อยากรู้ความหมายและอยากทราบว่า JAVA IDEs คืออะไรอะครับ

IDE = integrated development

smilelovehappiness Mon, 11/06/2007 - 16:14

IDE = integrated development environment พูดง่ายๆมันก็คือ program ที่เอาไว้ใช้เขียน program อะ ภาษาอื่นที่ไม่ใช่ java ก็มีเหมือนกัน

Java IDE มันก็คือ tool เอาไว้เขียน program ภาษา java มีหลายเจ้าที่ทำ ที่ฮิตสุดๆคงเป็น eclipse อธิบายไม่ค่อยเก่ง แต่ถ้าอยากรู้แน่ๆว่ามันเป็นยังไง ลองไปโหลด Eclipse หรือไม่ก็ Netbeans มาลงเล่นดูนะ จะได้ get idea http://www.eclipse.org/ http://www.netbeans.org/

สมัยเรียน

lew Mon, 11/06/2007 - 17:26

สมัยเรียน เปิด eclipe มาแล้วตกใจใช้ไม่ถูก กลับไปเปิด vim กับ javac แทน :P ------ LewCPE

อารมณ์เดี

pittaya Mon, 11/06/2007 - 19:47

อารมณ์เดียวกัน เดี๋ยวนี้กลายเป็นพวกกลัว IDE ไปแล้ว

ตอนทำงานที่เก่า คนอื่นเค้าใช้ Sun Studio กัน แต่ผมใช้ vim กับ gdb

ซันไม่ผิด

zen Mon, 11/06/2007 - 22:21

ซันไม่ผิด ผิดที่คนคลั่งซัน 5555

อยากถามว่

IceDagger Tue, 12/06/2007 - 00:12

อยากถามว่า productivity มันไม่ต่ำเหรอครับเมื่อเทียบกับคนที่ใช้ IDE ที่มี tool ช่วย debug

ผมไม่ค่อยใช้ gdb เพียว ๆ เลย ยังไงก็ต้องหา IDE ซักตัวมาใช้ให้ได้

ผมชินกับ GDB

lew Tue, 12/06/2007 - 00:17

ผมชินกับ GDB ไปแล้วล่ะครับ ใช้ๆ ไปรู้สึกว่ามันทันใจดี รอ GDB โหลดแล้วรำคาญ ------ LewCPE

ลางเนื้อช

sugree Tue, 12/06/2007 - 01:03

ลางเนื้อชอบลางยาครับ ใช้ gdb มันตรงประเด็นดี เอา core กลับมาดูได้ด้วย

ขอบคุณทุก

Darkstriker Mon, 11/06/2007 - 18:29

ขอบคุณทุกท่านมากเลยครับ

กระจ่างเลยครับแต่ต้องลองใช้งานดูซักโปรแกรมครับ

ไม่มีใครใ

vavar Tue, 12/06/2007 - 10:35

ไม่มีใครใช้ ant กับ maven เลยเหรอคับ ?

------------------------------------------------- vavar-studio

ตอนนี้ยัง

saranda Wed, 29/08/2007 - 23:16

ตอนนี้ยังเรียนอยู่ค่ะ

เรียน vi มาแต่แรก เลยติดน่ะ

ใช้พวก IDE ไม่ค่อยถนัด แย่จริง

ไหนว่ามานใช้งานง่ายไง

เปิดมาที ตกใจทุกที ใช้ไม่ค่อยจะถูกเลยอ่ะ --"

ถ้าใช้ IDE

smilelovehappiness Wed, 29/08/2007 - 23:25

ถ้าใช้ IDE เป็นแล้วจะรุ้สึกว่าการเขียนด้วย vi มันนรก

มันขึ้นอย

bow_der_kleine Thu, 30/08/2007 - 06:21

มันขึ้นอยู่กับความถนัดมั้งครับ โปรแกรมเมอร์เก่ง ๆ หลายคนก็ใช้ vi หรือไม่ก็ emacs

โดยส่วนตัวผมไม่ชอบใช้ IDE เอาเสียเลย เพราะ IDE ส่วนมากใช้ resource เยอะ และผมเห็นด้วยกับคำพูดที่มีคนเคยพูดไว้ว่า หากคุณ "จำเป็น" ต้องใช้ IDE เมื่อไร แสดงว่าโปรแกรมที่คุณเขียน กำลังจะซับซ้อนเกินความ "จำเป็น" แต่ในกรณีที่ทำงานร่วมกับคนอื่น เป็นโปรเจคใหญ่ ๆ มันอาจจะเป็นเรื่อง "จำเป็น" จริง ๆ ก็ได้ แต่เราก็ต้องไม่ลืมครับว่า มันมีเครื่องมืออื่น ๆ อีกมากมาย ที่ช่วยให้เราทำงานง่ายขึ้น และ ไม่ใช่ IDE

จากการอ่านข้อมูลจากอินเตอร์เนต ผมสังเกตว่า คนไทยค่อนข้างติด IDE (Eclipse, NetBeans, DreamWeaver, MS Studio, etc.) ผมมองว่าจะเป็นผลเสียกับคนเขียนโปรแกรมเอง เพราะบางครั้งโปรแกรมเมอร์ ต้องตกอยู่ในสถานการณ์ที่ต้องใช้เครื่องมือ ที่ตัวเองไม่คุ้นชิน ผมเองก็เจอบ่อยครั้ง ซึ่งในกรณีเช่นนี้ คนที่ใช้แค่ editor เขียนโปรแกรมมาตลอด จะได้เปรียบมาก ๆ BioLawCom.De

อีกเหตุผล

sugree Thu, 30/08/2007 - 09:58

อีกเหตุผลที่สำคัญมากคือ "ภาษา" ครับ ผมไม่กล้าเขียนจาวาด้วย vi โดยที่ไม่มีอีกจอเปิด javadoc ค้างไว้ มันใกล้เคียงกับคำว่านรกพอสมควร แต่ถ้าให้เขียนด้วย Eclipse ละก็พอทน

สำหรับ python อย่างเรา... vi emacs ก็เกินพอ ผมเคยลองใช้ IDE หลายตัวที่เค้าแนะนำกันมา สุดท้ายก็กลับมาตายรัง vi เล็กเร็วไม่ต้องขยับมือ

พูดแบบนี้

smilelovehappiness Thu, 30/08/2007 - 11:01

พูดแบบนี้เพราะเมื่อก่อนก็เขียนมือมาตลอดหลายปีค่ะ แต่พอโดนบังคับมาใช้ IDE (หัวหน้าสั่ง)ก็เลยเปลี่ยนมาใช้ Eclipse ตอนแรกๆก็ไม่ชอบ ค่อนข้าง anti ด้วย ขี้เกียจมาเรียน tool แต่พอใช้เป็น คือ มันง่ายกว่าจริงๆนะ สะดวกสบายมากๆในหลายๆเรื่อง ทำงานเร็วขึ้น ง่ายขึ้น แบบเห็นได้ชัด โดยเฉพาะเวลาทำงานโปรเจคใหญ่ๆ

ปกติเราเริ่มจากเขียนมือมาก่อนตลอด แม้แต่ HTML ก็เริ่มเขียนมาจาก notepad เลย แต่ตอนนี้เปลี่ยนมาใช้ IDE หมด เพราะมันสะดวกกว่าจริงๆ คำถามคือ ถ้ามันช่วยให้ productivity เราเพิ่มขึ้นได้ แล้วทำไมจะไม่ใช้ล่ะ?

การเริ่มศึกษาด้วยการใช้ editor เป็นเรื่องที่ดี เพราะทำให้ฐานแน่น พอเปลี่ยน IDE ก็ยังเข้าใจว่ามันทำงานยังไง ทำให้ปรับตัวเรื่อง tool ง่ายไปด้วย แต่ถ้ามีพื้นแน่นแล้ว ใช้ IDE ทำให้ทำงานง่ายขึ้นจริงๆ เราคงไม่กลับไปเขียนด้วย editor อย่างเดียวอีกแน่ๆ ล่ะค่ะ

พอดีมาทาง

lew Thu, 30/08/2007 - 11:48

พอดีมาทางสาย C++

ผมเริ่มจาก IDE นะ ตอนหลังมาเรียนแล้วใช้งานแยก น่ารำคาญเหมือนกันเวลาหาอะไรไม่เจอ แต่พอเข้าใจอะไรๆ ในระดับนึงแล้วผมว่าการใช้แยกส่วนมันสะดวกดี

อย่างเวลาผมต้องการใช้ editor ดีๆ ผมก็ไม่ต้องเปลี่ยน compiler หรือ debugger มันเลือกเปลี่ยนทีละส่วนได้

แต่อย่าง vi นี่หลังๆ ผมก็ไม่ไหวเหมือนกันแฮะ ------ LewCPE

ใครเขียน

tonkla Thu, 30/08/2007 - 11:16

ใครเขียน Java ด้วย Vi, Editplus ผมแนะนำให้ไปสอบ Certified ได้เลยครับ (ถ้าอยากได้)

จริงๆ Java ไม่ซับซ้อนหรอกครับ เพราะขนาดเอาโค้ดให้ลิงร้อยตัวอ่าน มันยังอ่านกันได้เกือบทั้งหมด อิอิ ... ที่ Java ต้องมี IDE สาเหตุหนึ่งเพราะว่าไลบรารี่ต่างๆ มีเยอะมากครับ ไหนจะคลาส ไหนจะเมธอด ไม่มีทางที่จะมานั่งจำทั้งหมด ถ้าจะเอาแค่ System.out.println() แล้วมาบอกว่า "Java ห่วย" นั้นก็อีกเรื่องครับ .. อีกอย่างคือชื่อคลาส, เมธอดใน Java ส่วนมากจะยาว ถ้าใช้ Ctrl+Space ช่วยในการทำ auto-complete ก็จะลดเวลาได้เยอะ

ผมเขียน Java Swing ครั้งแรก อาศัยแต่กด Ctrl+Space เพื่อดูว่ามีเมธอดอะไรให้เลือกใช้ได้บ้าง หรือถ้าอยากรู้ว่าเมธอดที่เรียกใช้มาจากคลาสไหน ก็กด Ctrl ค้างไว้แล้วคลิกเม้าส์ที่ชื่อเมธอด ก็จะปรากฏคลาสแม่และบรรพบุรุษของมันให้เราดูได้ง่ายๆ หรือแค่เอาเม้าส์ไปชี้ก็จะได้รายละเอียดของมันมาระดับหนึ่ง ... พอเกิดบั๊กก็สามารถใช้ debug ได้อย่างมีประสิทธิภาพ (ผมคิดว่าเป็นรองแค่ VS.Net)

สมมติ Java เป็นสระน้ำ, Eclipse เป็นรถขุด, Vi เป็นเสียม แน่นอนว่ารถขุดย่อมออกแบบมาเพื่อขุดสระน้ำโดยเฉพาะ ต่างกับเสียมที่เป็นเทคโนโลยีเก่า ขุดสระได้เหมือนกัน แต่ก็เหนื่อยกว่าหลายเท่า แต่มันก็ทำให้เรารู้จักดินทุกตารางนิ้วที่ลงเสียมไป (ก็ต้องถามตัวเองว่า อยากได้สระน้ำ หรืออยากรู้จักดิน)

แต่การที่บ้านเรามีพื้นที่จำกัด แล้วเราก็ต้องการแค่บ่อน้ำเล็กๆ ไว้รดน้ำต้นไม้ สระน้ำหรือรถขุุดก็คงเป็นสิ่งที่เกินความจำเป็นไปแล้ว

ผมเขียน Java .. ผมรักความสวยงามของ Java Code .. รัก Eclipse แต่ถ้าต้องเขียนโปรแกรมใช้เอง ผมจะไม่เลือก Java หรือ Eclipse เลย เพราะความต้องการของผมแค่บ่อน้ำเล็กๆ โดยมีเสียมเพื่อนใจสักอันก็เพียงพอแล้ว

เห็นด้วยท

saranda Thu, 30/08/2007 - 14:02

เห็นด้วยที่สุด สงสัยต้องหัด IDE แล้วสินะ เผื่ออนาคต บ้านเราอาจต้องการสระน้ำขนาดใหญ่ จะใช้แต่เสียมขุดก็คงไม่ไหว ก็ต้องพึ่งพา รถขุด กันหล่ะนะ งี้ก็ต้องเรียนขับรถขุดไว้แต่ตอนนี้เลย แต่เห็นจะทิ้งเสียม ที่เป็นเพื่อนกันมานานแสนนานไปไม่ได้หรอกค่ะ อยู่ด้วยกันมาตั้งนาน จามาทิ้งกันไปก็ยังไงๆอยู่นะ คิดถึงแย่เลย^^