Tags:
Thunderbolt

บทความสั้นนะครับ จากข่าว "เหตุผลที่ทำไมสาย Thunderbolt ของแอปเปิลถึงแพง" ที่บอกว่าแพงเพราะว่าฝังชิป คำถามถัดมาก็คือ ทำไมถึงได้ฝังชิปลงไปในสายทำให้สายแพง ไม่ฝังไปในตัวเครื่องเสียให้จบ เรามาลองดูกันว่ามีความจำเป็นหรือประโยชน์อะไรที่ทำแบบนั้น

Thunderbolt หรือที่มีรหัสเรียกว่า Light Peak นั้นเป็นความร่วมมือของ Apple และ Intel โดยนอกเหนือจากจุดเด่นที่มักพูดถึงกันก็คือความเร็วในระดับ 10 Gbps นั้นมันยังรองรับสายได้ทั้งสายไฟฟ้าและสายใยแก้วนำแสง

อะไรที่ทำให้มันสามารถรองรับสายได้ทั้งสองแบบ? คำตอบก็คือการใช้ตัวแปลงสัญญาณ (transceiver, ตัวอย่างก็คือชิป GN2033 ที่พูดถึงกัน) ที่ปลายของสายสัญญาณแทนที่จะฝังไว้ในตัวเครื่อง ทีนี้ถ้าอยากจะใช้สายใยแก้วที่ส่งได้ระยะทางไกลกว่าก็ไม่ยากแล้ว เปลี่ยนตัวแปลงสัญญาณทั้งสองฝั่งก็เรียบร้อย ตัวเครื่องไม่ต้องแก้ไขอะไรเลย คนออกแบบฉลาดไหมครับ?

ลองนึกถึง Ethernet ที่มีช่องต่อแบบ AUI แล้วเราก็เปลี่ยนชนิดสายได้ด้วยการเปลี่ยน MAU ดูแล้วจะถึงบางอ้อทันที

แต่ถ้าใครถึงบางอ้อในทันที แปลว่ามีอายุแล้ว...

หมายเหตุ: ที่เขียนมานี่ผมสรุปเอาเองจากข้อมูลสั้นๆ ของ Intel นะครับ เค้าไม่ได้เขียนตรงๆ แบบนั้น โปรดอ่านด้วยความระมัดระวัง

Comments

By: lancaster
ContributoriPhoneAndroidWindows
lancaster's blog
on 01/07/11 22:45 #306505 toggle
lancaster's picture

กราบ เข้าใจแล้วครับ

By: e.p.
ContributorAndroid
e.p.'s blog
on 01/07/11 22:50 #306509 Reply to:306505 toggle
e.p.'s picture

เอ่อ...

By: Thaina
Windows
Thaina's blog
on 01/07/11 22:54 #306512 toggle
Thaina's picture

โดยไอเดียผมก็ว่าดี เพราะเอาจริงๆมันคือ USB ที่สมบูรณ์แบบมาก

ถ้าให้พอร์ทสองฝั่งหน้าตาเหมือนกันแน่นอน กลวงๆ ตัวสายจะออกแบบยังไงก็ได้ เทคโนโลยีเปลี่ยนยังไงขอให้สายสองหัวหน้าตาเหมือนเดิม จะเปลี่ยน Protocol หรืออะไรก็ได้เพราะมันมีชิปของมัน

ปัญหาสำคัญก็อย่างที่หลายคนบอกคือ สุดท้าย สายมันเสียง่ายกว่า เปลี่ยนบ่อยกว่า สายราคาแพงมันจะทำให้คนนิยมได้รึเปล่า

แต่ไม่แน่ว่ายุคหน้า ผู้ผลิต H/W อาจบังคับ User ให้ใช้ตัวนี้


My Blog

By: ninja741
ninja741's blog
on 02/07/11 0:03 #306539 toggle
ninja741's picture

ที่พูดมาถูกมั้ยมันก็ถูก

แต่ผมเรียกอาการนี้ว่าแกล้งโง่ เพราะทำสายไฟเป็น standard ก็ได้

ถ้าเป็น version Optical ก็ค่อยใส่ chip เข้าไป

แต่ประเด็นคือ Apple ต้องการขายสายอะไรก็ตามในราคาหลักพัน ได้โดนไม่ขัดเขิญ แล้วไอ้เจ้า Thunderbolt นี่ก็เข้าทางพอดี

By: e.p.
ContributorAndroid
e.p.'s blog
on 02/07/11 9:13 #306617 Reply to:306539 toggle
e.p.'s picture
  • ถ้าใส่ transceiver ไว้ในบอร์ดเลยราคาบอร์ดก็ต้องแพงขึ้นแทนนะครับ บางคนที่ยังไม่คิดจะซื้ออุปกรณ์ Thunderbolt มาก็ทำให้ต้นทุนแพงขึ้น ขายแยกจะให้ผู้ซื้อรู้สึกว่าเครื่องไม่แพงขึ้น (ถึงแม้พอซื้อสายแล้วจะแพงขึ้นอยู่ดี อาจจะแพงกว่าด้วย)
  • ตอนเรื่องของ Light Peak ออกมาแรกๆ ดูจากชื่อก็คงเห็นแล้วว่าเค้าเน้นใช้แสงนะครับ สายทองแดงนี่ผมเชื่อว่าเค้าทำออกมาแก้ขัดให้ราคามันรับได้ก่อน
  • และถ้าแปลงสัญญาณในรูปแบบที่จะวิ่งบนสายทองแดงแล้วต้องมาแปลงเป็นแบบแสงอีกทีก็กลายเป็นเสียเงินสองต่อ
  • เค้าใช้ขั้วต่อแบบ Mini DisplayPort แบบเดิม อาจจะมีข้อจำกัดในการส่งสัญญาณบางอย่างให้ไม่สามารถใส่ transceiver ไว้บนบอร์ดเพื่อขับสัญญาณในรูปแบบที่ต้องการออกมาผ่าน Mini DisplayPort โดยตรงก็ได้ครับ

แต่เรื่อง Apple น่าจะได้เงินมากขึ้นจากการขายสายแบบนี้ ผมก็เชื่อว่าจริงนะ แต่ผมไม่คิดว่าเป็นเหตุผลหลักที่เค้าออกแบบให้เป็นแบบนี้ครับ เพราะเค้าแทบจะตั้งราคาขายของทุกอย่างได้โดยไม่ต้องสนอะไรอยู่แล้วครับ

By: mekpro
ContributorAndroidUbuntu
mekpro's blog
on 02/07/11 11:02 #306672 Reply to:306617 toggle
mekpro's picture

ฮา แต่ก็จริงนะครับ แอปเปิ้ลจะขายสายอะไรหลักพันก็ได้อยู่แล้วไม่ต้องฝังชิปให้ยุ่งยาก

By: ninja741
ninja741's blog
on 03/07/11 0:22 #306962 Reply to:306617 toggle
ninja741's picture

อย่าลืมว่า ไม่ใช่ว่าลากสายออกจาก cpu หรืออะไรก็แล้วแต่ มาต่อกับขั้ว mini displayport แล้วทีเหลือให้ chip ในสายจัดการ คอมพิวเตอร์เองมันก็ต้องมี Controller ของตัว thunderbolt นะครับ

Apple เลือกที่จะทำให้ controller จัดการส่วนนึงแล้วปล่อยออก port เลย กั๊กอีกนิดนึงไว้ให้มา process ที่ chip ในสายต่อ

แทนที่จะรวมทั้งหมดเข้าไปเป็น chip เดียวกันบน board เลยซึ่งเผลอๆต้นทุนแทบจะไม่เพิ่มขึ้นเลย

แต่อย่างที่บอกการ design thunderbolt ให้มันจำเป็นต้องมี chip ในสาย ทำให้ Apple ขายสายแพงๆได้โดยไม่ขัดเขิญ ถึง Apple ก็ขายสายอื่นๆแพงอยู่แล้ว แต่มันก็มี feedback ด้านลบออกมาตลอด แต่ในเมือวิธีนี้แก้ภาพลักษณ์ได้ทำไมจะไม่ทำ

By: e.p.
ContributorAndroid
e.p.'s blog
on 03/07/11 7:15 #306998 Reply to:306962 toggle
e.p.'s picture

ขอขยายความ bullet สุดท้ายของผมหน่อยละกันนะครับ เรื่องที่บอกว่าใช้ Mini DisplayPort ของเดิมประเด็นของผมคือ

  • Thunderbol นี่ข้อมูลที่วิ่งผ่านสายและขั้วต่อคือ DisplayPort + PCI Express นะครับ ซึ่ง bandwidth รวมน่าจะสูงกว่า DisplayPort ของเดิมมาก
  • ข้อมูลความเร็ว 10 Gbps ตัวสัญญาณในรูปแบบหนึ่งที่วิ่งผ่านขั้ว Mini DisplayPort ได้อาจจะไม่สามารถวิ่งบนสายทองแดงไปไกลๆ ได้ หรือในทางกลับกัน สัญญาณรูปแบบที่วิ่งไปในสายทองแดงไกลๆ ได้ก็อาจจะไม่สามารถวิ่งผ่านขั้ว Mini Display Port ได้นะครับ
  • ที่ data rate ขนาด 10 Gbps นั่นความถี่ที่ใช้มันก็คงอยู่ในหลัก MHz ปลายๆ ถึง GHz ต้นๆ นั่นแหละ
    ความถี่สูงขนาดนั้น อะไรที่เคยเป็นฉนวนอาจจะกลายเป็นตัวนำ อะไรที่เคยกลายเป็นตัวนำอาจจะกลายเป็นสายอากาศได้ง่ายๆ ถ้าออกแบบไม่ดี (ยกตัวอย่างค่า C แฝงในสาย ที่ความถี่ต่ำๆ มันก็ไม่ค่อยมีผลอะไร แต่ที่ความถี่สูงมากๆ มันแทบจะทำตัวเหมือนลัดวงจรเลย)
  • ลองนึกภาพดูก็ได้ว่าทำไมไม่มีคนเอาสายทองแดงต่อช่อง PCI Express ให้มันยาวๆ ออกมาหลังเครื่องแล้วใช้เสียบอุปกรณ์เลยตรงๆ ได้ ทำไมต้องมี Bus อื่นๆ ไม่ว่าจะเป็น USB, IEEE 1394, RS232, SATA หรือในตอนนี้ Thunderbolt ซึ่งมันเอา PCI Express ไปวิ่งซ้อนอยู่บนตัวมันอีกทีครับ?
  • ถ้าสัญญาณ 10 Gbps ที่วิ่งผ่าน Mini DisplayPort ออกมาวิ่งผ่านสายทองแดงได้ไกลจริงๆ เดี๋ยวก็มีคนทำสายทองแดงเปล่าๆ กับหัวต่อ Mini DisplayPort ออกมาขายเองแหละครับ (ส่วนตัวผมเชื่อว่ามันวิ่งไปได้ไม่ไกล)

อีกเรื่องก็คือ ผมว่า Apple เองคงไม่ได้ต้องการภาพลักษณ์ว่า "ขายของถูก" กระมังครับ :)

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
mr_tawan's blog
on 02/07/11 1:57 #306569 toggle
mr_tawan's picture

ผมมองว่าเป็นการควบคุม "ประสพการณ์การใช้งาน" ตามแบบ Apple ก็คือเป็นการกันไม่ให้ใช้อุปกรณ์เลียนแบบจาก 3rd party นะ เพื่อไม่ให้ Apple ต้องมานั่งตามซัพพอร์ทอุปกรณ์ห่วย ๆ ที่ไม่ได้มาตรฐาน

ผู้ผลิตชิพก็รับทรัพย์กันไป อิอิ


By: onimaru
SymbianWindows
onimaru's blog
on 02/07/11 4:21 #306589 toggle
onimaru's picture

มีชิพอยู่ในสายจะได้ไม่หายไปไหน


สิ่งที่เธอชอบมันจึงถูกและใช่ สิ่งที่เธอไม่ชอบมันจึงไม่ใช่และผิด

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
Perl's blog
on 02/07/11 9:15 #306618 toggle
Perl's picture

แต่ถ้าสายมันคุณภาพห่วย ขาดในง่ายก็จบกัน..


ecution.style

By: Architec
ContributorWindows PhoneSUSE
Architec's blog
on 03/07/11 1:27 #306973 toggle
Architec's picture

ผมอ่านแล้วมันรู้สึกงี่เง่านิดนึงนะ ชิปราคาไล่เลี่ยกันกับ Xbee เนี่ยถ้าสายมันขาดขึ้นมาอย่างที่ว่ากันมันจะมีประโยชน์อะไร ตัว host chip ของมันก็ควรที่จะรองรับทองแดงได้อยู่แล้ว ตัวที่เป็นขั้วต่อในลักษณะนี้น่าจะเป็นตัวแปลงสัญญาณ fiber ในอนาคตมากกว่าซะด้วยซ้ำ