรู้ และเงินมหาศาลก็จบ ซึ่งทั้งสองอย่างนี้ ผมไม่เห็นว่าจะมีใครในขณะนี้มี นอกจากทหาร แต่สิ่งที่ง่ายกว่าการโค่นอำนาจ และได้ผลมาก ๆ คือ การดิสเครดิต และใส่ร้ายป้ายสีครับ
รวม ๆ แล้ว เรื่องทั้งหมด ผมไม่อยากให้คนคิดว่า หากไม่ใช่พวก 1 ต้องเป็นพวก 2 เพราะว่ามีคนจำนวนมากครับ ที่รังเกียจทั้งสองพวก และไม่ได้เป็นเรื่องของกบเลือกนายด้วย แต่เป็นเรื่องของจุดยืนและหลักการมากกว่า สิ่งที่ผมไม่อยากให้คนส่วนมากคิดอีกอย่างหนึ่งก็คือ การนำคนสองกลุ่มมาเปรียบเทียบกัน แล้วสรุปออกมาว่า คนที่เลวน้อยกว่า นั้นเป็นคนดี แม้ว่าประชาธิปไตยไม่ใช่เรื่องของการหาคนดี แต่เป็นเรื่องของสิธทิและหน้าที่ก็ตาม
BioLawCom.De
ที่ผมบอกว่าประเด็นที่ว่าความเจริญไม่ได้เกี่ยวกับการเมืองนั้นเป็นการตีความการเมืองอย่างแคบและเจาะจงกับการเมืองไทยมากกว่า
ทุกวันนี้กลุ่มของอาจารย์นิธิและโอเพ่นเองก็แสดงวิสัยทัศน์เรื่องการเมืองของไพร่มาใช้กันมาก ซึ่งโดยส่วนตัวแล้วผมมองว่านั้นยังไม่อาจจะเป็นแนวคิดที่นำไปสู่การปฏิบัติได้จริงในปัจจุบันของสังคมไทยหรือสังคมประเทศกำลังพัฒนาหลายประเทศทั่วโลก..หรือเกือบทั้งหมด การเมืองยังเป็นเรื่องของชนชั้นนำอยู่เสมอมาการเมืองในสมัยที่ปัจจุบันก็ยังเป็นเรื่องของชนชั้นนำอยู่เหมือนเดิม และยังไม่มีวันที่จะเปลี่ยนแปลงไปได้ง่ายนัก เพราะเราไม่มีเหตุปัจจัยที่เหมาะสมและวัฒนธรรมไพร่ของเราเองนั้นแหละที่เป็นตัวขัดขวาง ผมจึงไม่รับแนวคิดนี้ด้วยความข่มขื่นนะครับ
ดังนั้นเข้าประเด็นกันก่อนที่จะออกทะเลนะครับ..
ถ้าการเมืองเป็นเรื่องของชนชั้นนำทั้งหลายเป็นเรื่องของคนกลุ่มเล็กกลุ่มหนึ่งเป็นหลักตามที่มันเป็นอยู่อย่างนี้ คนกลุ่มหนึ่งมีกำลังทางกายภาพ กลุ่มหนึ่งมีความเชื่อ กลุ่มหนึ่งมีความคิด กลุ่มหนึ่งมีทุน กลุ่มที่มีความเหนือกว่าเหล่านี้ แย้งกันขึ้นมากุมอำนาจผลัดเปลี่ยนกันไปมา แต่สุดท้ายแล้วมันก็ไม่ต่างกันหรอกครับ...เพราะพวกเขาต้องหาประโยชน์สูงสุดเพียงเท่านั้น สำหรับผมเขา หรือพันธมิตรของเขา
ซึ่งมันก็เป็นอย่างนี้สำหรับทุกประเทศที่กำลังพัฒนาไม่ว่ามุมไหนของโลก
ผมพูดเพราะเบื่อกับคำว่าไทยจะแพ้เวียดนาม ไทยถูกสิงค์โปร์กดหัวอยู่ จีนกำลังจะมา เพราะไทยเอาแต่ปฏิวัติรัฐประหาร ... ซึ่งผมมองว่าไม่จริงสักนิดเดียว เพราะใช่ว่าประเทศเหล่านั้นจะปกครองโดยการเมืองแบบไพร่เสียเมื่อไหร่กัน ต่อให้ไปเทียบกับ ญี่ปุ่น หรือ เกาหลี การเมืองก็ยังคงเป็นไปเพื่อชนชั้นนำเสียเป็นส่วนใหญ่
ที่เรามองว่าไทยเจริญกว่าประเทศคู่แข่งอย่าง เกาหลี และเวียดนามในช่วงปี 2520-2535 นั้น ผมเชื่อว่ามาจากการที่เราเปิดรับการพัฒนามากกว่า ไม่ว่าชนชั้นนำกลุ่มใด หรือแม้แต่ไพร่จะกุมอำนาจ เราก็โดดเด่นกว่าเพราะ เราเปิดรับความเจริญได้ในช่วงนั้น เพราะชัยภูมิของประเทศและวัฒนธรรมรักสบาย ขอแค่ปลอดภัยก็พอ และที่เราเปิดรับความเจริญก็ไม่ใช่เพราะกลุ่มชนชั้นนำเปิดรับนะครับ แต่เป็นเพราะว่าสังคมเราเปิดต่างหาก เพราะความเป็นชนเสรี เห่อของแปลก มองอะไรผิวเผิน ต่างหากที่เป็นตัวกำหนดไม่ใช่ "การเมือง" ผมมองว่าอย่างนั้นนะ
ส่วนที่บอกว่าการเมืองเกี่ยวข้องกับการกระจายรายได้นั้น ผมว่าถ้าเป็นการเมืองแบบไพร่ การกระจายรายได้และคุณภาพชีวิตจะดีกว่านี้ เพราะไพร่จะมีโอกาสเขาถึงอำนาจได้มากกว่า แต่แนวนโยบาย ความสามารถในการแข่งขัน แนวคิดของประเทศผมว่าจะไพร่หรือเจ้าก็อาจจะไม่ต่างกัน เพราะทุกวันนี้สังคมมันเดินด้วยขาของมันเองมากกว่าที่หัวสั่งการมากนัก .. หัวก็เพียงแค่มีปากไว้เสพรสคาวหวานแค่นั้น
ตัวอย่างที่ผมชอบยก กทม.ไม่มีรถไฟฟ้าใช้ให้ครอบคลุมสักทีเพราะการเมืองไม่ดี แต่ประชาชนก็สามารถสร้างเครือข่ายรถตู้ขึ้นมาใช้เองได้ แม้ว่ามันจะมีข้อเสียมากมายแต่เราก็หาทางออกให้ตัวเองได้แม้ว่าการเมืองจะไม่เอื้อให้ก็ตาม...และถึงแม้ว่าเป็นการเมืองของไพร่ก็อย่างหวังว่าจะสร้างได้ง่ายๆนะครับ คิดว่าประชาพิจารณ์กันกี่ร้อยรอบ เวรคืนกี่ปีได้ถ้าคนไทยส่วนมากเวลาถูกเวรคืนแล้วมีพฤติกรรมอย่างไร
จริงแล้วผมนะหลงใหลในซ้ายเลยนะครับ แต่มันมีบทเรียนมากมายที่ผมได้มาทั้งจากทางตรงและทางอ้อมว่า จริงๆแล้วชาวบ้านไม่ต้องการเศษฐกิจและการเมืองแบบซ้ายหรอกครับ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าเจ็บปวดมากเหมือนกัน ผมมองว่ากลุ่มซ้ายต่อสู้มามากแล้วในหลายสมรภูมิ แพ้มาแล้วกี่ครั้ง โดยหารู้ไม่ว่าความพ่ายแพ้ที่แท้จริงนั้น เป็นเพราะคนส่วนมากไม่ชอบซ้ายหรอกครับ เพียงแต่ถ้าบอกว่าไม่เห็นด้วยก็ดูจะเหมือนจะโง่ ไรอุดมการณ์ ไปนิดนึง(อันนี้ผมสรุปเอาเอง)
ในยูโทเปียทุกคนชอบคุยกันเรื่องการเมือง ชอบคิดอะไรยากๆ แต่ในความเป็นจริงแม้แต่ในคณะรัฐศาสตร์เอง คนไม่สนใจจะคิดเห็นในเรื่องต่างๆของสังคมหรอกครับ และนั้นเป็นคนส่วนใหญ่นะครับ เวลาที่นักวิชาการไปพบชาวบ้านจะพบว่าโอ้ชาวบ้านมีความคิดอ่านทางการเมืองดี แต่ผมมองว่าจริงๆแล้วเขาไปเจอคนกลุ่มน้อยที่ชอบคิดเหมือนกับเขามากกว่า แล้วก็เลยมาเข้าใจผิดไปกันเอง ว่าโอ้ประชาชนส่วนใหญ่สนใจการเมืองแล้ว ^^'
ผมชอบแนวคิดการปกครองแบบยุโรปโดยเฉพาะทางกลุ่มสแกนดิเนเวียหรือเยอรมันมาก แต่ผมก็มองว่าเมืองไทยนั้นบริบทต่างกันสุดขั้ว ไม่น่าจะมีอะไรที่ปรับมาใช้กันได้เลยเมื่อมองลงไปถึงวัฒนธรรม ถ้าเราไม่เปลี่ยนแปลงรูปลักษณ์หรือตัวตนของคนไทยในเชิงมโนภาพได้เสียก่อน การเมืองแบบนั้นไปถึงยากกว่ามากนะครับ ผมมองว่าคนไทยพัฒนาไปได้อย่างมากก็คล้ายๆอเมริกัน แต่ไม่มีความสามารถในการแข่งขันมากนัก และอยู่ไปเงียบๆในที่สุด
ในสถานการณ์เช่นนี้ผมจึงเป็นห่วงนักวิชาการที่ทำภารกิจของตนไม่สำเร็จ หลายครั้งหลายหนมากแต่ไม่เคยสงสัยว่าที่ไม่สำเร็จนั้นเป็นเพราะตัวเองคิดผิดเองหรือเปล่า เอาแต่โทษเหตุปัจจัยอื่นๆ แล้วมาตอนี้พยายามฉวยโอกาสเอาทุนมาใช้บังหน้า ผมจึงของเลือกอยู่ข้างชนชั้นนำไปอีกสักพักเพื่อรอเวลา...แทนที่จะเอาปชช.ที่ไม่รู้เรื่องอะไรไปเสี่ยงด้วย ก็แค่นั้นไม่ได้เห็นว่าใครเลวกว่ากันหรือ การมีสิทธิ หน้าที่ใดๆ ทั้งสิ้น เพราะผมมองว่าเรายังห่างจากจุดนั้นอีกสัก 10 ปีเป็นอย่างน้อย
ไว้มาถกเถียงกันได้อีกนะครับ ผมก็ไม่ได้เชี่ยวชาญอะไรมากหรอกครับ หลายครั้งที่ผมผิด และครั้งนี้ผมก็อาจจะผิดก็ได้ครับ ^_^
ถ้าหากมองว่าประชาชนไม่รู้เรื่องอะไร ยังไม่ mature พอที่จะคิดได้ด้วยตัวเอง ผมว่ามันก็ไม่ต่างอะไรกับที่อภิชนทุกวันนี้เค้าคิดกัน และใช้เป็นข้ออ้างในการยึดอำนาจนะครับ
---------- Don't think, Just read
pittaya.com
ผมว่ามันไม่ใช่เรื่องคิดได้หรือคิดไม่ได้แต่..มันเป็นเรื่องของ - อยากจะคิดหรือไม่อยากจะคิดมากกว่า - และคิดแล้วทำได้อย่างที่คิดหรือเปล่าน่ะครับ
ประชาธิปไตย เหมือนการบอกว่าผมก็มีความสามารถไม่ต่างจาก คุณนะ พูดมันง่ายนะครับ แต่จริงๆแล้วมันเป็นอย่างนั้นหรือเปล่า อันนี้ต้องพิสูจน์ ผมก็มองอย่างที่อ.นิธิ มองช่วงที่มีการเคลื่อนไหวของสนธิ(ลิ้ม)ว่าเป็นการนำภาคประชาชนร้องหาอำนาจที่เหนือกว่าของอภิชน
ซึ่ง อ.นิธิมองว่า เราต้องไม่ทำเช่นนั้น อ.นิธิ มองว่าถึงเวลาที่เราต้องยืนแล้วด้วยขาตัวเอง และปชช.ยืนได้เองแล้ว อ.นิธิ มองว่าถ้าเรามัวแต่มองว่าเราอ่อนแอเราก็จะทำอะไรไม่ได้
ซึ่งตรงนี้ผมเห็นไม่เหมือนกัน ผมในฐานะคนธรรมดาที่ไม่มีความสามารถอะไรพิเศษ ไม่ประสบความสำเร็จในชีวิตเท่าที่ควร พูดอะไรก็ไม่มีใครเชื่อ เรียนปรัชญาก็ได้แค่ C+ เขียนโปรแกรมก็ไม่เก่ง Algo ก็ C+ เรียนมหาวิทยาลัยก็เปอร์ อายุ 30 ยังต้องขึ้นรถเมล์ ทำงานมีเงินเดือนแค่ 13,480 บาท (ตอนนี้ตกงาน) ขึ้นรถเมล์กับนั่งรถแท็กซี่บ้างตอนต้นเดือน แม่เป็นแม่ค้าในตลาดสด เคยไปออกค่ายอาสามา 2-3 ครั้ง สสนท.ก็เคยขึ้นไปนั่งเล่นตอนที่สมัยเรียนมหาลัย(และรู้ว่าเป็นระบบเล่นพวกชัดๆไม่ใช่ปชต.สักหน่อย) และพ่อเพิ่งพาไปหาลุงที่เป็นอบต.เรื่องที่ทางที่บ้านนอกเมื่อเร็วๆนี้ เพิ่งไปฟังเขาคุยกันเรื่องรัฐธรรมนูญกันมา เพิ่งไปเรียนรู้มาว่าอบต.หรือการปกครองส่วนท้องถิ่น ความยึดโยงกับปชช.หรือชาวบ้านในทางปฏิบัติมันคืออะไร
นั้นทำให้ผมมีข้อสรุปต่างไปจาก อ.นิธิ มั้งครับ เพราะผมไม่ใช่คนเก่ง ผมเลยมองว่า เราต้องพยายามกันต่อไป ยอมเป็นหมาขี้แพ้ไปก่อน ดีกว่าไปกัดกับเค้าแล้วตายไปไม่คุ้ม
ผมไม่เชื่อว่าคนไทยจะเป็นอย่างนี้ไปตลอดหรอกนะครับ เราเดินมาไกลมากแล้ว นี้เป็นครั้งแรกที่กลุ่มอำนาจด้ังเดิม ถูกทุนใหม่และภาคปชช.ข่มขวัญได้มากที่สุดในประวัติศาสตร์ พวกมันไม่สามารถยัดเยียดรธน.ให้เราได้อย่างเคยแล้ว อย่างน้อยมันก็ต้องรู้จักมาขอร้องเรา(บางคนบอกว่ายึดเป็นตัวประกันแต่นั้นก็แสดงว่ามันจนตรอกพอสมควร)
แต่ผมเห็นว่ายังไม่เห็นว่าเราจะชนะได้จริงๆ ถ้าแตกหักได้ พวกที่คอยสวมประโยชน์อยู่จะเข้ามา และพวกที่มีปมด้อยในวัยหนุ่มก็จะมาสะสางวาระที่ซ่อนเร้นไว้ ซึ่งผมมองว่าเสี่ยงเกินไปสำหรับปชช.น่ะครับ ดังนั้นถอยมาพยายามกันใหม่อีกสักครั้ง ก็แค่นั้น
อาจจะเป็นแค่ความคิดแบบคนขี้แพ้ก็ได้นะครับ อย่าไปจริงจังเลย ^^
ผมแวะมาบอกแค่ว่า thread นี้ค่อนข้างยาวแล้ว ถ้าจะคุยกันต่อก็ตั้ง thread ใหม่ขึ้นมาได้ครับ
รับไปเถอะ จะตายอยู่แล้ว จริงๆแล้ว ค่อยแก้กันทีหลังก็ได้. ความจริงมีหรือไม่มี มันก็เหมือนเดิมนะ มันอยู่ที่ความรับผิดชอบ ประชาชนไม่สนใจว่าเป็นยังไงหรอก ขอไห้ผู้มีหน้าที่ ดูแลประชาชน ไห้อยู่ดีมีสุข ก็พอใจแล้วละนะ
-การเมืองไทยเดินหน้าถอยหลังกันไม่ค่อยได้ก้าวต่อไป -ทหารกลายเป็นเจ้าหน้าที่ดูแลรัฐบาลไปแล้ว -นายกรัฐมนตรีไม่ถึงครึ่ง (11 คนจาก 24) ไม่ได้มาจากรัฐประหาร นอกนั้นสืบทอดอำนาจจากทหารหมดครับ ดูวิกิ -รัฐบาลมีผลงานมีอยู่น้อยเวลาส่วนใหญ่ ผมโตมาเห็นแต่อภิปรายไม่ไว้วางใจมีผลงานเยอะๆ เท่าที่จำความได้มีแค่น้าชาติ กับทักษิณ
ผมดูพระราชกรณียกิจทีไร ก็เฝ้าแต่นึกว่า เมื่อไรจะมีนายกที่ดี ดำเนินรอยตามพระยุคลบาท ดูแลทุกสุขประชาชน พระองค์จะได้สบายขึ้น พื้นที่ห่างไกลกันดารยังมีอีกเยอะ พัฒนาเกษตรกรรมให้ดีขึ้น แต่ รธน.ฉบับนี้เขียนให้รัฐบาลออกนโยบายอย่างเดียว การปฏิบัติให้ข้าราชการ ผมรับไม่ได้ครับ
ที่ไม่ได้มาจากประชาชน ไม่น่ามีรายชื่ออยู่ในทำเนียบเลยนะครับ
มันคือความเป็นจริงครับ
และถ้าไปดูบทความประเทศไทยก็จะเห็นระบุว่า ประเทศไทยปกครองด้วยระบอบเผด็จการทหาร (มีคนไม่ยอมรับ พยายามแก้กลับไปเป็นประชาธิปไตยหลายครั้ง จนต้องล็อกห้ามแก้ไข) ——————— คิดๆ ขีดๆ เขียนๆ
LinkedIn
อย่าให้ประชาธิปไตย เป็นแค่การหาเสียงข้างมาก โดยไม่สนใจเสียงข้างน้อยสิครับ ไม่อย่างนั้นมันก็ไม่ต่างอะไรกับเผด็จการ แค่เป็นเผด็จการแบบคนส่วนมากเห็นด้วย (หรือไม่จริง?)
หลักการประชาธิปไตยที่ผมรู้มา ให้ยึดตามเสียงข้างมากเป็นหลัก แล้วเอาเสียงข้างน้อยมาประเมินว่า มันมีปัญหาตรงไหน ทำไมเสียงข้างน้อยถึงไม่ยอมรับตามเสียงข้างมาก จากนั้นก็ปรับแก้เรื่อยๆ จนถึงจุดสมดุล ประเด็นก็คือ จุดสมดุลอยู่ตรงไหน
ขอยืนยันว่า ปัญหาอยู่ที่คนครับ ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ ต่อให้ออกรัฐธรรมนูญ ฉบับ ปี 40 Service Pack 2, 3, 4, ... มาอีก ยังไงมันก็แก้ปัญหาไม่ได้หรอกครับ ข้อความดิ้นไม่ได้ แต่คนดิ้นได้นะครับ
ขออนุญาตแก้ไขเพิ่มเติม: ประชาธิปไตย ไม่ได้เหมาะกับทุกที่ทั่วโลกนะครับ แต่ละสังคมก็มีความเหมาะสมของมันเอง อย่าตามใจประเทศมหาอำนาจมากเกิน บางที สมบูรณาญาสิทธิราชย์อาจจะเหมาะกับไทยมากกว่าก็ได้ ใครจะไปรู้
วรรคสุดท้ายเห็นจะไม่จริง ชนชั้นขุนนางคงไม่ยอม ถ้าใช้เป็นข้ออ้างก็ว่าไปอย่าง
ผมถึงได้ใส่คำว่า "บางที" กับ "ใครจะไปรู้" ไว้คร่อมประโยคไงฮะ ^^" เพราะเอาเข้าจริง มันไม่มีทางพิสูจน์ได้ในตอนนี้อยู่แล้ว
อย่ากังวงไปเลยพี่น้อง "รัฐธรรมนูญยังมีได้อีกหลายฉบับ" รอสักปี ๕๕ ค่อยร่างกันใหม่ จะได้ฮา
ถ้าจะให้ดีรอท่านขุนนางลงโลงไปก่อนแล้วกัน(คงอีกไม่กี่ปี) - -"
75 ปี มี รธน. 18 ฉบับ เฉลี่ยดูแล้วเดี๋ยวอีก 4-5 ปีก็ได้มีฉบับใหม่กันอีกน่ะแหละ ---------- Don't think, Just read
pittaya.com
เห็นด้วยคือ ปัญหาอยู่ที่คน ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ. แล้วรู้ว่าไม่ดี ทำไม คนไทย รุ่นใหม ใม่เข้าไป เล่นการเมือง เพราะเราต้องการเห็นความเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดี ใช่ หรือ ไม่?
"ทำไม คนไทยรุ่นใหม่ไม่เข้าไปเล่นการเมือง" ? ดูตัวอย่างทักษินซิครับ...โดนเล่นงานซะต้องไปอยู่เมืองนอก คนเก่งๆใครเขาจะกล้าเข้ามา สู้อยู่อย่างรวยๆสบายๆ อยากได้อะไรก็ใช้เงินล็อบบี้นักการเมือง ง่ายกว่าเยอะ...จริงไม่จริง?
ตัวอย่างที่ไม่ดีก็อย่าไปดู คนเก่ง ไม่จำเป็นต้องเป็นคนดีเสมอไปครับ
จริงไม่จริง ผมไม่ทราบครับ แต่ผมไม่เชื่อในหลักของทุนนิยมเท่าไร ผมไม่เชื่อว่าการรวยทรัพย์เป็นคำตอบของทุกอย่าง แต่ผมเชื่อว่า กลไกในสังคมทุกหน่วย มีความสัมพันธ์กันลึกซึ้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในยุค Globalization การมุ่งหวังแต่ประโยชน์ส่วนตน ละเลยส่วนรวม สักวันผลร้ายจะย้อนกลับมาหาตัวเองครับ BioLawCom.De
การมีส่วนร่วมในระบอบประชาธิปไตยไม่จำเป็นต้องเล่นการเมืองอย่างเดียวครับ สิ่งต่อไปนี้เป็นส่วนประกอบสำคัญต่อประชาธิปไตยมากกว่า นักการเมือง การเล่นการเมือง การไล่นายก และการร่าง รธน.
- รู้สิทธิ และหน้าที่ของตัวเอง - ใช้สิทธิ และปฏิบัติตามหน้าที่ของตนเอง (ซึ่งเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน และลึกซึ้งมาก มันมีเรื่องของการใช้สิทธิของตนเอง แต่ไม่ละเมิดสิทธิผู้อื่น กฏหมาย และอื่น ๆ เข้ามาเกี่ยวข้องมากมาย) - ติดตาม สอดส่องดูและตัวแทนของตัวเองในเวทีการเมือง - มีจิตสาธารณะ และรู้จักรักษาสาธารณสมบัติ - ตรวจสอบผลประโยชน์ของตนเอง และของส่วนรวม - แสดงความคิดเห็น และหลักการทางการเมืองของตัวเอง เมื่อมีโอกาส
แล้วก็ยังมีเรื่องอื่น ๆ อีกมากมายครับ นอกจากนี้ หากตัวเองทำได้แล้ว เผยแพร่ให้คนอื่นรู้และเข้าใจเพิ่มขึ้น ก็จะดีขึ้นไปอีก
ประชาธิปไตย เป็นการปกครอง[ของ, โดย, เพื่อ]ประชาชน ไม่ใช่นักการเมืองครับ
You are democracy. BioLawCom.De
^_^
ถึงแม้ว่าเราอาจจะเห็นแย้งกันในเรื่องผลการประเมินคุณสมบัติ(หรืออาจจะวิธีการประเมินด้วย)ของประชาชน และอาจจะไม่ตรงกันในแนวทางการนำปฏิบัติจริงด้วย หรือกลยุทธิ์ในทางการเมือง แต่ผมก็เห็นด้วยกับคุณเต็มที่เลยละครับว่าในเรื่องของหัวใจหรือแก่นของประชาธิปไตย มันว่าคืออะไรครับ
ด้วยจิตคารวะ
สำคัญคือคนไทยรู้ดี อะไรดี อะไร ใม่ดี แต่ว่า (ต้องมีคำนี้ตลอดเลย เฮ้อ คนไทย) วางเฉย ซะงั้น. เรานี้ก็(หมายถึงตัวผู้เขียนเองจ๊ะ)ดูต่างประเทศ และบางครั้งอยู่ต่างประเทศ . หลายๆอย่างรวมกัน ก็เห็นว่า เขา(ในที่นี้หมายถึงต่างชาติ) ค่อนข้างจะเห็นแก่ตัวเขา แต่ถ้าเป๊นเรื่องที่กระทบต่อส่วนรวม เขาช้วยกัน อันนี้ เห๊นมากับตา.คนไทย หรือ? เหยียบกันจ๊ะ อันนี้ ก็พยายามจะเข้าใจ แต่ คิด โจทน์ไม่ออก ว่า เราทำไมเป็นอย่างนี้กัน หรือ เพราะ สายเลือด หรือ เพราะ สังคม เปราะบาง.หรือ ไม่คิด และ คิดไม่ออก. เฮ้อ ปวดหัว อย่างเช่น อะไร เกิด ก่อน อะไร อันนี้ ฮา.
ผ่านมานานแล้วเหมือนกันนะ ไปลงมาเหมือนกันหล่ะค่ะ แล้วก็เลือกยอมรับไปหล่ะ อ่านแล้วแต่ไม่ค่อยเข้าใจ มันต้องตีความเยอะ ภาษากฏหมายเนี่ยะ ไม่ไหวเลยน๊าสู้ภาษาคอมพ์ไม่ได้ ตรงกว่ากันเยอะ เห้อ แต่ก็คิดหล่ะค่ะว่า คนที่ร่างมานออกมาเาก็ต้องยอมรับหล่ะนะ ว่า เป็นคนที่มีความรู้ในระดับหนึ่ง ซึ่งส่วนตัวก็คิดว่า อยู่ในระดับสูงแหละ สิบปีมาแล้วก็ต้องปรับเปลี่ยนแก้ไขให้เหมาะสมกับยุคมัยกันบ้าง เหอๆๆ นี่เป็นความเห็นส่วนตัวของประชาชนที่ไม่ได้ศึกษาเรื่องกฎหมาย และการเมืองอ่ะค่ะ - -"