on
นับแต่ปัญหา (?) กับ deans4j ที่ผ่านมา หลายคน (รวมถึงผม) รู้สึกว่ามันไม่ค่อยเป็นธรรมสักเท่าไรกับ จำเลย (?) ที่จะถูกตัดสิน/คาดโทษ จาก เจ้าของเว็บ (ในที่นี้หมา่ยถึงคนจ่ายเงินเช่าโฮสต์และค่าโดเมน) ซึ่งแน่นอนว่า การที่จะไปเรียกร้องอะไรจากผู้ปกครองคงเป็นไปได้ยาก ถ้า community ต่างอยู่กันเฉยๆ ดังนั้นถ้า community อยากได้ community driven. Community ก็ต้องมาช่วยดันกันเอง ไม่ใช่ปล่อยให้เจ้าของมาบอกว่า "เว็บผม" แล้วตามมาด่า/งอน ไล่หลังกัน
ดังนั้น ผมขอสถาปนาตนเองเป็นหัวหน้าคณะผู้นำก่อการฯ ในการขอความเห็นเกี่ยวกับการดำเนินการต่างๆ ที่ไม่เกี่ยวกับการบริหาร/จัดการ ตัว blognone อาทิ - การจัดการตัดสิน/คาดโทษ ผู้ใช้ที่เป็นภัยต่อความมั่นคง (เห็นกำลังฮิต) ของ community - การจัดการกับ ข่าว/กระทู้ที่เป็นภัยต่อความมั่นคง (เห็นกำลังฮิต)
เป็นภัยต่อความมั่นคง คงจะหมายถึง ก่อให้เกิดความบาดหมางกันระหว่างผู้ใช้/กลุ่มผู้ใช้ หรือ เป็นการถกเถียงอย่างไร้สาระอันทำให้เกิดความบาดหมางกันระหว่างผู้ใช้/กลุ่มผู้ใช้ รวมไปถึงการออกอาการตุ๊ด เช่น ปากหมากัดไม่เลือก, ติแล้วไม่ก่อ เป็นต้น
ดังนั้น กรณีคุณ zen (http://www.blognone.com/node/4772) ที่มีพฤติกรรมออกไปทาง ติแล้วไม่ก่อ อันจะเป็นบ่อเกิดแห่งการถกเถียงอย่างไรสาระ แล้วผมดันเผลอปากหมาไปเสนอไล่ออก (ยกเลิกไปแล้ว) ผมจึงมาอความเห็น community เพื่อจะทำอย่างไรดีกับคุณ zen
เพื่อมิให้เป็นตราบาปติดตัว การขอความเห็นครั้งนี้ มิใช่ว่าเป็นการกล่าวหาว่าคุณ zen มีความผิดแต่อย่างใด
มันยาวไปถ
dark.angular Fri, 25/05/2007 - 22:53
มันยาวไปถึงขนาดนั้นตั้งแต่เมื่อไรครับเนี่ย...ไม่ได้อ่านเลย . ที่คุณเก่งเสนอมา ผมยังไม่ค่อยเข้าใจเลยครับ ว่าเราจะใช้อาไรเป็นตัวตัดสินว่า มันรุงแรงเพียงใด ในกรณีคุณ zen ผมคิดว่าประเด็นแรกที่เขาแย้งอ่านแล้วมันอาจจะดูแรง แต่ถ้ามีคนใช้ภาษาที่ถูกจัดไปลงใน "อื่นๆ" เขาก็ต้องรุ้สึกไม่ดีเป็นธรรมดา . ทีนี้พอขอข้อมูล แต่พูดด้วยคำพูดที่อาจจะหวานนักเลยดูเป็นเรื่อง รุนแรง? . . ถ้ามีคนเถียงกัน ใครคิดว่าใครถูกก็ช่วยหาข้อมูล มาโต้กัน ช่วยกันน่าจะเหมาะสมแล้ว แต่ถ้าถึงกับด่า หยาบๆใส่กัน แบบไม่มีสอนในโรงเรียน ค่อยเปิดมติตัดสินความผิด ดีหรือเปล่าครับ? เพราะถ้าจะมองแค่ขาวกับดำ ผมว่ามันยากครับ . ไม่ได้แปลว่าผมเข้าข้างคุณ zen นะครับ และเห็นใจคุณ smile ด้วยที่เสนอความเห็นแแต่กลับโดนสวนแรงๆ --------------- dark.angular
ผมยกกรณีค
keng Sat, 26/05/2007 - 00:31
In reply to มันยาวไปถ by dark.angular
ผมยกกรณีคุณ zen เป็นกรณีศึกษาตัวอย่างครับ ว่าถ้าเกิดมีการ ทำตัวเป็นตุ๊ด ติไม่ก่อ ป่วงไปเรื่อยๆ แบบนี้ อยากให้เป็นเรื่องของ comminity จัดการ ไม่ใช่ปล่อยให้เจ้าของเว็บมาบอกว่า "นี่เป็นเว็บผม ไม่พอใจก็ไปตั้งเอง" ครับ
ผมสนับสนุนให้มีความแตกต่างในสังคมครับ การที่ทุกคนคิดแบบเดียวกัน มันก็เกาหลีเหนือดีๆ นี่เอง (ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม) แต่ต้องเข้าใจนิดนึงว่า การยั่วยุให้เกิดความแตกแยกอย่างไร้สาระ หรือแถวๆ บ้านเรียกว่าเกรียนนั้น ก็มิใช่เป็นสิ่งที่ดีเช่นกัน
ย้ำนะครับว่า ผมบอกว่ากรณีตุ๊ด ปากหมา ติไม่ก่อ เท่านั้น
ขอนอกเรื่
jittat Sat, 26/05/2007 - 16:56
In reply to ผมยกกรณีค by keng
ขอนอกเรื่องนิดนะครับ ตรง "กรณีตุ๊ด ปากหมา ติไม่ก่อ เท่านั้น" --> ผมว่าใช้คำว่าตุ๊ดดูไม่ดีนะครับ (แหะ แหะ อ่านแล้วสะดุดพอดี) ตุ๊ดพูดดี ๆ ก็เยอะนะครับ
อ๋อ...เข้าใ
dark.angular Sat, 26/05/2007 - 21:16
In reply to ผมยกกรณีค by keng
อ๋อ...เข้าใจประเด็นแล้วครับ กำลังเตรียมพร้อมในกรณี "ถ้า..." . ถ้าจะทำเรื่องนี้จริงๆ ลองเสนอให้ใหญ่กว่านี้ดีไหมครับ เพราะไหนๆก็ทำแล้ว จะได้ครอบคลุมกรณีอื่นๆด้วย . ผมไม่สนับสนุนคำว่า "ตุ๊ด" ด้วยอีกคนครับ เพราะว่าจะไปสะกิดเรื่องที่แล้วเอาหลายคนนะครับ --------------- dark.angular
อ้อ
keng Sat, 26/05/2007 - 23:34
In reply to ผมยกกรณีค by keng
อ้อ ลืมไป...พอดีคำว่าตุ๊ด เป็นคำนิยามที่ออกจะ internal กันนิดครับ มักใช้กับผู้ที่มีอาการทำผิดไม่ยอมรับผิด หรือบ่ายเบี่ยงประเด็นเลี่ยงไปเรื่อยๆ ครับ
"กรณีตุ๊ด ปากหมา ติไม่ก่อ" -- อันนี้แบ่งเป็น 3 กรณีครับ คือ ตุ๊ด อย่างที่กล่าวไปข้างต้น, ปากหมา และติไม่ก่อ ครับ
ส่วนเรื่องหาคำมาแทนตุ๊ด ก็แล้วแต่ว่าจะจัดสรร กันละกันครับ
งั้นเสนอ
dark.angular Sat, 26/05/2007 - 23:42
In reply to อ้อ by keng
งั้นเสนอ "เกรียนโข่ง" ครับ เนื่องจากคงไม่มีเกรียนแท้ ในเว็บนี้แน่ๆ --------------- dark.angular
ความดีควา
Kerberos Sat, 26/05/2007 - 00:32
ความดีความเลวมันไม่ชัดขนาดขาวหรือดำหรอก แต่สำหรับแต่ละคนมันก็จะมี threshold ด้านอารมณ์ว่าขนาดไหนจะเรียกว่า "หาเรื่อง" หรือ "ก้าวร้าว" ซึ่งถ้านำมารวมกันหลายๆ คน มันก็พอจะใช้เป็นเกณฑ์ตัดสินของชุมชนได้แล้ว
หา(หรือจ้า
เอี้ยก้วย ณ แอนฟิลด์ Sat, 26/05/2007 - 02:05
หา(หรือจ้าง)คนมาทำหน้าที่ ยาม แบบ narisa สิครับ จะได้ไม่มีครหาเรื่อง bias
นอกจากนี้ร่างกฏออกมาเป็นตัวอักษร (ถ้ามีแล้ว ขออภัย) และมี link ที่ชัดเจน ถ้ามีใกล้ๆ input box จะดีมาก (ไว้เตือนสติ)
เมื่อมีคนผิดกฏ คุณยามต้องชี้แจงด้วย ว่าผิดกฏข้อไหน
------------------------------------- เอี้ยก้วย ณ แอนฟิลด์
เรื่องกฏ..
ipats Sat, 26/05/2007 - 02:35
In reply to หา(หรือจ้า by เอี้ยก้วย ณ แอนฟิลด์
เรื่องกฏ.. ผมว่า ยังไงก็ที่มี policy & guideline อยู่แล้ว ก็น่าจะพอเอามาใช้ได้
.. จริงๆ ผมเป็นพวก rule breaker เหอๆ เพราะฉะนั้น ซึ่งขอเหน็บนิดนึง... คือ ถ้าจะเอากันตามจริง ผมอาจจะตั้งกฏครอบจักรวาลเช่น.. เป็นภัยต่อความมั่นคง!!!
There's nobody can explain clearly about what's against the security!!, everything is about security? the butterfly effect.
---------- iPAtS
ก็เหมือนก
เอี้ยก้วย ณ แอนฟิลด์ Sat, 26/05/2007 - 12:42
In reply to เรื่องกฏ.. by ipats
ก็เหมือนกับร่างรัฐธรรมนูญสำหรับ B|N ละครับ ในเมือ community แห่งนี้มีจำนวนคนไม่มาก ก็ควรเปิดโอกาสให้ทุกคนเสนอ และโวต ทั้งเรื่อง Process หรือ Rule ต่างๆ รวมไปถึง ใครบ้างจะเป็นตำรวจประจำ community นี้ ซึ่งแน่นอนทุกคนยังมีสิทธิ์ในการแย้งและตรวจสอบคุณตำรวจได้ (เรื่มออกแนวการเมืองแฮะ)
------------------------------------- เอี้ยก้วย ณ แอนฟิลด์
ผมขอแสดงค
ipats Sat, 26/05/2007 - 02:30
ผมขอแสดงความเห็นแบบนี้นะครับ
อย่างแรก กรณีนี้คุณ zen จริงๆ แล้ว ตั้งแต่แรก ผมก็ยังเฉยๆ อยู่ จนกระทั่งผม reply ไปนั่นแหละ ซึ่งก็เป็นแค่การเริ่มต่อต้าน (มันคือ against อ่ะไม่ถึงกับต่อต้าน) ถ้าถามว่า จะถึงขั้นแบน หรือลบเลย ผมก็ว่ายังไม่ควรอ่ะครับ..
คือผมเป็นพวกชอบให้โอกาสอ่ะ ที่เว็บผมเองถ้าให้ผมจัดการลบ user ก็ต้อง declare ให้ผมยอมรับได้ถึงเหตุผลเหมือนกัน ซึ่งกรณีนี้ ผมว่ายังไม่น่าจะสมเหตุผลเท่าไหร่
ถัดมาเรื่องการตัดสินจาก community อันนี้พวกเราเองคงก่อผลกระทบได้ไม่มากเท่าไหร่สำหรับที่นี่ (ผมว่าก็เว็บทั้งหมดนั่นแหละ) เพราะคนก่อตั้ง คนดูแลก็ควรมีสิทธิดูแลนโยบาย และแนวทาง กรณีตัวอย่างดีๆ ก็ที่ digg เร็วๆ นี้ เรื่อง HDDVD Key
สุดท้าย... จะบอกว่าผมหงุดหงิดมาก เวลาเจอพวกป่วนเนี่ย T T ดีที่เดี๋ยวนี้เริ่มไม่ค่อยสนใจเท่าไหร่ล่ะ ปลง!
---------- iPAtS
เรื่องนี้
mk Sat, 26/05/2007 - 09:13
In reply to ผมขอแสดงค by ipats
เรื่องนี้ผมได้คุยกับคุณ keng ว่า community ควรมีบทบาททั้งหมด ตั้งแต่การคิด process ไปจนถึงการดำเนินการตาม process ที่คิด พอได้มติแล้ว ผมจะดำเนินการตามนั้น
แวะมาบอกเฉยๆ คุยกันต่อตามสะดวก
:D
tr Mon, 28/05/2007 - 00:45
In reply to เรื่องนี้ by mk
:D
เรื่องคุณ
dark.angular Sat, 26/05/2007 - 21:17
In reply to ผมขอแสดงค by ipats
เรื่องคุณ zen เห็นด้วยกับคุณ ipats ครับ --------------- dark.angular
อ่า
smilelovehappiness Sat, 26/05/2007 - 23:51
อ่า มาจากอิชั้นเหรอคะ อ่านแล้วตกใจ
ยอมรับว่าตอนตอบครั้งสุดท้ายรู้สึกเหมือนโดนหาเรื่องเหมือนกันค่ะ แต่มองอีกที เราก็ตอบไปห้วนๆสั้นๆ เขาก็อาจจะรู้สึกว่าเราหาเรื่องเขาเหมือนกันก็ได้ค่ะ
สรุปแล้ว ปล่อยมันไปเฉยๆเหอะค่ะ อาจจะเพราะว่าเวลาอ่านแล้วมันไม่มีน้ำเสียง ทำให้เข้าใจผิดกันได้นะ มันก็ไม่ได้มีอะไรเท่าไหร่ เขาก็ไม่ได้ทำอะไรรุนแรงขนาดนั้น แล้วเราก็เผลอมีน้ำโหไปนิดหน่อยเหมือนกันค่ะ ขอโวทว่าเฉยๆค่ะ