รับทราบครับ แต่ถึงอย่างไร ก็อยากให้มีหน้าเพจที่ระบุถึงกฎต่างๆ ของเว็บเอาไว้นะครับ (เอาคร่าวๆ ก็ได้ครับ ไม่ต้องละเอียดมาก) ไม่งั้นจะต้องมีการถกเถียงกันแบบนี้อีก เช่น บางเว็บใช้ประโยคแบบที่คุณ survivalsin ใช้อาจจะไม่เป็นไร มองเป็นเรื่องขำๆ ก็ได้ แต่เอามาใช้กับเว็บนี้ไม่ได้ เป็นต้น

เรื่องหยิบคำมาวิเคราะห์ หาดำหาขาวนี่
ตัดออกไปก่อนดีกว่าไหมครับ

ปัญหาตอนนี้คือ วิธีตอบของคุณเอ็มเค เป็นปัญหานะครับ
ถ้าจะยืนยันจะใช้วิธีนี้ต่อไป ก็คงมีแต่คนมีปัญหาเพิ่มขึ้นเรื่อยๆแหล่ะครับ

พี่ต้องการให้แสดงความเห็นกัน เขาก็แสดงความเห็นกัน
ถ้าพี่คิดว่ามีส่วนที่เข้าใจผิด พี่ก็มาชี้แจงแค่นั้นเอง
ไม่น่ามาพูดด้วยคำพูดแนวๆ แบบไม่สนใจหัวใครแบบนี้เลยนะครับ

ถ้ามันมีข้อมูลอยู่ตรงไหน ก็บอกให้ไปอ่าน ให้ไปศึกษา
แต่ถ้าบอกละเอียดจะเป็นกรุณามากครับ ดีกว่าตอบแนวนี้
เหมือนเปรยว่า "โง่แล้วอย่าพูดดีกว่า" มันได้ความรู้สึกเดียวกันเลย

อีกอย่างถ้าจะพูดเรื่องความผิดถูก
ก็คงอย่างที่เขาท้า ไปต่อยกันหลังส้วมเลยไหม...นั่นแล

และสุดท้าย
ถ้าพี่คิดว่าภาษาไทยของคุณ AronSun ไม่เคลียร์ อ่านไม่เข้าใจเอง
ผมว่าผมเองก็เข้าใจมาแบบเดียวกับเขา ผมเองก็คงโง่ด้วย
แต่พอพูดกันแบบนี้ก็แปลว่า โลกนี้ก็ไม่ต้องอธิบายแล้ว
ใครโง่ก็เงียบไป งั้นหรือครับ

คำพูดพี่ ทำร้ายความรู้สึกคนรอบๆมากจริงๆครับ

dark.angular

เพิ่มที่ยังสงสัยคือ

มีคนถามว่าทำแบบนี้ไม่ คมช ไปเหรอ
พี่ก็ตอบว่า คุยกันแล้วในกรุ๊ป

ผมก็เลยแย้งว่า
ตามข้อมูลในกรุ๊ปที่เห็นโพสต์ไว้นี่คือเวลาแค่ช่วงเช้า
แล้วมีแค่สองความเห็นที่เห็นด้วยกับการแบน
ถัดมาพี่ก็ประกาศแบนเขาไปแล้ว

แล้วย้อนไปคำถามแรกสรุปว่า คมช ไหมครับ?

ถ้าพี่ตอบว่า แบนเพราะเขาตอบแนวนี้มาหลายครั้งแล้ว
แล้วแขวะเจ้าของเว็บมาหลายครา พี่จะแบนเขาผมไม่สงสัยครับ
แต่พอมาแนวนี้ มันไม่ตรงประเด็นครับ ไม่เคลียร์ครับผม

dark.angular

ตามอ่านทุกความเห็น แล้วนะครับ

ผมมองเห็นใครหลายๆคนมีความเห็น/ความคิดคล้ายๆคุณ dark.angular

กรณีใหม่นี้ ผมไม่คิดว่ามันจะมีปัญหาอะไรใหญ่โตเลย ก็แค่เตือนๆไปในข้อความต้นเหตุก็จบแล้วไม่ใช่หรอครับ
"นี่ข้อความท้ายต่อยไรนั่นมันรุนแรงไปนะ ขอลบละกัน" จบมั๊ย ? ถ้าเหตุผลมันแค่ข้อความรุนแรงมันคงจบครับ
ก่อนหน้าความเห็นต้นเหตุนั้นผมไม่ทราบว่ามีก่อนหน้านี้รึเปล่า ไม่ว่าจะมีหรือไม่ สิ่งที่หลายๆคนเห็น คือ การโดนแบน แล้วก็มาตั้งกระทู้ ประกาศว่า นายคนนี้โดนแบนแล้วนะ

อยากรู้ว่าตั้งมาเพื่ออะไร ? - ไม่ได้ประจานนะ
อ้อ เค้าคุยกันแล้วนะ ใน group นั่นไง ไม่ได้ไปดูหรอ ? - คุยแล้วว่าจะแบนนะ ?
คุยแล้วสิ แล้วมาตั้งกระทู้ถามความเห็นในนี้อีก ? เพื่อ ?

อันนี้อยากให้ตอบกันในใจละกันครับ

แล้วถ้าซักวันข้างหน้านี้ มีซักคนหนึ่ง แสดงความเห็นซักเรื่องหนึ่ง
"เห้ย กุว่า MAG ดีกว่าว่ะ พูดงี้เมิงมาต่อยกะกุมั๊ย"
ผลซักอย่างที่จะตามมาคือ
การแบนสมาชิก ? ไม่มีการตักเตือน ? ไม่มีกระทู้แบบนี้ ?

ผมเคารพทุกๆอย่างของ BN ตลอดมานะครับ ชื่นชมมากๆด้วยที่มาได้ไกลขนาดนี้ หลายๆคนคงมองเห็น

วันนี้คงมีหลายๆคน อยากจะเปรียบ BN เป็นหนังสือพิมพ์ซักฉบับ
มีคนเขียนข่าว คนอ่านข่าว มีเจ้าของหนังสือพิมพ์
บริษัททำหนังสือพิมพ์ ไม่ใช่ชุมชน คนอ่านข่าวก็เป็นเพียงแค่ใครก็ไม่รู้ที่เดินเข้าไปในบริษัท
ถ้าจะบอกว่า ส่วนนั้นส่วนนี้ไม่ดีนะ แก้ๆน่อยๆ เจ้าของก็บอกว่า คุณก็มาเป็นคนเขียนข่าวสิ
ก็ถูกแฮะ เค้าทำมาให้อ่านก็อ่านไปสิ ไม่อยากอ่านก็ไม่ต้องเข้ามา
คุณเป็นใครก็ไม่รู้ที่ผ่านเข้ามา ดาวติดตูดก็ไม่มี คุณเคยทำประโยชน์อะไรกับบริษัทเรามั๊ย
คนอ่านข่าวคนนั้นเดินออกไป พร้อมกับคิดในใจว่า เราเข้าไปบอกคุณทำไม?
นั่นสิ เรามาแสดงความเห็นนี้ทำไม? เพราะเราเป็นใครก็ไม่รู้ . . .

บางครั้งก้าวลงมาหาคนกลุ่มใหญ่ ก็ดีกว่านั่งรอให้ทุกคนที่เหลือก้าวขึ้นไปหา

เข้ามาเห็นด้วยกับคุณ ๆ ทั้งหลายครับทั้ง dark.angular, AronSun, นายขโมย, p-joy, AronSun, HyBRiD, cwt(จากกระทู้ที่แล้ว)

กระทู้ที่แล้วท้ายกระทู้เห็นเขียนว่า "ถ้าสมาชิกท่านใดไม่เห็นด้วย หรือมีความเห็นอย่างอื่นในการตัดสินครั้งนี้ขอให้บอกมาได้ครับ" ก็เลยนึกไปว่าจะให้สมาชิกมีส่วนร่วมในการตัดสินใจแต่กลายเป็นคนละเรื่องเดียวกันไปได้ ฮา...ถ้าแค่จะมาประกาศ จริง ๆ ไม่ต้องทิ้งท้ายแบบนี้ก็ได้ ผมว่าใคร ๆ ที่อ่านก็นึกว่าอยากให้สมาชิก(ทั้งมีตัวตนและใครก็ไม่รู้)มีส่วนร่วมในการตัดสินใจทั้งนั้น

เห็น mk อ้างนู้นอ้างนี่ทั้ง group, common law, EULA, อ้างเรื่องกฏหมายต่าง ๆ มากมาย ฯลฯ อย่าไปอ้างเลยพูดภาษาชาวบ้านดีกว่าคนธรรมดาเข้าใจได้มากกว่า (ผมว่าทิ้งอีโก้และเนิร์ดออกไปบ้างน่าจะดีนะ)

ไม่ได้คาใจครับ ไม่ต้องตอบอะไรผมก็ได้

...กระทู้ที่แล้วเห็นมีใครสักคนบอกว่าเหมือนเว็บนี้จะขาดอะไรไปอย่าง ที่นึกได้ตอนนี้สำหรับผมน่าจะเป็นความ "ผูกพัน" และคำว่า "เพื่อน"มั้งครับ (อันนี้ผมใช้ใจคิดนะ ไม่ได้ใช้ตรรกะบ้าบออะไรนั้นมาวัด) คือไม่ใช่เว็บที่ต้องเข้ามาทุกวัน แต่เป็นเว็บที่จะเข้ามาเมื่อเข้าเว็บประจำ ๆ ที่เล่นบ่อย ๆ เสร็จแล้ว และเปิด Feed ขึ้นมาดูข่าว ถ้ามีอะไรน่าสนใจค่อยเข้ามาอ่านต่ออีกที ซึ่งส่วนตัวชอบสำนวนข่าวที่คุณ DrRider และ infernohellion ที่นำมาเล่าให้ฟังก็เลยตามอ่าน ประมาณนี้สำหรับผมครับ

ค่อนข้างเห็นด้วยกับพี่ mk ในส่วนหนึ่ง ในฐานะที่เป็นผู้จัดการชุมชนใหญ่เหมือนกัน

อะไรที่ต้องรอ ต้องถนอมน้ำใจ ต้องประชาธิปไตย บนโลกที่การแข่งขันสูง.. ผมว่ามันไปต่อยากนะ ช้า และก็อืดอาด ขนาดพันทิพยังไม่ประชาธิปไตยเลย (และเป็นเผด็จการแบบเงียบๆ ด้วย)

แต่ค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณ AronSun ด้วย ตรงที่ว่า พวก EULA,ข้อตกลง ผมว่าเขียนไปเถิดครับ อย่างน้อยก็เป็นการปกป้องตัวเองจากอะไรหลายๆ อย่าง โดยทั่วๆ ไป ผมก็เห็นเขียนกันว่า สิทธิขาดในการตัดสินใจ เป็นของเจ้าของเว็บไซต์ กันทั้งนั้น?

ส่วนเรื่องอารมณ์หรือตรรกะนั้น ผมคิดว่าเป็นแค่ปัญหาที่การใช้คำพูด อาจจะเพราะคำพูดของพี่ mk มี term ให้คนไปจับมาวิจารณ์เยอะ เช่น "ใครก็ไม่รู้" ทั้งๆ ที่จริงแล้วบางคนอ่านแล้วออกจะเข้าใจ และไม่รู้สึกอะไร แต่บางคนอาจจะคิดว่าแรง และจับตรงนี้เป็นข้อพิพากษ์ได้

(ต่อ)

หากจะให้ผมคิดสรุป การบล๊อกคุณ survivalsin น่าจะมีพื้นฐานจากความคิดที่ว่า "คนๆ นี้ ทำเช่นนี้หลายครั้งแล้ว เป็นพฤติกรรมซ้ำๆ ที่ส่งผลร้ายต่อเว็บ ในฐานะเว็บมาสเตอร์และผู้ดูแลชุมชน ถึงแม้ยังไม่มีการเรียกร้อง เราก็ต้องตัดสิ่งที่เป็นเนื้อร้ายของเว็บในความคิดของเราออกก่อน" เป็นความคิดของการปกป้องชุมชน (คล้ายๆ กับคอมเมนต์ของ TiD ในกระทู้ที่แล้ว)

แต่สิ่งที่ทำให้ประเด็นนี้โหมเป็นไฟขึ้นมา น่าจะเป็นเพราะความกลัวอำนาจและความ "เฮ้ย ถ้าถึงทีกูบ้างหละ" ของสมาชิกหลายๆ ท่าน นอกจากนั้นก็เป็นปัญหาที่การเลือกคำพูด (แนวคิดถูก แต่เลือกคำที่อาจจะกระทบใจสมาชิกหลายๆคน) ผมแนะนำให้

• ประกาศอีกครั้งว่า blognone เป็นเว็บที่ bias อยู่แล้ว และการตัดสินใจขาดอยู่ที่ผู้ดูแล มิใช่ชุมชน ถึงแม้จะให้ชุมชนมีส่วนร่วมในการตัดสินใจของผู้ดูแลได้ แต่ไม่มีสิทธิ์ขาด

• หากมีกรณีบล็อกอีก ผมเชื่อว่าการบล๊อกเงียบๆ จะส่งผลดีต่อเว็บมากกว่า ถึงแม้จะดู "ตุ๊ด" ไปหน่อย อย่างที่ใครๆ ใช้คำ แต่ผมว่าดีกว่าการแถลงการณ์แล้วให้ท่านต่างๆ จับคำนู้นมาคิด คำนี้มาน้อยใจแน่ๆ หรือถ้าจะแถลงการณ์จริงๆ และไม่ให้โดนรุม ก็ต้องรวบรวมลิงค์ที่คุณคนนั้นด่าชาวบ้านมาแจง เพื่อให้คนที่ห่างหาย หรือเพิ่งตามติดตามกรณีีนี้ ตามทันว่าเขาพูดถึงใคร หรือเขาปกป้องใครอยู่ แล้วมันคุ้มมั้ยกับการปกป้องคนแบบนี้?

• หากจะทำเว็บกับคนไทย ต้องแคร์ชุมชนสักหน่อย ผมพิมพ์ทีไร ยังไม่กดปุ่ม Post Comment ทันที แต่ต้องมา edit เพิ่ม ลด หดคำที่จะเป็นชนวนทุกๆ ครั้ง ยอมรับว่าลำบาก แต่มันเซฟตัวเองดีนะครับ ทั้งยังทำให้ประเด็นที่ต้องการสื่อไปถึงคนฟังได้อย่างง่ายขึ้น คนฟังก็ไม่มีอคติไปก่อนด้วย

"รุ่นใหญ่ ใจต้องนิ่ง"

เห็นด้วยกับการแบนไปเงียบๆครับ
หรือไม่ก็แค่ประกาศว่าแบนคนนี้ไปแล้ว แต่ไม่ต้องมีการถามความเห็นอะไร

เพราะถ้ามันไม่มีผลกับการตัดสินใจของผู้มีอำนาจ มันก็เป็นการเสียเวลาไปอย่างไร้ประโยชน์
ของผู้แสดงความเห็น "กูจะนั่งพิมพ์ตั้งนานทำไมวะ?" , "ถามแต่ไม่รับฟัง แล้วจะถามทำไม?" คำถามพวกนี้คงเกิดขึ้นในใจคนที่แสดงความเห็นที่กลับมาอ่านทีหลังแน่ๆ หรือบางคนที่อ่อนไหวหน่อย อาจจะรู้สึกตัวเองด้อยค่าไปเลยก็ได้นะ

ทำเว็บมันเหนื่อย เข้าใจครับ (ทำเว็บเหมือนกัน)

บางทีมีกฎมีอะไรเยอะแยะ มีสมาชิกงอแงคิดว่าเว็บเป็นกำแพงสาธารณะนึกจะเอาสีมาพ่นมาทาก็ทำ พอเราในฐานะเจ้าของเข้าไปไล่ก็มาด่าเราอีกว่า "ก็ข้างบ้านข้าพเจ้าทำได้ ทำไมจะทำที่นี่ไม่ได้ล่ะ" หรืออย่างเราบอก "เราไม่อยากให้คุยเรื่องนี้เพราะมันคุยไปแล้วมันหาจุดจบไม่เจอ คุยเรื่องนี้ไปมาอาจจะทำให้เกิดการโต้เถียงกันได้" ก็มาด่าเราอีกหาว่าเราปิดกั้น

เขียนกฎเขียนอะไรก็เขียนไปเถอะครับ ถ้าคนมันไม่รับผิดชอบที่จะอ่านมันก็ไม่สน มันคิดว่ามันใหญ่กว่าเจ้าของเว็บที่ทำให้เว็บให้มันเข้าฟรีๆ ไม่เก็บเงินไม่หารายได้จากค่าโฆษณา

ปล. ผมไม่ได้ด่าใครในที่นี่นะ แค่บ่นในฐานะคนที่ทำเว็บฟรีให้คนหลายๆ คนเล่น และตอนนี้คงจะหารูระบายกันได้แล้ว ไปอยู่อย่างกฎระเบียบหลวมๆ (อย่างที่เขาอ้างว่ากฎจะไม่มีผลถ้ามันทำร้ายจิตใจคน) อยากเขียนอะไรก็เขียนจนบางคนที่ผ่านไปพบคิดว่า "ดีแล้วที่คนพวกนี้ไปจากเว็บ เว็บจะได้อ่านรู้เรื่องขึ้นอีกหน่อย"

ปล.2 เว็บที่ผมทำมันไม่เปิดกว้างขนาดที่นี่นะ ดังนั้นความรู้สึกเพื่อน ความรู้สึกผูกพันมันจะต่างกัน บางคนอาจจะคิดว่าเล่นเว็บแล้วโดนเจ้าของเว็บอย่างผมหลอกใช้ก็ได้

ปล.3 ขออภัยที่แดกดันเยอะ แต่มันเป็นความรู้สึกที่ไม่รู้จะไปบ่นที่ไหน บ่นใน blog ก็ดูแปลกๆ เพราะไม่อยากให้ blog ตัวเองไปเกี่ยวข้องกับเว็บอีกแห่ง

ezybzy.info blog

นึกถึงสถานการณ์บ้านเมืองในปัจจุบันเลยครับ (ฮา)

ผมละเหนื่อยแทนทุก ๆ คนจริง ๆ แต่เอาเถอะเหนื่อยกันซักหน่อย ผ่านเหตุการณ์นี้ BN จะเติบโตขึ้นไปอีกขั้น

ส่วนเรื่องความเห็นผมขอยืนยันแบบเดิม คือไม่ต้องบล็อกผมจะใช้วิจารณญาณในการอ่านเอาเอง

ส่วนระบอบการปกครอง ผมไม่ชอบประชาธิไตยเต็มใบ ผมชอบระบบภายในที่เป็นเผด็จการแต่มีผู้นำเป็นคนที่ซื่อสัตย์ เปิดเผย ตรงไปตรงมา ไม่โกหก ไม่เอาเปรียบ ปฏิบัติตัวตามศีลธรรมอันดีงาม ถึงแม้จะไม่อ่อนน้อมถ่อมตนก็ไม่เป็นไร ไม่เช่นนั้นถ้าพระส่วนใหญ่อยากฉันข้าวเย็นกันก็ออกเสียงลงมติกันก็ได้กินข้าวเย็นเหมือนขาวบ้านกันพอดี

ประชาธิปไตยผมขอให้มีแค่ตอนตั้งต้นนิดเดียวว่าเราจะเลือกเข้าไปอยู่ในระบบเผด็จการอันไหนดี และขอตอนสุดท้ายอีกอย่างคือถ้าผมอยากจะออกจากระบบเผด็จการนั้น ๆ ก็ขอให้ออกได้ทันที ขอแค่นั้น ซึ่ง BN ก็ทำอย่างนั้นอยู่และผมก็ยังไม่ไปไหน แสดงว่าผมชอบระบบนี้ก็เท่านั้นเอง

ส่วนเรื่องความคิดเห็นถามมาผมก็ตอบไป จะทำตามหรือไม่ทำตามผมก็ไม่ว่าอะไร เพราะผมได้เลือกระบบเผด็จการระบบนี้แล้ว

โดยส่วนตัวแล้ว เคยทำ community พวก forum ให้กับเด็กนักเรียนระดับ ม.ต้น-ม.ปลาย ที่โรงเรียนเก่ามาก่อน พอจะทราบดีเรื่องการร่างกฎและการมีส่วนร่วมของสมาชิก ถึงแม้จะเป็นแบบเด็ก ๆ แต่มันทำให้ผมทราบว่าเมื่อเราเริ่มสร้างผู้คุมกฎ หรือสร้างความแตกต่างของระดับสมาชิกขึ้นมา สิ่งที่ตามมาคือการแบ่งฝ่าย ระหว่างคนมียศ กับไม่มียศ แต่จะทำยังไงให้เค้าเหล่านั้นอยู่ร่วมกันได้ ซึ่งที่ผมทำคือไม่ให้ทั้งสองส่วนเห็นความแตกต่าง และควบคุมพวกมียศให้อยู่ในระบบ ร่างกฎเฉพาะสำหรับกลุ่มที่มียศเหล่านั้นให้มีกรอบที่แน่ชัด เช่นการแสดงความคิดเห็นและการโหวตปลดใครคนใดออกจากกลุ่มมียศ, ลบกระทู้ หรือแม้แต่การยกเลิกสมาชิกออกไป จริง ๆ กฎพวกนี้ในปัจจุบันถูกใช้ในเว็บใต้ดินกันเยอะนะ พวกมี warn หรือการแบน 1 วัน 3 วัน หรือ 7 วัน คล้าย ๆ กับพักการเีรียนอะไรแบบนั้น การยกเลิกสมาชิกถือเป็นเรื่องร้ายแรงที่สุด และเท่าที่ผมใช้มา 4 ครั้ง และผมก็ไม่เคยประสบความสำเร็จในการยับยั้งพฤติกรรม "ดิบ" , "เถื่อน" หรือ "ก้าวร้าว" ได้จากการทำแบบนั้น นี่ผมมองในระดับที่ผมต้องควบคุมเด็กที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะ ซึ่งบางครั้งความคิดยังไม่กว้างพอ แต่ก็โชคดีที่ด้วยความที่เราอายุมากกว่าเด็ก ๆ เค้าก็เชื่อเราบ้าง (บางครั้ง) และคนในกลุ่มบางคนก็เข้ามาช่วยแก้ปัญหาให้หลาย ๆ ครั้งแต่ แต่บางครั้งการใช้มาตราการขั้นเด็ดขาดช่วยให้ปัญหาได้ แต่บางครั้งก็โดนซุกไว้ใต้พรม และพอมันเน่า มันก็เหม็นขึ้นมาอีก คราวนี้จะดับกลิ่นก็ลำบาก จะย้ายที่กลิ่นก็ยังติดอยู่ ทางแก้นั้นยาก ส่วนใหญ่ที่ผมทำคือเปิดกระทู้เคลียร์ปัญหากันเลย หรือไม่ก็ msn, icq หรือ irc เข้าไปคุยว่าจะเอาไง, ทำไมทำแบบนี้ หรือใครก่อปัญหา บางครั้งเราคุยคนเดียวก็ไม่ได้ ก็ต้องให้คนในกลุ่มช่วย ๆ กันเคลียร์ แต่ส่วนใหญ่ด้วยความที่เราก่อตั้ง community อำนาจการตัดสินใจก็เป็นของเรา แต่ว่าสมาชิกที่เข้ามา community เค้าก็อยากมีสังคม บางครั้งบางเรื่องเค้าก็อยากตัดสินปัญหากันเอง ซึ่งตอนนี้ระบบ community นั้นก็อยู่กันเองแล้ว ผมไม่ได้ไปยุ่งเท่าไหร่ เขาจัดการกันเอง ผมแค่เข้าไปดูให้มันระบบมันเรียบร้อยเท่านั้น

ปล. community ดังกล่าวขอสงวนสิทธิ์ไม่บอกว่าที่ไหน
ปล. community นั้นผมสร้างตั้งแต่ตอนผมอยู่ ม.ปลาย ตอนนี้ก็เรียนจบ ป.ตรี มาจะ 1 ปี แล้ว

(แต่ตั้งแต่ server ล่มไปคนไม่ค่อยเข้า อาจจะเพราะยังไม่รู้ว่ามันกลับมาแล้วมั้ง)

Ford AntiTrust’s Blog

ตามอ่านตั้งแต่กระทู้ต้นเหตุ กระทู้ที่แล้ว และตั้งใจว่าจะมาตอบในกระทู้นี้
ที่อยากจะบอกคือ ที่ความเห็นมีสองทางเพราะจุดที่ยืนอยู่นั้นแตกต่างกันครับ
ผมเองมีความเห็นเช่นเดียวกับคุณ dark.angular และท่านอื่นๆในแนวทางนี้
เพราะผมเป็น user ปกติ ผมก็คำนึงถึงเรื่อง"การอาศัยในชุมชน"เป็นสำคัญ
ส่วนทางเจ้าของ blog อาจจะต้องคำนึงถึงเรื่อง"การดูแลชุมชน"เข้ามาเกี่ยวข้องด้วย
แต่ไม่ว่าจะมองจากมุมไหน ทุกฝ่ายก็อยากให้ที่นี่เป็นชุมชนที่น่าอยู่เหมือนกันทุกคนเลยครับ

ตามที่อ่าน ๆ มา ผมคิดว่าหลายคนยังเข้าใจผิดว่ากระทู้นั้นเป็นการถามความเห็นว่าลบ user ไปดีมั้ย หรือเป็นการลบแล้วเอามาประจาน

ผมคิดว่ากระทู้ที่แล้วมันคือประกาศว่ามีการลบ user เกิดขึ้นนะ โดยเหตุผลดังนี้... เพื่อบอกให้รู้ว่าเราลบนะ ไม่ได้แอบลบไปแล้วทำเงียบ

ตรงช่วงท้ายของกระทู้ที่แล้ว ที่บอกว่า ใครมีความเห็นอื่นก็ขอให้บอก ผมเข้าใจว่าก็เพื่อจะรับฟังความเห็นไว้ปรับปรุงวิธีปฏิบัติในครั้งต่อไปครับ ไม่ใช่การจะเปลี่ยนแปลงการตัดสินใจครั้งนี้ (อย่างที่มีคนเข้าใจว่า ลบแล้วจะถามทำไม ยังไงก็ลบแล้ว)

อ่านแล้วก็ปวดหัวกันดีนะครับ
แต่ละคนก็เอาแต่ความคิดตัวเองออกมาแหกปากตะโกนปาวๆ
บางทีลองคิดอย่างที่อีกฝ่ายคิดสักหน่อยดีมั๊ยครับ

• เริ่มตั้งแต่ พฤติกรรมของคุณ survivalsin มันเข้าข่าย
  สมควรแบนไหม

• ถ้าสมควรการแบนควรจะเกิดทันที หรือมีการแจ้งเตือน
  ก่อน มีหลายคนที่ทำพฤติกรรมซ้ำๆ โดยที่ไม่รู้ว่าคนอื่นมากกว่า 1 คนไม่ชอบ
  (ผมไม่ได้บอกว่าผิดนะครับ แต่เป็นพฤติกรรมที่มีคนไม่ชอบ)

• การจะถึงขั้นแบน หรือถอดความเป็นสมาชิกใคร ช่วยระบุเป็นกฎให้ชัดเจนดีไหมครับ
  ผมเข้าใจว่าคุณไม่อยากให้มันมีกฏหยุมหยิมยุ่งเหยิง แต่มีไว้กว้างๆ ถ้าไม่ชัวส์
  คุณก็ตัดสินกันเองเลยก็ได้ แต่ก็อ้างหน่อยว่ามันผิดข้อไหน กฎหมายเค้ายังมีรอลงอาญา
  การกระทำที่มันไม่ได้ทำให้คนอื่นเดือดร้อนโดยตรง ใส่ร้ายป้ายสี ด่าบุพการี
  แค่พูดเสียดแทงถ้าไม่คิดอะไรมาก ไม่เจ็บเท่าไหร่หรอกครับ แต่ถ้าคิดมาก
  เจ็บแปล๊ปเลยแหละ

• ผมเข้าใจนะว่าเว็บแห่งนี้ที่มันยังดำรงอยู่ได้ ก็เพราะส่วนนึงมาจากความเด็ดขาด
  แล้วชัดเจนของเจ้าของเว็บทั้งสอง แต่ถ้าเว็บคุณไม่โตไปกว่านี้มันก็คงไม่มีปัญหาอะไรหรอกครับ
  แต่ถ้ามันโต คุณจะมีเรื่องให้ต้องตัดสินใจไม่ไหว ถ้าระบบมันดูแลตัวเองได้มันคงดีนะครับ

• ผมว่าสาเหตุที่ทางเจ้าของเว็บรู้สึกไม่ค่อยฟังความเห็นของใคร ส่วนนึงคงมาจาก เว็บนี้
  มันไม่ได้สร้างรายได้ เราเลยกลายเป็น "ใครก็ไม่รู้" แทนที่จะเป็นส่วนนึงของสังคมแห่งนี้
  (ตายโหง!! ผมจะเข้าข่ายกะแนะกระแหน หรือเปล่าครับ??)

** ผมมองเห็นความเห็นหลายๆ คนแล้วเสียวแปล๊ปๆ (มันจะโดนแบบหรือเปล่าวะ)

** หวังว่า หลายๆ ความเห็นที่ผ่านมา จะช่วยให้ใครหลายๆ คนมองพฤติกรรมของตัวเอง

** และพิจารณาทุกๆ ด้านนะครับ นับว่าเป็นจุดเลี้ยวที่สำคัญของสังคมแห่งนี้เลยก็ว่าได้นะเนี๊ย!!

ตามความเห็นของผมนะ ที่ตามอ่านกระทู้บ่อยๆ คุณ survivalsin อะไรเนี้ย ชอบมาโพสต์ข้อความทำนองยั่วยุ ให้คนด่ากัน ไม่ใช่เสียดแทงธรรมดาละมั้ง ไม่ใช่เชิงแสดงความคิดเห็นเลยครับ

ผมเคยอ่านโพสต์ ของ survivalsin มาตั้ง่นานละ เห็น คุณ mk , lew ตักเตือนไปก็หลายหน ก็ยังเหมือนเดิม แบนซะได้ก็ดี

ถ้ามองในมุมมองของคนทำเว็บ ถ้าไม่เหลืออดจริงๆ ก็คงไม่แบนหรอกครับ แบนไปก็ไม่เห็นได้อะไร

อื่นๆ ก็อย่าพยามไปโยงเข้าเรื่องการเมืองเลยครับ แทบจะคนละเรื่องกัน

อืม... -_-'

ผมว่า สังคมทุกสังคมก็ต้องมีความขัดแย้งนะครับ

ผมว่า สังคมทุกสังคมก็ต้องพิสูจน์ตัวเองว่าสามารถบริหารความขัดแย้งได้

ผมว่า มันไม่มีรูปแบบที่ชัดเจนหรอกครับ สังคมทุกสังคมต้องสร้างระบบบริหารแบบนี้ขึ้นมาเอง คงไม่มีขายหรือเขียนไว้ในตำราเล่มไหนหรอครับ

ผมว่าตอนนี้ Blognone เองก็กำลังพัฒนาระบบที่ว่านี้ขึ้นมาอีกระดับหนึ่ง หรือจะว่ากำลัง Reform อยู่ก็ได้

ตามแนวความคิดของผม ผมเห็นเพียงแค่ว่ามันเป็นบทหนึ่งในหน้าประวัติศาสตร์เท่านั้นเองครับ

ด้วยความเครพผมเห็นสิ่งเหล่านี้มาหลายครั้งในหลายชุมชนบนโลก internet แต่ครังนี้ผมไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของชุมชนนี้ แต่ก็อ่านและติดตามมานานแล้ว แต่ยิ่งนับวันก็ยิ่งขี้เกียจพิมพ์ (เพราะเป็นคนพูดมากพิมพ์แล้วพิมพ์ยาว)

ในฐานะคนนอกที่แวะเวียนมาบ่อยๆ ก็อยากจะให้กำลังใจ ขอให้เมื่อเรื่องนี้จบแล้วทำให้เกิดการพัฒนาที่ก้าวหน้าขึ้นของชุมชนนี้ด้วยนะครับ ^_^

ฝากคุณ dark.angular ด้วยว่าผม OK ที่คุณชี้แจงนะครับ ขอบคุณมาก
แต่ผมเลยไปไล่อ่านดูในภาพรวมผมก็ยิ่งพบ 'จุดต่าง' ในด้านความเห็นทางการเมืองของเราเยอะพอสมควร ไว้วันหน้ามีโอกาสเหมาะๆ ผมหวังว่าคุณ dark.angular จะให้เเกียรติมาแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันอีกก็คงจะดีนะครับ

ฝากถึงคุณ lew และ MK แนะช่องให้เรื่องที่ผมสนใจมาพักหนึ่งคือ

framework ในการถกเถียงทางอินเตอร์เน็ต ผมสงสัยตะหงิดๆมาตั้งนานแล้วว่า ชุมชน Opensource น่าจะได้เริ่งศึกษเรื่องนี้มาบ้างแล้ว แล้วก็เป็นอย่างนั้นจริงๆ ขอบคุณมากครับ

ผมเป็นคนนึงที่มักจะแวะเวียนมาอ่านข่าวสารสำคัญ ๆ ทางเทคโนโลยีต่าง ๆ ที่ถึงแม้จะไม่ได้ contribute เลย
เพราะว่าไม่มีเวลา แต่ทุำก ๆ ข่าวก็ดีมี สาระ

เห็นจากการ post ของคนโดนแบน ก็เข้าใจในความที่ต้องการให้มีการป้อนข้อมูลให้ครบถ้วน ต้องการทุกอย่างแบบขี้เกียจเกิน

อย่าง GWT คือไร บางครั้งการที่ไม่ได้ทำการอธิบายทั้งหมด ก็เป็นการส่งเสริมให้เรามีการค้นคว้าและศึกษาให้เข้าใจด้วยตัวเองไม่ใช่หรือครับ
ถ้าเราอยากรู้ว่ามันคือไร แค่ถามก็มีผู้รู้มาตอบ ไม่ดีกว่าหรือครับ

การ post ที่ไปแสดงความไม่พอใจเพียงเพราะว่าเขาเอาข้อมูลมาให้น้อยหรือไมุ่ถูกใจ ขอให้ลองทำการแปลในแบบของท่านแล้วเอามาเผยแพร่ดูนะครับ
จะได้เข้าใจ

ผมเองอยากขอบคุณทุก ๆ ท่านที่ได้มาทำการแบ่งปันความรู้ ทั้งในเรื่องที่ผมรู้ และไม่รู้มาก่อน มันมีคุณค่ามาก เพราะเราอยู่ในยุคข่าวสาร
ขอบคุณทุก ๆ ข่าวครับ

ยอมรับว่าตามอ่านไม่หมด เพราะตอบกันได้ใจความและยาวจริงๆครับ

แต่ก็อย่างว่าแหล่ะ ไม่มีถนนสายไหนที่มันเรียบตลอดเส้นทาง มันก็ต้องมีสะดุด มีหลุม มีปัญหากันบ้าง มากนอกตามแต่ระยะทาง แต่มันก็ขึ้นอยู่กับว่าคนขับรถจะขับกันไปต่อได้หรือเปล่า ... หรือถ้าขับไม่ไหวคงต้องให้คนที่เชียร์อยู่ช่วยขับไปด้วยมากขึ้นแล้วมั้งครับ

สู้ๆ

---
Khajochi

เพิ่งจะมาครับ ตามอ่านหมดแล้ว งั่นผมขอสรุปก่อนเลยนะครับว่า ผมเห็นด้วยกับ z2 ผมเห็นด้วยกับ kaze* และ ABZee ผมเห็นด้วยกับ TiD และ champ* --------------------------------- ขอบคุณที่คุณเอมเค ได้ออกมาชี้แจงเรื่องที่เกิดขึ้นครับ ดีแล้วครับเพราะถ้าหากว่าคุณเอมเคไม่ชี้แจงแล้ว ผมคงคิดว่าคุณเอมเคค่อนข้างจะทำอะไรตามใจตัวเอง แต่ดีที่ยังมีกฏอยู่บ้าง ไม่งั่นผมคิดว่า คุณเอมเคใช้อะไรมาตัดสินคนว่าเขาถูกหรือผิด และไม่ต้องมาอธิบายหรอกครับเพียงใช้กฏก็พอสำหรับผมนะ เพราะอธิบายอะไรไปให้กับคนที่ไม่เคยประสบมา เค้าก็ไม่มีทางเข้าใจได้อย่างที่คุณต้องการหรอกครับ ต่อให้ยกแม่้น้ำทั้งโลกมา หาเหตุผลร้อยแปด คุณเอมเคทำถูกแล้วละครับ ในการดูแลแขกหมู่มากในบ้านของคุณเอง

ถ้ามีคนอื่น ๆ ที่ไม่ใช่เพื่อนของเรา ต้องการแสดงออกว่าเขาคนนั้นจริงใจกับเรา หวังดีกับเรา เขาคนนั้นจะไม่เขียนข้อความที่สื่อความหมายสองแง่สองง่ามหรอกครับ จริงมัยครับทุกคน และในเหตุการณ์นี้ คุณ survivalsin ไม่ได้ออกมาปฏิเสธเลยว่าไม่ได้หมายความแบบนั้น

ผมเลือกที่จะเข้ามาอ่านข่าวในที่แห่งนี้อยู่แล้ว ดังนั้นผมจึงเคารพคำตัดสินของเจ้าของเว็บอยู่แล้วครับ เพราะผมเลือกที่จะ่อ่านข่าวจากที่แห่งนี้ นั้นก็หมายรวมว่าผมไว้ใจและเชื่อมั่นในตัวเจ้าของเว็บด้วย ส่วนตัวผมเองไม่คิดว่าจะโดนถอนสมาชิกอะไร ผมสมัครสมาชิกเพราะอยากโพสให้กำลังใจคนเขียนข่าวบ้าง ไม่ได้เข้ามาอ่านข่าวฟรี ๆ นะ --------------------------------- ผมเข้าใจว่าคุณเอมเคไม่ต้องการเขียนกฏให้มันยาวเยียด เพราะคิดว่าแต่ละคนที่เข้่ามาในที่แห่งนี้ โต ๆ เป็นผู้ใหญ่กันแล้ว มีความคิดกันทั้งนั้นแล้ว รู้จักยับยั่งอารมณ์ คงจะไม่สร้างปัญหา อันที่จริง ที่แห่งนี้มันไม่สมควรจะมีกฏอะไรให้มันแปดเปื่อนด้วยซ้ำไป แต่จะทำอย่างไรได้ละครับทุก ๆ คน ที่แห่งนี้มีทั้งเด็ก นักเรียน นักศึกษา คนทำงาน ซึ่งแต่ละก็คนย่อมมีวุฒิภาวะ รัก โลภ โกรธ หลง ต่างกันอยู่แล้วผมว่านะ กฏจึงต้องมีไว้ เพื่อให้คนโพสได้ตระหนักคิดก่อนที่จะโพสข้อความอะไรลงไป ไม่ใช่โพสตามใจชอบ ส่วนตัวผมไม่ชอบข้อความสองแง่สองง่ามอยู่แล้ว เพราะมันเป็นการแสดงความเห็น+ไม่ชอบ,เกลียด+มีปฏิกิริยากับเป้าหมายเท่านั้น ผสมรวมกัน สร้างปัญหาเปล่า ๆ สำหรับผู้เขียนข่าว สิ่งดี ๆ ผมก็เขียนข้อความโพสไป ส่วนสิ่งไม่ดี สิ่งไม่ชอบ ผมจะใช้การสนทนาแทน ในการติชม เพราะต้องใช้ใจฟังด้วย --------------------------------- ผมยอมรับในการกระทำครั้งนี้ ผมจบสายวิทย์-คณิต มา และมีแนวคิดแบบนี้ ที่จะต้องมีกฏ เหตุผล เปิดเผย และจะเห็นด้วยกับคุณเอมเคตราบใดที่คุณเอมเคยังตัดสินคนบนพื้นฐานของกฏอยู่นะครับ (กฏที่ดีงาม) ในบ้านแห่งนี้ของคุณเอมเคเอง

สุดท้าย ผมเข้าใจจุดยืนที่ผมอยู่มาตั้งแต่ต้นแล้ว คำว่า ใครก็ไม่รู้ นั้นสำหรับผมแล้วไม่เห็นจะดูแย่ตรงไหน เพราะ < ผมรู้ว่าที่นี้มันเป็นบ้านของคุณเอมเค ดังนั้นผมไม่ต้องการที่จะสร้างปัญหาให้ เป็นแขกที่ดี มาอ่านข่าวดี ๆ รับรู้ข่าวสารที่รออยู่ ไม่ต้องการมีความรู้สึกผูกพันเพื่อนพี่น้อง เพราะมันได้มาโดยปริยาย < แต่ถ้าที่นี้เป็นชุมชนหรือสังคมที่ทุกคนอยู่ร่วมกันแล้วละก็ ผมจะมีความเห็นคล้ายกับคุณ dark.angular และ kangg ครับ และวิธีการตัดสินจะไม่ใช่อย่างที่เป็นอยู่แน่นอน

กระทู้ยาวเหยียด ขอออกความเห็นด้วยละกันครับ (คิดว่าผมเฉียดคุกไปหลายครั้ง) คือส่วนตัวแล้วผมก็เชื่อในระบบที่ว่าคำตอบสุดท้ายขึ้นอยู่กับคุณ mk และคุณ lew (จำได้ว่าเคยอ่านหน้าไหนซักที่) ซึ่งไม่เห็นจำเป็นต้องเขียนกฎยาวเหยียดมาบอกว่าอะไร"เหมาะสม" ซึ่งผมก็เชื่อแนวความคิดและการตัดสินใจของเขาทั้งสองคน

แต่อย่างที่คุณ AronSun แนะนำมาว่าน่าจะมีซักหน้าที่บอกชัดเจนไปเลย ผมว่าก็เป็นไอเดียที่ดีเหมือนกัน โดยน่าจะมีลิงก์ไปหน้านั้นปรากฏในทุกหน้า โดยไม่ต้องเขียนยาวเหยียด ถ้าสนใจอาจลองดูตัวอย่าง tos จากเว็บบอร์ดของนักเรียนแถวนี้ สั้น ๆ ได้ใจความ

แต่อ่านข้อความที่คุณ survivalsin เขียนไว้ ผมก็ว่าขำดีนะครับ ฮุฮุ

dare to try? http://itshee.com/quiz