Tags:

ใครอ่านเว็บดราม่า คงได้อ่านดราม่า บอทจงเจริญ กันเรียบร้อยแล้ว

คือจากเนื้อหาในดราม่าเนี่ย ไอ้ทีมพัฒนา ThaiKore มันบอกประมาณว่ามันมีพระคุณกับเกม และบอทของมันไม่ผิดกฎหมาย

ทำให้มานั่งนึกว่า เราจะเอาผิดอะไรกับบอทและทีมพัฒนานี้ได้บ้าง ?

ตอนนี้เท่าที่สันนิฐานคือ บอท ThaiKore และ X-Kore มันพัฒนาจากบอท OpenKore ซึ่งเท่าที่ทราบคือบอท X-Kore นั้นขาย ส่วน ThaiKore นั้นผมไม่ทราบ ปัญหาอยู่ที่ OpenKore นั้นเป็น GPL ซึ่งการเอา OpenKore มาพัฒนาเป็น X-Kore แล้วเอามาขาย (ขาย Serial Number สำหรับให้โปรแรกมทำงาน - ตอนนี้เลิกจำหน่ายแล้วครับ) มันผิด GPL ใช่หรือไม่ครับ ? สามารถเอาผิดได้มั๊ย ?

อีกข้อคือ ThaiKore นั้น ผมรู้สึกเหมือนจะไม่ได้เปิดซอร์ส ซึ่งที่ผมจำได้ GPL ต้องเปิดซอร์สด้วย กรณีนี้ เอาผิดได้มั๊ยครับ ?

ข้อถัดมาคือผมทราบว่ามีการแก้ไขไคลเอ็นท์ของตัวเกม ผมจำได้ว่าเคยอ่านเกี่ยวกับแร็กนาร็อคเซิร์ฟเวอร์เถื่อน ที่สรุปออกมาว่าการแก้ไขไคลเอ็นท์ของ Ragnarok Online ซึ่งในไทยเป็นสิทธิ์ของ Asiasoft แต่เพียงผู้เดียวนั้น ก็ผิดกฎหมาย กรณีนี้สามารถเอาผิดกับผู้พัฒนา ThaiKore ได้ด้วย ใช่มั๊ย ?

ข้อสุดท้าย เรา ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับตัวเกมเลย สามารถเอาข้อหาต่างๆ พวกนี้ ไปเอาผิดกับทีม ThaiKore ได้อย่างไรบ้างครับ ? ลองช่วยกันคิดหน่อย

อ้อ ใครนึกอะไรที่จะเอาผิดกับ ThaiKore ออก ก็ช่วยเสนอแนะด้วยครับ จริงๆผมอยากส่งเสริมให้มันมีการเก็บกวาดพวกทำบอทให้เป็นตัวอย่างบ้าง คนพวกนี้จะได้ไม่สามารถเชิดหน้าชูตาได้ว่ากูเืทพ กูคือผู้มีพระคุณกับเกม สิ่งที่กูทำมันถูก

ขอบคุณครับ

Get latest news from Blognone
By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 12 December 2010 - 22:11 #240449
DesertWasabi's picture

อ้อ เว็บดราม่าเหรอ เว็บแนวดีนะ พึ่งเคยเข้า

ต่อไปจะเถียงอะไรกะใครแบบยาวๆ สงสัยต้องคิดใหม่ซะแล้ว เดี๋ยวโดนดราม่า ฮ่าๆๆๆ

By: RYUTAZA
Contributor
on 12 December 2010 - 23:05 #240456

GPL FAQ

Does the GPL allow me to sell copies of the program for money?

Yes, the GPL allows everyone to do this. The right to sell copies is part of the definition of free software. Except in one special situation, there is no limit on what price you can charge. (The one exception is the required written offer to provide source code that must accompany binary-only release.)

Does the GPL require that source code of modified versions be posted to the public?

The GPL does not require you to release your modified version, or any part of it. You are free to make modifications and use them privately, without ever releasing them. This applies to organizations (including companies), too; an organization can make a modified version and use it internally without ever releasing it outside the organization.

But if you release the modified version to the public in some way, the GPL requires you to make the modified source code available to the program's users, under the GPL.

Thus, the GPL gives permission to release the modified program in certain ways, and not in other ways; but the decision of whether to release it is up to you.

พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.๒๕๕๐

พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ. ๒๕๕๐

หมวด ๑ ความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์
มาตรา ๖ ผู้ใดล่วงรู้มาตรการป้องกันการเข้าถึงระบบคอมพิวเตอร์ที่ผู้อื่นจัดทำขึ้นเป็นการเฉพาะ
ถ้านำมาตรการดังกล่าวไปเปิดเผยโดยมิชอบในประการที่น่าจะเกิดความเสียหายแก่ผู้อื่น ต้องระวางโทษจำคุก
ไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา ๗ ผู้ใดเข้าถึงโดยมิชอบซึ่งข้อมูลคอมพิวเตอร์ที่มีมาตรการป้องกันการเข้าถึงโดยเฉพาะ
และมาตรการนั้นมิได้มีไว้สำหรับตน ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปีหรือปรับไม่เกินสี่หมื่นบาท
หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา ๑๓ ผู้ใดจำหน่ายหรือเผยแพร่ชุดคำสั่งที่จัดทำขึ้นโดยเฉพาะเพื่อนำไปใช้เป็นเครื่องมือ
ในการกระทำความผิดตามมาตรา ๕ มาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ หรือ
มาตรา ๑๑ ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 00:42 #240499 Reply to:240456
EThaiZone's picture

อันนี้ขอช่วยสรุปไทยให้เผื่อใครผ่านมา
GPL เป็นไวรัส ใครเอาไปใช้ต่อ มันก็ต้องใช้ GPL ต่อไปด้วย
แม้จะเป็นการเรียก api หรือ lib ไปใช้ก็ตาม

สำหรับเจ้าของ GPL คือตัวเลือกดีสุดในการเผยแพร่
เพราะมันเหมาะกับคำว่า open source มากที่สุด

สำหรับฟรีแลนท์ แล้วเขียนโปรแกรมขาย มันเป็นตัวเลือกที่แย่
เพราะการเป็น GPL คุณจำเป็นต้องแนบ Source code ด้วย

แต่ไอ้ที่พูดมา ใช้กับในไทยยาก เพราะยังไม่เห็นการฟ้องร้องจริงๆ (หรือมีแล้วแต่ผมไม่รู้?)
ส่วนต่างประเทศ สามารถบังคับใช้ได้จริง


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 13 December 2010 - 00:58 #240504 Reply to:240499
mr_tawan's picture

ฟ้องร้องกันคงไม่มี แต่ก็มีกรณีที่มีการเจรจากันเรื่องการละเมิด License เหมือนกัน

เช่น เคยมีกรณีที่มีน้องคนนึงเอา Game Engine ที่เป็น LGPL มาตัดเอาชื่อคนทำออกแล้วแปะชื่อตัวเอง สุดท้ายก็ใส่ชื่อ Game Engine ตัวใหม่ลงไปแล้วแจกราวกับเป็นของตัวเอง ... สิ่งที่ทำได้ก็คือมีคนดำเนินการแจ้งให้เจ้าของทราบ สุดท้ายได้เจรจากันแล้วตัว GE ตัวใหม่ก็ถูกลบทิ้งไป

เป็นเรื่องของใครผมไม่ขอบอกละกัน น้องเขายังเด็กอยู่ ...


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 12 December 2010 - 22:42 #240459
UltimaWeapon's picture

ThaiKore กับ X-Kore ไม่ได้ทำมาจาก OpenKore นะครับ

ThaiKore ตอนผมทำเปิด src คับ

ThaiKore ไม่ได้แก้ไข client ของเกมส์นะครับ

By: RYUTAZA
Contributor
on 12 December 2010 - 23:20 #240461 Reply to:240459

อันนี้ของ OpenKore การทำงานคล้าย ๆ กันรึเปล่าครับ
http://www.openkore.com/index.php/XKore

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 00:07 #240482 Reply to:240461
UltimaWeapon's picture

หลักการเดียวกันคับ

By: 17November
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 12 December 2010 - 22:51 #240462 Reply to:240459
17November's picture

เจ้าตัวมาตอบเอง

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 12 December 2010 - 23:30 #240466 Reply to:240459

เท่าที่ผมทราบคือตัวบอทมันต้องทำงานร่วมกับอะไรอีกอย่างที่ใช้ทะลุระบบป้องกันของตัวเกม ถ้าผมจำไม่ผิด จากที่เพื่อนๆบอทกันสนุกมือ มันจะมีแบบ modified exe ด้วย กับอีกแบบที่เปิดทิ้งไว้ (ซึ่งตัวทะลุระบบป้องกัน มันน่าจะผิดอยู่แล้ว)

เรื่องตัวบอทถ้าไม่ได้ base on OpenKore ก็ไม่เปนไรครับ ผมเองก็ไม่เคยใช้ทั้งสองตัว ส่วน ThaiKore เหมือนเคยเห็นซอร์สเหมือนกัน แต่ตอนนี้ยังคุ้ยไม่เจอ คงอยู่มุมไหนสักมุม ถ้ายังเปิดอยู่


By: Ton-Or
ContributorAndroidCyberbeingRed Hat
on 13 December 2010 - 00:22 #240486 Reply to:240466
Ton-Or's picture

อธิบายการทำงานของ บอทเพิ่มให้แล้วกัน
บอท ใน sv ไทยปัจจุบัน
ทำงานแบบ
bot -- Server โดยตรง
แต่ต้องใช้ คล้ายๆ ตัว decrypt ช่วย ซึ่งต้องใช้ client จริงๆ ช่วยแปลง

ดังนั้นการที่จะเปิดบอท ได้โดยไม่หลุด full solution ต้องเป็นแบบนี้
1. Client เกมส์จริงๆ ดัดแปลง หรือ run คำสั่งให้ ใช้งาน xml ที่ตั้งไว้ ต่อไปยัง Server จำลอง อ่านตรงนี้ดีๆ นะครับ ว่าดัดแปลงหรือ ไม่ก็ได้ เพราะตัว client เปิดโอกาสให้ ใช้วิธีอื่น โดยสั่งเป็น command ได้เหมือนกัน ที่ดัดแปลงคงจะทำให้มันง่ายขึ้น
2. บอท ติดต่อ กับ Server จริง ได้รับค่า ที่ต้องทำการแปลง ก็ส่งไปยัง server จำลอง
3. server จำลอง ก็จะส่ง ค่าไปยัง Client
4. Client ตอบค่าไปยัง Server จำลอง
5. Server จำลองส่งค่าไปยังบอท
6. บอทตอบกลับ Server จริง

ราวๆ นี้ ถ้าหาก ค่าที่ต้องการ decrypt นั้นมีคนแกะออกมาได้ก็จะนำใส่ตัวบอทโดยตรง
ทำให้ไม่จำเป็นต้องใช้งาน Server จำลอง

ผมไม่มั่นใจว่าการที่เราใช้ Client เพื่อการ decrypt ที่ว่านี้ผิด ไหมน่ะครับ
ส่วนตัวผม ถ้าผมจะกลับไปเล่นผมก็ใช้ฮะ


Ton-Or

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 12:41 #240655 Reply to:240486

ขอบคุณครับ


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 00:13 #240487 Reply to:240466
UltimaWeapon's picture

ตัวทะลุการป้องกันไม่ผิดคับ มันแค่จำลองตัวเองเป็น Sever เกมส์เพื่อหลอกเอา Packets ที่ถูกต้องจาก Client

ตัวสุดท้ายที่ผมทำคือ Ex 2.5 src อยู่ในแฟ้มที่ชื่อ src ของบอทคับ

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 12:44 #240654 Reply to:240487

จากที่คุณ Ton-Or อธิบาย ผมคิดว่ามันควรจะผิดตามมาตรา 8 ของ พรบ คอมนะครับ เพราะตัวเซิร์ฟเวอร์จำลองและบอท มันคั่นกลางคอยดักจับแพ็คเกจจากเซิร์ฟเวอร์ที่ ที่มันควรจะส่งตรงไปหาไคลเอ็นท์ของเกมโดยตรง ซึ่งการเผยแพร่บอท ก็ควรจะผิดตามมาตรา 13 ของ พรบ คอม อีกข้อเช่นกัน

อีกเรื่องตามที่คุณ Ton-Or อธิบายไว้ ถ้าแพ็คเกจข้อมูลจากเซิร์ฟเวอร์ที่ส่งมา มีการเข้ารหัส (ซึ่งมันก็ควรจะมีอยู่แล้ว) "ถ้า" มีการพยายามถอดรหัสข้อมูล ก็ควรจะผิดตามมาตรา 7 พรบ คอม อีกข้อหนึ่ง (แต่ผมก็ไม่ทราบว่ามันมีการพยายามถอดรหัสข้อมูลหืรอไม่)

ส่วนการช้บอท ซึ่งเท่าที่ผมเข้าใจเพิ่มขึ้นคือมันคงคล้ายกับการใช้ shell script ผมไม่มั่นใจว่ามันจะผิดตามมาตรา 9 พรบ คอม ด้วยหรือไม่ เพราะมันก็มีการสร้างแพ็คเกจข้อมูลเพิ่มเติมขึ้นมาอัตโนมัติ (ซึ่งจริงๆมันควรจะเป็นผู้เล่นที่สั่งให้ไคลเอ็นสร้างขึ้นเพื่อส่งไปหาเซิร์ฟเวอร์)


By: blackdemon
Windows PhoneAndroid
on 13 December 2010 - 13:21 #240674 Reply to:240654
blackdemon's picture

เนื่องจากไม่เคยเล่นเกมออนไลน์และบอท จึงไม่ทราบรายละเอียดนะครับ

การดัก packet ที่ถูกต้องตามคุณ ultimate นั้นไม่น่าผิดนะครับ เพราะไม่ได้ไป exploit server
ยกเว้นแต่ packet ที่ถูกต้องนั้นเข้ารหัสไว้แล้วไปถอดโดยไม่ได้รับอนุญาต ซึ่งผมเดาว่าไม่ได้เข้ารหัสไว้ครับ

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 14:15 #240687 Reply to:240674

มาตรา ๘
ผู้ใดกระทำด้วยประการใดโดยมิชอบด้วยวิธีการทางอิเล็กทรอนิกส์ เพื่อดักรับไว้ซึ่งข้อมูลคอมพิวเตอร์ของผู้อื่นที่อยู่ระหว่างการส่งในระบบคอมพิวเตอร์ และข้อมูลคอมพิวเตอร์นั้นมิได้มีไว้เพื่อประโยชน์สาธารณะ หรือเพื่อให้บุคคลทั่วไปใช้ประโยชน์ได้ ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสามปี หรือปรับไม่เกินหกหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

เท่าที่ผมเข้าใจคือแค่การดักรับข้อมูล ที่ไม่ได้ต้องการให้คนอื่นเข้าไปยุ่งด้วย ก็ผิดแล้วครับ

แต่ว่าไปมันก็น่าคิดเหมือนกัน ว่ามันจะถูกหักล้างด้วย "เจ้าของ id เต็มใจให้ดัก" หรือเปล่า (แต่ทางเจ้าของลิขสิทธิ์เกมคงไม่ - ในทางทฤษฎี)


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 20:39 #240818 Reply to:240687
UltimaWeapon's picture

"ผู้ใดกระทำด้วยประการใดโดยมิชอบด้วยวิธีการทางอิเล็กทรอนิกส์ เพื่อดักรับไว้ซึ่งข้อมูลคอมพิวเตอร์ของผู้อื่นที่อยู่ระหว่างการส่งในระบบ คอมพิวเตอร์"

ผมอ่านดูแล้วผมตีความหมายได้ว่า หากคุณไปดักข้อมูลของคนอื่นที่ส่งไปให้คนอื่นไม่ได้ส่งไปให้คนที่ดัก (เหมือนกับดักฟังโทรศัพท์) นะคับ

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 20:59 #240828 Reply to:240818

เท่าที่ผมตีความ มันอยู่ที่ว่าเรานิยาม "ผู้อื่น" ยังไง

ในกรณีนี้คือไคลเอ็นท์แร็กนาร็อค และเซิร์ฟเวอร์แร็คนาร็อค ที่เป็นทรัพย์สินของบริษัท (ซึ่งทางกฎหมายก็เป็น นิติบุคคล) การที่เราไปดักข้อมูลพวกนี้ ก็น่าจะเข้าข่ายการดักข้อมูลของ "ผู้อื่น" เ้ช่นกันครับ

เพิ่งนึกออกอีกข้อคือ

มาตรา 11
ผู้ใดส่งข้อมูลคอมพิวเตอร์หรือจดหมายอิเลคทรอนิกส์แก่บุคคลอื่น โดยปกปิดหรือปลอมแปลงแหล่งที่มาของข้อมูลดังกล่าว อันเป็นการรบกวนการใช้งานระบบคอมพิวเตอร์ของบุคคลอื่นโดยปกติสุข ต้องระวางโทษปรับไม่เกินหนึ่งแสนบาท

มาตรานี้ก็ "อาจจะ" เอาผิดได้เช่นกัน อันนี้ลองลงไปอ่านคอมเมนต์ที่คุณ susie888 และคุณ EThaiZone ได้แสดงเอาไว้ดูข้างล่างครับ

ยังไงผมก็ว่าบอทนั่นผิดกฎหมาย ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง อยู่ดีนั่นแหละครับ


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 21:16 #240831 Reply to:240828
UltimaWeapon's picture

ถ้าข้อมูลเป็นของผู้อื่น ส่งข้อมูลนั้นมาให้เราทำไมคับ Client เกมส์ก็ส่งมาให้เรา

ผมไม่อ่านคอมเม้นยาวๆหรอกคับ ขี้เกียจอ่าน บอทไม่ได้ปกปิดหรือปลอมแปลงแหล่งที่มาของข้อมูลนะคับ บอทไม่มีการทำ IP Spoofing Server รู้ว่าข้อมูลบอทมาจาก IP อะไร จาก user อะไร

ผมว่าคุณมอคติกับบอทมากกว่า ถึงได้พยายาม ถ้าคุณจะโกรธที่คนพวกนั้นบอกว่าบอทมีพระคุณกับเกมส์ คุณก็ควรจะไปโกรธคนพวกนั้น ตอนที่ผมทำบอทผมรู้ตัวดีว่าผมทำอะไรอยู่ ตอนออก พรบ คอมผมก็อ่านและรู้ตัวว่าทำอะไรอยู่ ผมไม่เคยรุกล้ำ Server ใคร Server ส่งข้อมูลมาให้ผม ผมก็มีสิทธิกับข้อมูลเหล่านั้น Server ส่งข้อมูลไปให้คนอื่น ผมก็ไม่มีสิทธิกับข้อมูลเหล่านั้น และผมไม่เคยดักข้อมูลใครผ่านบอท ข้อมูลจาก Server ส่งไปให้บุคคลใช้บอท มันก็เป็นข้อมูลของบุคคลนั้น ไม่ใช่ข้อมูลของผม

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 21:42 #240837 Reply to:240831

ผมว่าจากปกติที่ควรจะรับส่งระหว่างไคลเอ็นท์จริง และเซิร์ฟเวอร์จริง แต่กลายเป็นรับส่งจากบอท และเซิร์ฟเวอร์จริง มันก็เป้นการปลอมแปลงคนส่งแล้วนะ

และใช่ครับ ผมมีอคติกับบอท ผมมีอคติกับสังคมอุดมบอท ผมคงไม่คิดอะไรมาก ถ้าบอทไม่ใช่สิ่งที่ใครๆก็สามารถหามาใช้กันได้ และใช้งานกันอย่างโจ๋งครึ่ม ซึ่งผมว่าเรื่องอย่างนี้ พวกคนทำบอทนั้นช่วยได้มากครับ แค่ไม่ต้องรีลีสบอทให้มันกลายเป็นของสาธารณะ ให้มันเป็นแค่ของในวงจำกัดแคบๆ น่าจะลดปัญหานี้ลงไปได้อีก

จะว่าผมหมั่นไส้ผู้พัฒนาก็ได้ครับ คือผมเองไม่มีปัญหาอะไรถ้าจะพัฒนามันขึ้นมาเพื่อทดลองหรือศึกษาอะไร แต่ผมไม่ชอบตรงที่รีลีสมันออกมาให้ใครๆก็เอาไปใช้เล่นแทนตัวเองอย่างจริงจัง (ถึงแม้มันจะต้องคอนฟิกอะไรเยอะแยะก็เถอะ)


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 22:15 #240847 Reply to:240837
UltimaWeapon's picture

คุณอ่านดีๆสิคับ "โดยปกปิดหรือปลอมแปลง" ปกปิดหรือปลอมแปลง มันหมายความว่า ปกปิดว่า "ใคร" เป็นคนส่ง หรือปลอมแปลงว่า "คนอื่น" เป็นคนส่ง

OK เรื่องบอททำให้สังคมในเกมส์เสีย ผมยอมรับว่าผมเป็นหนึ่งในคนที่ทำให้สังคมในเกมส์ Ragnarok เสียเพราะ "บอท" ที่ผมเป็นคนพัฒนา และผมไม่โกรธไม่ว่าอะไรคุณที่คุณจะหมั่นใส้ผมเพราะผมไปทำให้สงคมในเกมส์ที่คุณเล่นมันเสียจริง ผมไม่แก้ตัวเรื่องนี้ และผมขอโทษคุณและอีกหลายๆคนด้วย ที่ผม Release บอทออกไปทำลายสังคมในเกมส์นี้ของพวกคุณ

ตัวผมไม่เคยบอกว่าบอทมีพระคุณกับเกมส์ แต่เกมส์ตะหากที่มีพระคุณกับผม เพราะทำให้เด็กวุฒิการศึกษาเพียง ป.6 สามารถกลายเป็นโปรแกรมเมอร์ที่เก่งเทียบเท่ากับคนที่จบ ป.ตรี สายโปรแกรมเมอร์ได้

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 22:59 #240862 Reply to:240847

เรื่องข้อมูลของใคร หรือใครเป้นคนส่ง มันอยู่ที่ว่าเรานิยาม "ใคร" ในที่นี้ยังไงนั่นแหละครับ เรื่องนี้ถ้าเรานิยามไม่เหมือนกัน มันคงเถียงกันไม่จบ (ซึ่งแน่นอนว่าเรานิยามไม่เหมือนกัน)

ปล.ส่วนเรื่องที่บอททำให้คุณมีความรู้เพิ่ม ข้อนี้ผมแสดงความยินดีด้วยจริงๆ ครับ
ปล.ถ้าขอโทษจากใจจริงๆ ก็ขอขอบคุณและชื่นชมน้ำใจครับ


By: Not Available a...
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 14 December 2010 - 22:12 #241238 Reply to:240862
Not Available at this Moment's picture

เวลาจะตีความหรือให้นิยามแก่คำใดๆในตัวบทกฏหมายเพื่อที่จะทำไปใช้นั้นจะต้องดูเจตนารมณ์ของกฏหมายว่าบัญญัติมาเพื่ออะไร จุดมุ่งหมายคืออะไรครับ

ซึ่งคำว่า"ใคร"ในทีนี้ย่อมนิยามถึงกรณีทั่วไปนั่นคือตัวบุคคลครับ เพระการที่เราปลอมแปลงว่าเป็นบุคคลอื่นมันเป็นอาชญากรรมร้ายแรงได้นั่นเอง และนั่นเป็นสิ่งที่กฏหมายมุ่งคุ้มครองเมื่อขณะร่างมันออกมา

แต่ก็ใช่ว่าการตีความเป็นอีกอย่างนอกเหนือจากจุดมุ่งหมายดั้งเดิม โดยอาศัยช่องว่างในตัวบทจริงๆแล้วก็ใช่ว่าจะไม่ทำกันเลย แต่เพียงแค่มักจะเป็นสำหรับเรื่องใหญ่ๆและส่งผลร้ายแรงต่อสังคมมากกว่าจะเป็นเรื่องจิ้บจ้อยแบบนี้ครับ(ลองดูกรณีนายกสมัคร ที่ใช้ความหมายของลูกจ้างตามพจนานุกรมซึ่งปกติไม่ทำกัน แต่เพราะถ้าตีความตามกฏหมายจะเปิดช่องว่างให้ทุจริตกันได้สบายๆ ซึ่งสังคมส่วนใหญ่ไม่เข้าใจถึงสิ่งนี้เพราะไม่ได้ศึกษาลึกซึ้งในคำวินิฉัยครับ)


ชื่อ : Not Available at this Moment (N/A)

By: blackdemon
Windows PhoneAndroid
on 14 December 2010 - 00:42 #240898 Reply to:240837
blackdemon's picture

ในมองมองของคนนอก ที่ไม่ได้เล่นเกม Ragnarök อย่างผม
และไม่มีความรู้เรื่อง Game Server+game client ผมคิดว่าไม่ผิดนะครับ

เพราะ client[bot] นั้นร้องขอไปที่ server โดยตรง
และ server ก็ตอบรับและทำงานกับ client[bot] โดยที่ไม่ปฏิเสธเลย(ใช่ป่าวหว่า) อย่างนี้มองแบบไหนก็ไม่น่าผิดนะครับ

เว้นแต่ client[bot] คอยทำงานแบบรอให้ client[game] เชื่อมต่อเสร็จแล้วตัวเองเข้าไปแทรกกลาง
เพื่อเชื่อมต่อแทน client[game] อันนั้นเข้าเค้าน่าจะผิดอยู่

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นท่านก็ไม่ใช่ผู้เสียหายอ่ะครับ ยกฟ้องตั้งแต่ไก่โห่

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 20:55 #240824 Reply to:240654
UltimaWeapon's picture

"ผู้ใดล่วงรู้มาตรการป้องกันการเข้าถึงระบบคอมพิวเตอร์ที่ผู้อื่นจัดทำขึ้นเป็นการเฉพาะ"
ระบบคอมพิวเตอร์ ไม่ใช่ ข้อมูลคอมพิวเตอร์ นะคับ ข้อนี้ผมตีความหมายได้ว่า หากคุณไปพยายามรุกล้ำเครื่อง Server ที่เขาป้องกันไว้ถึงจะผิด ซึ่งตัวบอทไม่ได้ Hack เข้าไปยัง Server ตัวบอทเป็นเพียงแค่ Client ที่ Rewritten ขึ้นมาเท่านั้น

"ผู้ใดเข้าถึงโดยมิชอบซึ่งข้อมูลคอมพิวเตอร์ที่มีมาตรการป้องกันการเข้าถึงโดยเฉพาะ และมาตรการนั้นมิได้มีไว้สำหรับตน"
เข้าถึงข้อมูลที่มีมาตรการป้องกันการเข้าถึงโดยเฉพาะ ใช่คับ บอทเข้าถึงข้อมูลที่มีการ Encrypt แต่
มาตรการนั้นมิได้มีไว้สำหรับตน อันนี้เพียงแค่ Server ส่งข้อมูลมาให้เรามันก็เป็นข้อมูลสำหรับเราแล้วคับ และทางผู้ส่งข้อมูลมาให้เรายังให้ Client สำหรับใช้งานข้อมูลที่ส่งมาให้เราอีกด้วย

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 21:02 #240829 Reply to:240824

เจตนาของเซิร์ฟเวอร์ คือส่งข้อมูลให้ไคลเอ็นท์ของเกมนะครับ ไม่ได้จะส่งข้อมูลให้บอท


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 22:17 #240849 Reply to:240829
UltimaWeapon's picture

บอทคือ Client เกมส์ตัวหนึ่งนะคับ

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 22:57 #240861 Reply to:240849

มันไม่ใช่ client ตัวที่เซิร์ฟเวอร์ต้องการส่งให้จริงๆนี่ครับ


By: noyzilla
Android
on 13 December 2010 - 23:25 #240870 Reply to:240861

ผมสงสัยนิดนึงครับว่าถ้า blognone ขึ้นว่าเว็บไซต์นี้ใช้เฉพาะ IE6 เข้าชม
แล้วมีคนใช้ Firefox มาเข้ามา คนเข้าจะผิดไหมครับ

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 14 December 2010 - 00:05 #240883 Reply to:240870

ถ้าอ่านตามนิยามของคุณ MrWhisper

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 14 December 2010 - 12:29 #241038 Reply to:240870

ถ้า Blognone ต้องการให้บริการเฉพาะ IE6 จริงๆ ก็สามารถหาทางป้องกันไม่ให้เบราเซอร์อื่นใช้งานได้ครับ เช่นการตรวจเช็ค user-agent หรือทำปลั๊กอินเฉพาะให้ IE6 แล้วตรวจเช็คเอา

ถ้าสมมุติว่ามีการปลอมแปลง user-agent เข้ามา ถ้าคิดจะเอาเรื่อง ผมว่าก็น่าจะฟ้องได้ครับ (แต่ในไทยอาจจะโดนยกฟ้องตั้งแต่ไก่โห่ เพราะมันน่าจะออกมาประมาณ "เอ็งฟ้องเพราะเรื่องแค่เนี้ย?" แต่ใน ตปท อาจจะมีการฟ้องร้องจริงจัง เพราะมีการฟ้องร้องอะไรไร้สาระให้เห็นบ่อยๆอยู่แล้ว)


By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 14 December 2010 - 20:26 #241209 Reply to:241038
EThaiZone's picture

ตามนั้นเลย ในไทยดูไร้สาระ แต่ต่างประเทศนี้เขาจริงจังกันมาก ความเข้มข้นของการเป็นคดีความมันต่างกัน รถชนกันที่ต่างประเทศ อาจทำให้คุณต้องกุมขมับมากกว่าในเมืองไทย รถต้องสภาพเหมือนเดิม คนต้องรักษาหายหมดไม่งั้นคดีไม่จบ อะไรแบบนั้น

ปล. ในไทยใช้ Technicality (เทค-นิค-เค้า-ละ-ดิ) แถให้หมดอายุคดีความ 555+


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: soginal
AndroidIn Love
on 14 December 2010 - 15:25 #241100 Reply to:240870
soginal's picture

ลองนึกถึง user-agent ของ spider-bot สำหรับ search engine
บางคนก็ไม่ได้อยากให้มันเข้ามายุ่งกับบางส่วนของเวบไซต์ตัวเองครับ
แต่บางคนก็ชอบให้บอทมาถล่มเวบตัวเอง

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 00:20 #240489 Reply to:240459
EThaiZone's picture

งั้นต่อยอดมาจากอะไรล่ะครับ หรือเริ่มจาก scrap เลย?
อันนี้แค่อยากทราบน่ะครับ เดี๋ยวนึกว่ามาจับผิด

ปล. จากความรู้สึกส่วนตัว ผมเกลียดบอท แต่ตอนนี้ก็เฉยๆ แล้ว
เพราะทำงานจนไม่ว่างจะมาเล่นเกมส์แล้ว


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 00:30 #240493 Reply to:240489
UltimaWeapon's picture

ThaiKore base on mKore คับ
X-Kore base on invKore คับ

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 00:35 #240498 Reply to:240493
EThaiZone's picture

อะครับ แต่ผมคงไม่เอาชื่อไปค้น Google ต่อแน่ๆ
เพราะผ่านมาแค่เสพมาม่า (ฮา)


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: netfirms
iPhoneAndroidWindows
on 12 December 2010 - 23:35 #240470
netfirms's picture

ผมหัด logic ในการเขียนโปรแกรมมาจากการเปิดบอทแลคนารอคนี่แหละครับ

By: susie888 on 12 December 2010 - 23:58 #240475

ไม่ผิด 100%
เหมือนเวลาแทงคนตาย คนขายมีดไม่ผิด

คนเล่นบอท ก็ยังต้องจ่ายเงินซื้อบัตรเติมตังนิ เค้าจะเล่นยังไง วิธีไหน ก็เรื่องของเค้า

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 00:34 #240495 Reply to:240475
EThaiZone's picture

ผมไม่เห็นด้วยนะ บอทมันทำงานมากกว่าคนปกติ
มันก็ย่อมมีการใช้ data สูงกว่าปกติ

อย่าคิดแค่ปริมาณข้อมูล มันต้องคำนวณถึงช่วงระยะเวลาหนึ่งนั้นๆ
กับดีเลย์การตอบสนองจากเครื่องแม่ รวมถึงจำนวนผู้ใช้งานในขณะนั้น
มันเป็นตัวแปรทั้งหมด

ซึ่งผมว่ามันก็ไม่ได้ต่างอะไรกับพวกการยิง dos ไปหาเครื่องแม่เลย
มันเข้าออกตามประตูปกติ แต่เข้ามาเป็นกองทัพ โฮสจะไหวเหรอครับ

เดี๋ยวอาจมีต่อว่า "ไม่เห็นจะเป็นอะไร โฮสไม่เห็นจะล่มอะไร"
ถ้าแบบนั้นสงสัยคงต้องรอให้ล่มจริงๆ และค่อยมารอคำแก้ตัวอีกที

แต่ปัญหานี้จริงๆ ไม่ได้อยู่ที่ว่าใครผิด ผู้ผลิตผิด ผู้ใช้ผิด
มันอยู่ที่จิตสำนึก การอยู่ร่วมสังคม ซึ่งให้เปรียบเทียบ
คนใช้บอทก็เหมือนเด็กแว้นขับปาดหน้า ซึ่งถ้าโดนกับตัว
มันก็ย่อมไม่สบอารมณ์กันอยู่แล้ว คงไม่มีใครว่า "ผมรับได้"

ปล. ผมคงไม่พูดเรื่องแง่กฎหมาย เพราะมันยังไงๆ AS ก็ไม่ยอมเดินเรื่องอยู่แล้ว
รายได้คงเยอะละมั้ง?


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: susie888 on 13 December 2010 - 11:48 #240621 Reply to:240495

บอทใช้ b/w มากกว่าปกติ ถูก แต่ อย่าลืมว่า คนเปิดบอท ก็จ่ายตังเหมือนคนทั่วไป และเจตนาของโปรแกรม ไม่ใช่การทำ dos แต่เป็น ai ที่เล่นเกมแทนคน แค่นั้นเอง

เปรียบเทียบง่ายๆ
Apple เปิด app store จากนั้น มีคนมาเขียน jail break และเขียน app store ขึ้นเอง ทำให้ app store สูญเสียรายได้
เปรียบได้ว่า คนเล่นเกม ซื้อบัตรเติมเงิน เค้าเป็นเจ้าของสิทธิ์ในการใช้งาน จะเอาไปใช้แนวไหน แบบไหน ใช้เถื่อนยังไง ก็ไม่ผิด เพราะเจตนา คือการใช้งาน

ศาลตัดสินว่าไม่ผิดนะครับ

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 12:48 #240661 Reply to:240621

ถ้ากรณีกิน b/w มากขึ้นผิดปกติ ซึ่งถ้ามันมากจนเซิร์ฟเวอร์ล่ม มันน่าจะผิดตามมาตรา 10 พรบ คอม อีกข้อหนึ่งนะ (แต่ส่วนตัวก็ยังไม่เคยเห็นมันจะล่มเพราะบอทสักที แย่) ซึ่งมันจะลากไปถึงมาตรา 12.1 ด้วย (เพราะถ้าเซิร์ฟเวอร์ล่ม ผู้เล่นคนอื่นก็น่าจะได้รับความเสียหายจากการกระทำนี้เหมือนกัน)


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 20:59 #240826 Reply to:240661
UltimaWeapon's picture

งั้นถ้ามีผู้เล่นล็อกอินเข้ามาเยอะเกินไปจน Server ล่มละคับ บอทไม่ได้ยิง DDoS นะคับ แพคเกตทุกอย่างส่งเหมือน Client เปะ Server ถามมา ก็ตอบกลับ ต้องการเดิน ก็ส่งบอก Server ว่าจะเดินไปจุดนั้นแพคเกตเดียว ถ้าบอทยิง DDoS OK ผมยอมรับว่าบอทผิด

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 14:51 #240697 Reply to:240621
EThaiZone's picture

มันผิดอยู่ดีแหละครับ มันเป็นการใช้งานผิดวัตถุประสงค์
ให้มองธุรกิจตัวหนึ่งที่เป็นการจ่ายเงินแลกกับการใช้ resource ของเครื่องแม่
การเช่าโฮสติ้ง ตอนนี้มีหลายโฮสแบน ปลั๊กอินบางตัวของ Wordpress เพราะกินระบบ (พวก all in one seo มั้ง) บางโฮสแบน pligg (ทำ link farm)

ประเด็นคือเขาเปิดบริการให้คน ไม่ใช่โปรแกรม
มันก็พอกับโฮสเปิดให้วางเว็บธรรมดา ไม่ใช่เว็บปั่นหรือ bot spider
(ใครอยากรู้เพิ่ม เรื่องพวกนี้คุยกันใน thaiseoboard ครับ)

อันข้างบนผมคุยแต่ในด้านผิดถูก แต่ถ้าให้มองเรื่องฟ้องร้อง
ผู้ให้บริการต้องฟ้องเองทำอะไรเอง เพราะผู้ให้บริการเป็นคนเสียหาย
บางคนอาจมองผู้ให้บริการเสียยังไง มันเสีย Resource ของเครื่องที่สามารถตีเป็นมูลค่าได้ หรือมองในภาษาธุรกิจคือค่าการสูญเสียโอกาส/รายได้ เช่น โฮสแลคคนหนี ตีเป็น % ว่าผู้เล่นหยุดเล่นไปนานเท่าไร แล้วเทียบเป็นจำนวนเงินต่อค่าบริการไป ถ้าถึงขั้นโฮสล่ม อันนี้นับชม.ต่อผู้เล่นทั้งหมดได้เลย

แต่ที่พูดมา นั้นเป็นเคสปกติ แต่กับ AS มันไม่ปกติ เพราะเกมส์นี้ใกล้ตายแล้ว
ตอนนี้ AS พยายามโกยรายได้เท่าที่เป็นไปได้ในตอนนี้ กับเกมส์ที่มีแต่บอท
เพราะคนปล่อยบอทจะนึกแต่ต้องปล่อยให้คุ้มกับ Air time ที่เสียไป
คนปล่อยบอทมองเกมส์นี้เป็นธุรกิจ AS มองเป็นธุรกิจ คนเล่นปกติก็โอดครวญสิครับ
เพียงแต่ตอนนี้ระบบคอมพิวเตอร์ ยังไม่มีกฎเกี่ยวกับสังคมมาบังคับใช้

สมมุติผมทำโรงงาน เดินเรื่องทุกอย่างถูกต้อง ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ชุมชน
แต่แถวนั้นดันเป็นเขตลมแรง ตะกอนขี้เถ้าจากปล่องควันผมไปตกใส่ชาวบ้านไกลๆ
พวกเขาฟ้องกับอุตสาหกรรม หรือกรมสิ่งแวดล้อมได้ และถ้าไม่แก้ไขภายในกำหนด
อาจถึงขั้นยึดใบอนุญาตประกอบกิจการได้เลย

แต่กับคอมพิวเตอร์ ยังไม่มีข้อบังคับเกี่ยวกับการรับผิดชอบทางสังคม มันเลยเป็นประเด็นว่าทำไมหลายคนต่อต้านผู้ผลิตบอทกันมาก ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่าตัวผู้ผลิตบอทจะได้อะไร แต่ผมก็แอบหวังลึกๆ เรื่องการจรรโลงสังคมให้น่าอยู่ มากกว่าการเป็นเหตุให้เกิดดราม่า

ส่วนทาง AS ผมว่าเขารู้ตัวอยู่แล้ว ว่าตอนนี้มีเงินเพราะบอท ไม่ใช่เพราะคน
คือมองได้ในแง่ที่ว่าสภาพตอนนี้ใช้หลักทั่วไปตีค่าไม่ได้แล้ว
มันเป็นยุคสุดท้าย จนกว่าคนเล่นจะเลิกปล่อยบอท แล้วเกมส์นี้ก็จะตาย
ส่วนคนเล่นจริงๆ หนีข้ามชายแดนไทยไปหมดแล้ว ในเกมส์เหลือแต่บอทกับตลาดเงินปลอมๆ

ส่วนศาลอย่าเชื่อเสมอไปครับว่าจะเป็นไปตามนั้น ตัวแปรอยู่ที่ทนาย ถ้าอัดเน้นๆ และเรื่องนี้เป็นคดีที่ต้องมีผู้เสียหายที่เป็นผู้เล่นปกติไปยื่นเรื่องด้วย เพราะได้รับผลกระทบ ยังไงก็ชนะครับ

เหมือนบริษัทขายยา ขายยาให้โรงพยาบาล โรงพยาบาลใช้ไป
แต่ดันมาพบตอนหลังว่ามีสารตะกั่วในตอน 2 ปีให้หลัง พอใช้ยาแล้วเกิดผลข้างเคียง
แล้วก็ออกเป็นกฎหมายบังคับใช้ ส่วนคนที่รักษาไปก็เป็นโรคหนัก
สุดท้ายฟ้องใคร ฟ้องทั้งโรงพยาบาลและผู้ผลิตยา

ซึ่งมองให้ลึกๆ AS สามารถโดนฟ้องจากผู้เล่นปกติในการขอค่า Air time คืน
เพราะไม่ได้รับการบริการที่พอใจ ใครอยากฟ้องเชิญ สคบ. ได้เลย
ยังไงเกมส์ที่มีแต่บอท มันก็แค่เกมส์ที่ไร้คุณภาพในการดูแล

ปล. ทั้งหมดนี้ผมพูดในฐานะคนที่ไมได้เล่นแร็คแล้วนะ
ปล2. ใครอยากติก็เชิญได้ครับ ติเพื่อก่อ คนอื่นจะได้รับรู้ว่าส่วนไหนผิดพลาด
ปล3. ผมยกตัวอย่างโรงพยาบาลอาจไม่ตรงประเด็น แต่อยากชี้เรื่อง ผู้ผลิตยา = ผู้ผลิตบอท ส่วนโรงพยาบาลคือ AS ที่อนุญาตให้ใช้บอท แล้วคนโดนยาเน่าๆ คือคนเล่นปกติที่ดันบอทมาแจม หรือเซิร์ฟแลคจนโดนบอสตบตาย


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: RYUTAZA
Contributor
on 13 December 2010 - 15:01 #240704 Reply to:240697

แต่คนที่ใช้บอทคือตัวผู้เล่นเอง ถ้าจะฟ้องคนที่โดนต้องรวมคนใช้ด้วยรึเปล่า

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 15:10 #240713 Reply to:240704
EThaiZone's picture

ประเด็นนี้น่าคิดครับ ตอนพิมพ์ข้างบนผมไม่ได้นึกถึง

เอาตามหลักต้องรวมด้วยครับ เหมือนสังคมโลกจริง เจอม็อบเสื้อสี แต่ถามว่าประชาชนก็คือคนในสังคม ม็อบเสื้อสีก็คนในสังคม ประชาชนได้รับผลกระทบเสียเงินรายได้ คนผิดจึงเป็นม็อบเสื้อสี ส่วนคนสนับสนุนมองเทียบๆ ก็เหมือนคนสร้างบอท

ส่วนมองในการฟ้องร้องจริงๆ ก็คงไม่ต้องพูดถึง จำนวนคนต้องถูกฟ้องเยอะเกินไป ตามตัวไม่ครบ ขนาดม็อบเสื้อสียังดำเนินการอะไรไม่ได้เลย มันก็ตามนั้น


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: onimaru
SymbianWindows
on 13 December 2010 - 07:38 #240526 Reply to:240475
   ในกรณีมีด มันเอาไปทำอะไรได้หลายอย่าง โดยจุดประสงค์ในการสร้างแล้วเค้าอาจทำมาเพื่อหั่นผัก สับกระดูกหมู ปอกผลไม้ ไม่ได้ตั้งใจให้เอามาฆ่ากัน ดังนั้นคนขายก็ไม่น่าจะผิดอะไร ส่วนบอทนั้นมีความตั้งใจ 100% ในการโกง(ถ้าใครบางคนจะเรียกแบบนั้น) เพราะบอทมันถูกสร้าง ปรับแต่ง มาเพื่อเกมนั้น ๆ โดยเฉพาะ เอาไปทำอย่างอื่นไม่ได้(โดยไม่ได้ดัดแปลง แก้ไข) คือบอทแรค ก็เอาไว้ใช้กับเกมแรค บอทลินเนจก็เอาไว้ใช้กับเกมลินเนจ เป็นต้น คือถ้าเป็นการฆ่าคนตาย อย่างกรณีมีดที่พี่ท่านยกมา ในกรณีนี้คือ ทั้งคนทำมีด คนแทง มีทั้งความตั้งใจ เจตนา วางแผนและไตร่ตรองไว้ก่อน โทษประหารโลด 

   ผู้เล่นรักสบาย ค่ายเกมกาก เกรียนอยากเทพ มันเป็นวงจรอุบาทว์ หลาย ๆ คนไม่ได้เล่นเกมเพื่อความสนุกแบบเก่า ๆ อีกแล้ว เวลสูง(บอท) ของเทพ(GM เสกมาขาย/เติมไอเท็มมอลล์) แล้วก็มาทำตัวเป็นมาเฟียในเกมจองนู่น จองนี่ อันนี้ของพวกกู มึงห้ามเวล บอสห้ามพวกมมึงมาตี แมพกู บอสกู น่าเบื่อ
   แต่มันก็ win-win ปล่อยให้เด็กมันบอทไปยังไงค่ายเกมก็ได้แต่ผลประโยชน์ล้วน ๆ ไม่ว่าจะเป้นเกมแบบไหน

1.เล่นฟรีอยากเทพก้ต้องเติมตังค์อยู่ดี (เกมฟรี+ไอเท็มมอล์) พลาดพลั้งโดนแบน ปลดแบนได้ จ่ายตังค์บริจาคเลือด ก็ว่ากันไป
2.บอทไปเถอะยังไงก็ต้องเสียค่าแอร์ไทม์อยู่ดี(แอร์ไทม์ เช่น อะไรเนจ ๆ 2 นี่แหละ ตัวพ่อเลย เติมแอร์ไทม์แล้วปล่อยบอท ใครโดนแบนแสดงว่าไปมีเรื่องกะเด็ก GM นอกนั้นปลอดภัย ไม่มีแบน)
ถ้ายังปล่อยไปเรื่อย ๆ จนคนเล่นเกมชินกับการใช้บอทใช้โปร ต่อไปไม่นานค่ายไหนเอาเกมเข้ามาเปิดต้องจ้างทีม มาเขียนบอท อีก 1 ทีม ไม่งั้นจะไม่มีคนเล่น คนที่เล่นเกมเพื่อความสนุกจริง ๆ เริ่มแก่กันไปทีละคน 2 คนจวนจะหมดละ เด็กรุ่นใหม่ ๆ ก็ไปเล่นเกมใน facebook กันซะเยอะ จบดื้อ ๆ ยาวละ

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 13 December 2010 - 08:52 #240541 Reply to:240475
Perl's picture

เขาพูดกันถึงเรื่อง GPL ครับ และเรื่องเกี่ยวกับผู้พัฒนาครับ ไม่ใช่ผู้ใช้

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 12:58 #240665 Reply to:240541

จริงๆผู้ใช้มันก็น่าสอยเหมือนกันนะ อืมมมม


By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 14:44 #240698 Reply to:240541
EThaiZone's picture

จริงด้วย เหมือนผมจะช่วยพากันออกทะเลไปซะแล้ว 555+


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: tk719
iPhoneBlackberrySymbianIn Love
on 13 December 2010 - 09:36 #240552 Reply to:240475

จริง ๆ คนขายมืดผิดนะครับ ถ้ารู้ว่าเขาจะเอาไปทำอะไรแล้วยังขาย แต่ถ้าไม่รู้ว่าเขาซื้อไปทำอะไรก็โอเค ในกรณีนี้คนทำบอทรู้อยู่แล้วนะว่าคนเอาไปใช้จะเอาไปทำอะไร เพราะน่าจะมีได้กรณีเดียว ซึ่งมันไม่เกี่ยวกับกรณีนี้เท่าไร มันอาจไม่ผิดกฎหมาย แต่เกมสามารถตั้งกฎพวก EULA ได้กระมังครับ แบบนี้จะผิดไหม

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 12:43 #240659 Reply to:240475

ส่วนตัวผมว่ามันผิดนะครับ ลองอ่านคอมเมนต์ #240654 ดูนะครับ


By: blackdemon
Windows PhoneAndroid
on 13 December 2010 - 00:30 #240492
blackdemon's picture

ตอบข้อสุดท้าย
เอาผิดไม่ได้ครับเพราะท่านไม่ใช่ผู้เสียหายโดยตรง

เห็นตอนเริ่มสมัครเล่นเกมไหมอ่ะครับ ทรัพย์สินทั้งหมดภายในเกมเป็นของ บริษัท xxx แต่เพียงผู้เดียว

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 12:42 #240658 Reply to:240492

แย่เลยเชียว เพราะส่วนตัวผมก็ไม่คิดว่า Asiasoft จะดำเนินการอะไรกับพวกทำบอท เพราะยังไงประโยชน์มันก็เอื้อกันอยู่ (ถึงบอทจะหาย รายได้จะลด แต่ผมมั่นใจว่าเกมไม่น่าตายนะ)


By: caznova
AndroidRed HatUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 10:01 #240564
caznova's picture

มาม่า

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 12:57 #240664

เอ่อ สมมุติอีกข้อนึง จากที่ว่าเราฟ้องร้องแทนบริษัทไม่ได้

อย่างนั้น ถ้าสมมุติเราเสียผลประโยชน์จากกลุ่มคนใช้บอท เราจะฟ้องร้องบริษัทในกรณีไม่ดำเนินการเอาผิดกับผู้สร้างบอทได้หรือไม่ครับ ? (ทำเพื่อถีบให้บริษัทดำเนินการกับคนพัฒนาบอทอีกต่อหนึ่ง)


By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 15:01 #240702 Reply to:240664
EThaiZone's picture

ฟ้องในประเด็นนั้นคงไม่ได้ครับ แต่ฟ้องเป็นการให้บริการที่ไม่ได้คุณภาพได้ ไม่ดูแลลูกค้า ซึ่งพวกนี้ฟ้องกับ สคบ. ได้เลยครับ เขาดูแลเรื่องคุ้มครองผู้บริโภคอยู่แล้ว ว่าเราอยากเล่นเกมส์เพื่อผอนคลาย แต่โดนบอทแจม เราอยากเล่นลื่นๆ แต่บอทเยอะจนแลค

ปล. ผมเพิ่งพิมพ์เรื่องนี้ที่ความเห็นด้านบนไปตะกี๊เอง

---- EDIT ----

มาอ่านซ้ำอีกที เอ.. มันก็ไม่ต่างกันนิหน่า = =a
ก็คือฟ้องไปว่าเราได้รับบริการแย่ หรือผู้บริหารเพิกเฉยต่อการดูแลลูกค้า เวลาฟ้องเราคงต้องฟ้องจากปัญหาที่เป็นเรื่องการบริการ แล้วค่อยชี้ถึงมูลเหตุในการไม่สนใจข้อเรียกร้องของลูกค้าอีกที


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: RYUTAZA
Contributor
on 13 December 2010 - 14:56 #240703 Reply to:240664

ผมคิดว่าเป็นแนวคิดที่ดี น่าจะทำได้แต่ต้องคงหาแนวร่วมเยอะ ๆ
และลองตีความประเด็นที่เราสมควรจะเรียกร้องได้จริง ๆ
พวกสื่อเกมก็อยู่ใต้บังคับบัญชาของค่ายเกมเยอะ.. (เพราะได้ค่าโฆษณา)

เท่าที่ผมเคยเห็นมาการดำเนินการของ A$ ทางกฏหมายเป็นคดีนี้
ก็แค่กรณี ตำรวจร่วมกับเอเชียซอฟท์ฯ กวาดล้างเซิร์ฟเวอร์เถื่อน
อยู่พักนึงแล้วก็เงียบหายไป..

บ่ะแล้ว

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 15:21 #240718 Reply to:240703

ถ้าเป็นเรื่องที่ทาง Asiasoft ดำเนินการเอง ผมคิดว่าเขาคงไปไล่เก็บเซิร์ฟเวอร์เถื่อนมากกว่ามาไล่เก็บบอทครับ เพราะอย่างที่เราเข้าใจกันดีว่าบอทมันยังทำให้บริษัทมีรายได้ แต่เซิร์ฟเวอร์เถื่อนนั้นทำให้บริษัทขาดรายได้

จริงๆคนที่ผมรู้จักหลายคนหนีไปเล่นเซิร์ฟเวอร์เถื่อน ก็เพราะปัญหาบอทบนเซิร์ฟเวอร์หลักนี่แหละ


By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 13 December 2010 - 15:26 #240719 Reply to:240718
EThaiZone's picture

+100


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: mementototem
ContributorJusci's WriterAndroidWindows
on 13 December 2010 - 21:16 #240832 Reply to:240718
mementototem's picture
By: lancaster
Contributor
on 13 December 2010 - 21:53 #240841 Reply to:240664

มันเป็นเรื่องของบริษัท คุณต้องแจ้งให้บริษัทจัดการครับ

ถ้าบริษัทไม่จัดการก็เลิกเล่นเถอะครับ ตังคุณ คุณมีสิทธิตัดสินใจครับ

By: gudome
ContributoriPhoneWindows
on 13 December 2010 - 20:56 #240825

ปัญหานี้ผมมองว่ามันเกิดที่ต้นเหตุครับ

การโกงเกมเป็นเรื่องปกตินะครับ ถ้าได้เคยอ่านหนังสือเกี่ยวกับการออกแบบเกมจะมีเขียนไว้เลย

แต่ปัญหาคือ ดีไซน์เกมมายังไง ถึงทำให้ผู้เล่นต้อง "โกง" มากขนาดนี้?

เคยได้ยินว่า exp หาร 3 เทียบกับของเกาหลีด้วย - -

By: mementototem
ContributorJusci's WriterAndroidWindows
on 13 December 2010 - 21:30 #240833
mementototem's picture

ถ้าบอททำได้เหมือนคนเล่นจริง ๆ มันก็ดีไปอย่าง แต่บอทบางตัวทำในสิ่งที่คนที่ใช้ client ทำไม่ได้ อย่างเดินทะลุกำแพง อย่างนี้มันควรโทษ programmer ที่เขียน server ไม่เขียนคำสั่งดักเอาไว้ใช่ไหม ไม่ใช่โทษบอท ก็บอทแค่จำลอง client ขึ้นมาเองนี่นา...

ปล. แต่บอท ro มันทำแบบนี้ได้ไหมหว่า?
ปล.2 รุมกันแกล้งบอทสนุกกว่าเล่นเกมอีกนะ แต่บอทหลายตัวก็หดหัวอยู่ในกำแพง - -"

ปล.3 มีเกมสำหรับบอทแข่งกันบ้างไหม?


Jusci - Google Plus - Twitter - FSN

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 13 December 2010 - 21:31 #240834
DesertWasabi's picture

อ่านแล้วสรุปคร่าวๆ คือ

คนทำบอทว่าไม่ผิด คนว่าผิดคือคนไม่ทำบอท

จะมีซักกี่คนที่ยอมหลีกห่างและละทิ้งจากสิ่งที่ไม่ชัดเจนว่าผิดหรือไม่ผิด

ไปสู่สิ่งที่ชัดเจนว่ามันไม่ผิด....

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 13 December 2010 - 22:44 #240858 Reply to:240834
UltimaWeapon's picture

มันแล้วแต่คนแหละคับ ผมรู้แค่ว่า ไทยอย่าพยายามปิดและจับเรื่องคอมจะดีที่สุด ปล่อยให้ Hacker เก่งๆเกิดขึ้นมาให้เยอะๆนะดีแล้ว ถ้ามี Cracker (คือ Hacker นั่นละ เพียงแต่ทำสิ่งที่มันไม่ดี) เกิดขึ้นมาก็ให้ Hacker จัดการ จะได้ตามต่างชาติทัน

Cracker ต้องเจอกับ Hacker ถึงจะเอากันอยู่ ถึงจะดูทางหนีทีไล่กันออก อย่างเรื่องเว็บ ICT โดนแฮค ถ้า ICT มี Hacker เก่งๆสักคนคอยดูแล Server มันก็ไม่โดนหรอกคับ เรื่อง ibanking ของธนาคารกรุงเทพเหมือนกัน เพียงแค่หา Hacker เก่งๆไปดูแล Server ก็อาจจะรอดไปแล้ว ความรู้ด้านนี้มันเป็นดาบสองคม อยู่ที่ว่าใครได้มาแล้วจะเอาไปทำอะไร

คนไทยหลายคน Anti Hacker ไม่อยากรับ Hacker เข้าทำงาน ไม่อยากให้ Hacker ทำงานให้ Hacker ก็มีทั้งคนดีคนเลวเหมือนคนทั่วไปนั่นละคับ ถ้าเพียงแค่พยายามดูให้ออกว่าเป็นคนดี แค่นั้นก็จะได้อาวุธสุดยอดมาไว้ในมือที่จะใช้ต่อกรกับ Cracker แล้ว

แค่เว็บในไทยหลายเว็บมีช่องโหว่เยอะมาก นี่แค่เว็บนะคับ ยังไม่รวมถึงตัวเครื่อง Server โดยเฉพาะช่องโหว่ด้าน SQL Injection ผมกล้ารับประกันเลยว่านักศึกษาจบมาแบบปรกติไม่รู้ว่ามันคืออะไร จากที่ผมสังเกตในพันทิพที่ชอบไปตั้งกระทู้ถามกันเรื่อง PHP

ทำไมมหาลัยไม่คิดจะสอนการโจมตีโดยใช้ SQL Injection? หรืออาจารย์ก็ไม่รู้ว่ามันคืออะไร? หรือรู้แต่กลัวจะเอาไปใช้โจมตีคนอื่น? หรือสอนแล้วแต่คนเรียนไม่จำ? ผมไม่รู้หรอกว่าด้วยเหตุผลอะไร ผมรู้แค่ว่า ถ้ามันมีการสอน หลายคนก็ย่อมจะรู้ว่าใช้โจมตีคนอื่นอย่างไร และก็จะรู้โดยอัตโนมัติทันทีว่าควรจะป้องกันอย่างไร ในเมื่อรู้วิธีป้องกันแล้ว คนอื่นโจมตีมา ก็ไม่เป็นผล จริงมั้ย?

และมันมีมากกว่า SQL Injection อีก คนที่รู้ส่วนมากจะมีแต่ Hacker ทั้งนั้น พอ Hacker รู้ Hacker ก็ป้องกันได้ มีแต่ความรู้นอกห้องเรียนทั้งนั้น และ Hacker เกือบทุกคนจะเคยผ่านการเป็น Cracker กันมาก่อนทั้งนั้น

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 13 December 2010 - 22:52 #240859 Reply to:240858
DesertWasabi's picture

อ่านแล้ว ราวกับว่าคุณกำลังจะยอมรับว่าการสร้างบอทของคุณ คือการร่ายรำในบทของ Hacker กระนั้น?

ประโยคของผม ตีกรอบแค่เรื่องบอทน่ะครับ ไม่ได้พูดเรื่อง Hacker/Cracker อยู่ด้วย คุณเลี้ยวโค้งตีวงกว้างไปป่าว?

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 14 December 2010 - 06:51 #240936 Reply to:240859
UltimaWeapon's picture

ก็คงงั้นคับ ที่ผมเข้าเรื่อง Hacker/Cracker เพราะอยากอธิบายเฉยๆ

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 15:09 #241091 Reply to:240936
DesertWasabi's picture

คุณอธิบายเสียยืดยาว แต่สุดท้ายมันก็วกกลับไปที่คำว่าคุณไม่ผิดที่สร้างบอทแจก

ก็ผมเขียนไว้ถูกแล้วไม่ใช่เหรอครับ ว่าสรุปแล้ว คนทำบอทก็บอกว่าตัวเองไม่ผิด ไม่จำเป็นต้องอธิบายให้ยืดยาวหรอกครับ ถ้าสุดท้ายมันก็ลงเอยที่คำตอบเดียวกัน

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 14 December 2010 - 17:17 #241146 Reply to:241091

ถ้าเราใช้ตรรกะเหมือนกับเราเป็นคนทำมีด (อย่างที่ชอบพูดกัน) คนทำบอทก็ไม่ผิดอะไรจริงๆครับ

แต่กรณีนี้ ที่เรารู้ๆกันว่าคนจะเอามีดของเราไปทำอะไร มันควรจะใช้ตรรกะว่าเราคิดโปรแกรมที่คลิกเดียว ก็เจาะผ่านระบบธนาคาร แล้วโอนเงินร้อยล้านมาให้เราได้ ถ้าเราปล่อยโปรแกรมนี้ออกไป ก็คงรู้ๆกันว่าคนที่โหลดไป ส่วนมากจะใช้ทำอะไร

ต่างกับในกรณีของการทำมีด ที่เราก็พอจะรู้กันได้ว่าเราไม่ได้ใช้มีดไปทำเรื่องเลวๆ กันเป็นส่วนมาก


By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 13 December 2010 - 23:02 #240863 Reply to:240858

คือกรณีการทำเพื่อการศึกษา ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรนะ

อย่างที่ผมเรียนไปแล้วครับ ว่าที่ผมไม่ชอบก็คือการปล่อยบอทออกมาในวงกว้างนั่นแหละครับ แค่นั้นจริงๆ สำหรับทางผู้พัฒนาบอท


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 14 December 2010 - 06:53 #240937 Reply to:240863
UltimaWeapon's picture

ขอโทษคับ

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 13 December 2010 - 23:25 #240869 Reply to:240858
DesertWasabi's picture

ผลงานล่าสุดของเหล่าผู้เรียกตนเองว่า Hacker

Gizmodo และเว็บไซต์เครือ Gawker โดนเจาะ รหัสผ่านของผู้ใช้ถูกเผยแพร่!

By: lancaster
Contributor
on 14 December 2010 - 00:32 #240889 Reply to:240869

ผมมองว่าการที่คุณโพสต์แบบนี้ เป็นเพียงการพยายามดิสเครดิต @UltimateWeapon โดยที่ไม่เกี่ยวกันสักนิด

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 00:35 #240892 Reply to:240889
DesertWasabi's picture

ก็มีส่วนครับ แต่ผมไม่ได้จะ-พยายาม-หรอกครับ เฉยๆ น่ะ

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 14 December 2010 - 06:58 #240938 Reply to:240869
UltimaWeapon's picture

ลองคิดกลับกันดูคับ ถ้า Gizmodo มี Hacker เป็น System Administrator

อย่างที่ผมบอกตอนแรกคับ มันเป็นดาบสองคม ถ้าคุณจะตามผู้ร้ายทัน คุณต้องรู้ทันผู้ร้าย

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 15:06 #241090 Reply to:240938
DesertWasabi's picture

ตามผู้ร้ายทัน ไม่จำเป็นต้องตามทันด้วยการทำตัวเป็น Hacker อย่างเดียวครับ

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 14 December 2010 - 16:54 #241132 Reply to:241090
UltimaWeapon's picture

นั่นคือความคิดของตัวคุณคับ แต่ความคิดของตัวผมคือ "จะป้องกันคนโจมตีได้ต้องรู้ว่าคนนั้นจะโจมตีมาจากทางไหนได้บ้าง" สรุปสั้นๆคือจะป้องกัน Cracker ต้องมีความรู้ระดับเดียวกันกับ Cracker

และดูเหมือนว่าคุณจะเข้าใจความหมายที่แท้จริงของ Hacker ผิดไปนะคับ Hacker เขาหมายถึงคนที่งัดแงะค้นหาทดลองและแก้ใขบางสิ่งโดยเป้าหมายไม่ใช่การทำลาย เช่น CyanogenMod ก็เป็น Hacker ของ Android

พวกที่ใช้ความรู้ของ Hacker เพื่อทำลายหรือโจมตีคนอื่นเขาเรียก Cracker สรุปสั้นๆก็คือ Hacker ด้านมืดนั่นละ Hacker หลายคนก็อยู่เฉยๆไม่ระรานชาวบ้านหรอกคับ นอกจากจะโกรธหรือโดนโจมตีถึงจะสวนกลับ เพราะ Hacker ก็เป็นมุษย์คนหนึ่งเหมือนกัน มีรักโลภโกรธหลงเหมือนมนุษย์ทั่วๆไป

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 17:37 #241155 Reply to:241132
DesertWasabi's picture

ผมเข้าใจความหมายไม่ผิดหรอกครับ ผมรู้ว่า Hacker กับ Cracker ต่างกันยังไง คุณต่างหากที่ยังไม่รู้ว่าผมหมายความว่าไง

จะศึกษาช่องโหว่ระบบ ไม่จำเป็นต้องทำตัวเป็น Hacker -อย่างเดียว- ครับ ยกตัวอย่างเช่น มีคอร์สหนึ่งที่สอนเกี่ยวกับช่องโหว่ของระบบ แล้วมีคนไปลงทะเบียนเรียน ไม่ว่าจะเป็น นักเรียน นักศึกษา ทนาย นักบัญชี นักบอล นักรัก นักเลง หมอ พยาบาล ฯลฯ ถ้าเอาตามนิยาม Hacker แบบของคุณ งั้นไม่ต้องนับพวกเขาทั้งหมดว่าเป็น Hacker เหรอครับ? หรือเขาเหล่านั้น เคยประกาศตัวเองมั้ยว่า เฮ้ย! ฉันศึกษาช่องโหว่ระบบมาแล้ว ฉันเป็น Hacker แล้ว?

ส่วนตัวคุณนี่ เอาง่ายๆ ว่า สร้างบอทขึ้นมาเเจก จนบอทเกลื่อนเกมส์ จนคนเล่นที่เป็นคนจริงๆ ต้องเบื่อหน่าย หนีไปเล่นเกมส์อื่น ทำให้เกมส์เสื่อมความนิยมลง ทำให้แทนที่บริษัทเจ้าของเกมส์จะสร้างรายได้ระยะยาว กลา่ยเป็นว่าเกมส์นั้นเป็นเพียงสินค้าวงจรชีวิตสั้น อย่างนี้ ถือว่าเป็นการทำลายเกมส์ หรือเป็นการทำลายรายได้ระยะยาวของผู้อื่นมั้ยครับ? เข้าข่าย Cracker มั้ย?

คุณเขียนมาเท่าไหร่ ความหมายมันก็ยังคงเดิม ตามที่ผมสรุปนั่นแหละครับ ที่ว่าคนทำบอทบอกไม่ผิด ผมไม่เข้าใจว่าคุณจะสาธยายให้ยาวยืดไปทำไม ในเมื่อผมก็สรุปตรงกับพฤติกรรมของคุณแล้ว?

By: Thaina
Windows
on 14 December 2010 - 17:44 #241157 Reply to:241155

แต่แรก การจะรู้ได้ว่าระบบมีช่องโหว่
ถ้าไม่ใช่เพราะว่ามีคนที่เปนคนทำระบบ ออกมาบอกเองว่า ช่องโหว่อยู่ตรงไหนบ้าง

ก็ต้องมีใครบางคนเปนแฮคเกอร์ ไปทดลองแงะระบบเปนคนแรก แล้วถึงมาบอกคนอื่นได้อยู่ดีครับ ไม่ใช่นั่งเทียนเอา

บางทีคนทำระบบยังไม่รู้เลยว่าระบบตัวเองมีช่องโหว่ ต้องมีแฮคเกอร์มาช่วยแงะให้

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 18:09 #241160 Reply to:241157
DesertWasabi's picture

ก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ มันก็ถูก แต่ประเด็นของผมคือ ไม่จำเป็นต้องเป็น Hacker -อย่างเดียว- ถึงจะหาช่องโหว่เจอ ทีมสร้าง หรือชุมชนของตนเอง หรือ ฯลฯ เป็นผู้เจอเองหรือบอกช่องโหว่ให้ก็ได้ ไม่จำเป็นต้องทำตัวเป็น Hacker ไปไล่เจาะของผู้อื่นอย่างเดียว เพื่อจะหาช่องโหว่ แค่จะบอกว่า มันมีมากมายหลากหลายคำตอบ สำหรับหนึ่งคำถามแค่นั้นเองครับ

By: lancaster
Contributor
on 14 December 2010 - 23:19 #241262 Reply to:241160

ที่คุณว่ามามันก็คือ hacker นั่นแหละครับ

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 23:55 #241276 Reply to:241262
DesertWasabi's picture

ทีมสร้าง หรือชุมชนของตนเอง หรือ ฯลฯ เป็นผู้เจอเองหรือบอกช่องโหว่ให้ก็ได้ ไม่จำเป็นต้องทำตัวเป็น Hacker -ไปไล่เจาะของผู้อื่น-อย่างเดียว

ทีมสร้าง(สร้างผลิตภัณฑ์ที่เป็นของเขาเอง) เขาไปไล่เจาะของผู้อื่นเหรอครับ?

เอาเถอะครับ ตามสบาย..

By: lancaster
Contributor
on 15 December 2010 - 00:33 #241289 Reply to:241276

hacker ไม่ได้แปลว่าต้อง "ไปไล่เจาะของผู้อื่นครับ"

สรุปคือคุณเข้าใจว่า hacker ต้องไปไล่เจาะชาวบ้านเท่านั้น ซึ่งคุณเข้าใจผิดครับ แค่นั้นแหละ จบ

ส่วนที่ถูกคือยังไง หาได้ตามเน็ตครับ wiki/google ก็ได้

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 15 December 2010 - 11:32 #241419 Reply to:241289
DesertWasabi's picture

อืม สำหรับประเด็นคนทำบอทคงจบไปแล้ว คือสรุปว่า คนทำบอทว่าไม่ผิด คนว่าผิดคือคนไม่ทำบอทละนะครับ

ส่วนประเด็นต่อมา ถือว่ามาคุยแลกเปลี่ยนเจาะความหมายของคำว่า Hacker กันลึกๆ แบบสนุกๆ แล้วกันนะครับ ไม่ต้องเครียด

คือโดยส่วนตัว ผมมองว่า ถ้าผมสร้างอะไรขึ้นมาสักอย่างหนึ่ง แล้วผมต้องการค้นหาช่องโหว่ของระบบที่ผมสร้าง แน่นอน ผมต้องลอง "Hack" ดู ว่ามันมีช่องโหว่แบบไหนยังไงบ้าง ซึ่งกรณีนี้ผมถือว่า ตัวผมนั้น "Hack" ได้ แต่ยังไม่ถึงกับว่าเป็น "นักแ็ฮ็ก(Hacker)" ไงครับ เพราะว่าผมมองว่าการจะเป็น Hacker นั้น อาจจะต้องใช้การแฮ็ก มากมายหลากหลายสถานที่ มากกว่าแค่ แฮกในสิ่งที่เราสร้างเองไงครับ เช่น ไปลองแฮกเซิร์ฟเวอร์คนอื่น หรือลองแฮกเว็บชาวบ้านเขาดู อะไรทำนองนั้น

หรืออย่างถ้าจะเทียบคำจำกัดความแบบสนุกๆ ก็คือ การจะเรียกว่าใครคนใดคนหนึ่ง นั้นเป็นนักเลงคีย์บอร์ด ก็อาจจะว่าต้องไปเขียนอัดชาวบ้านเค้ามากกว่าหนึ่งคนและหนึ่งคนนั้น ก็ต้องไม่ใช่เตัวเขาเอง เขียนเองอัดตัวเองเอง แต่มันก็จริงเหมือนกันในอีกมุมมองหนึ่งคือ คนที่ทำอะไรเพียงอย่างเดียว ก็ถือว่าเป็น "นัก" ได้เเล้วเหมือนกัน เช่น นักเรียน ที่เรียนเพียงหนึ่งวิชา ก็ถือว่าได้เป็นนักเรียนแล้ว ก็เลยน่าจะมาดูกันว่า การจะเรียกว่าเป็นนักแฮ็กหรือ Hacker เนี่ย เราต้องแ็ฮ้กของผู้อื่นได้ ถึงจะเรียกว่าเป็น Hacker หรือเพียงแค่แฮ็กสิ่งที่ตนเองสร้างมากับมือ ก็ถือว่าได้เป็น Hacker แล้ว? เชิญแลกเปลี่ยนมุมมองนะครับ

ป.ล.อันนี้คุยกันขำๆ นะ ใครจะเข้ามาคุยต่อประเด็น ก็ขอให้อย่าเครียดมากแล้วก็มากระทุ้งกระเเทกแดกดันกันละกัน คุยกันแบบขำๆ ครับ

By: NGFar
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 15 December 2010 - 12:36 #241436 Reply to:241419
NGFar's picture

ผมว่าจะเป็น Hacker หรือไม่ มันอยู่ที่ว่าจะเรียกตัวเองยังไงมากกว่าครับ

By: lancaster
Contributor
on 15 December 2010 - 19:08 #241586 Reply to:241419

เอาเข้าจริงมันขึ้นอยู่กับคุณเรียกแหละครับ ผมว่าคุณกำลังมองว่าว่าการแฮคมันต้องเป็นการไปถล่มหรือทำอะไรให้ระบบเสียหายแล้วค่อยแจ้งรูรั่ว ซึ่งผมไม่คิดแบบนั้นน่ะครับ

อย่างบางทีลองเข้าเว็บนึงที่มีให้โหลดไฟล์ ทีนี้ลองลบชื่อไฟล์ออกแล้วมันดันโชว์ directory index มาด้วย ถ้าเราเป็นคนดีเราก็ควรจะแจ้งผู้ดูแลระบบไป ถ้าเราชั่วก็อาจเอา index นั้นมาใช้หาผลประโยชน์ เห็นได้ชัดว่าตรงนี้ไม่ได้เป็นการทำความเสียหายให้แก่ระบบเลย ความเสียหายจะเกิดตอนที่เราเอาช่องโหว่ที่เราเจอไปบอกผู้อื่นต่างหาก

อีกอย่างนึงคือ ผมบอกได้เลยว่าคนทำระบบเองไม่มีทางแฮคระบบตัวเองได้ง่ายๆ เพราะถ้ารู้ว่ามันจะมีช่องโหว่ตรงไหน ก็จะต้องป้องกันไปตั้งแต่แรกแล้วครับ

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 15 December 2010 - 19:26 #241588 Reply to:241586
DesertWasabi's picture

เห็นต่างครับ

@ lancaster เอาเข้าจริงมันขึ้นอยู่กับคุณเรียกแหละครับ ผมว่าคุณกำลังมองว่าว่าการแฮคมันต้องเป็นการไปถล่มหรือทำอะไรให้ระบบเสียหายแล้วค่อยแจ้งรูรั่ว ซึ่งผมไม่คิดแบบนั้นน่ะครับ

ไม่ได้คิดแบบนั้นหรอกครับ ผมมองว่าจะเรียกว่า Hacker หรือไม่ อยู่ที่ไปแ็ฮ็กของชาวบ้านเขาหรือเปล่า ไม่มองลึกไปถึงว่าแฮกแล้วถล่มหรือไม่ถล่มของเขา แต่มองแค่ว่าแฮกของตัวเอง หรือของผู้อื่น สำหรับผม ถ้าลองแฮกของตัวเอง ก็อาจจะยังไม่ถือว่าเป็น "นักแฮก" แต่ถ้าเิิริ่มออกไปลองเเฮกของชาวบ้านแล้ว (ไม่สนว่าจะไปถล่มให้เขาเสียหายหรือไม่ ซึ่งอาจจะไม่ต้องถล่มก็ได้) ก็จะเรียกว่าเป็น "นักแฮก" แล้ว สำหรับผม "การแฮก" กับ "นักเเฮ็ก" ไม่เหมือนกัน

เหมือนกับการที่เราจะเรียกตัวเอง ว่าเป็น "นักชิม" แต่ไม่เคยชิมอาหารอะไรของใครที่ไหนเลย ชิมแต่อาหารของตัวเองที่ทำขึ้นมาเองเท่านั้น อย่างนี้ ถ้าจะเรียกตัวเองว่าเป็นนักชิม มันก็ดูแปลกๆ อยู่ครับ เพราะไม่เคยชิมอะไรของชาวบ้านเขาเลย

@ lancaster อีกอย่างนึงคือ ผมบอกได้เลยว่าคนทำระบบเองไม่มีทางแฮคระบบตัวเองได้ง่ายๆ เพราะถ้ารู้ว่ามันจะมีช่องโหว่ตรงไหน ก็จะต้องป้องกันไปตั้งแต่แรกแล้วครับ

ก็ที่ไม่ได้ป้องกันแต่แรก เพราะอาจจะยังไม่รู้ไงครับ แต่เมื่อผ่านนานไปสักระยะหนึ่งมีความรู้ความชำนาญมากขึ้น ก็นึกช่องโหว่ออกได้เองหรือจากการศึกษาด้านอื่นๆ เพิ่มเติม แล้วลองเเฮกของตัวเองดูไงครับ

ป.ล.ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคุณครับ

By: kowito
Android
on 18 December 2010 - 04:53 #242549 Reply to:241588

สมมุติว่าผมเห็นโค้ดอันนึงอยู่บนอินเทอร์เน็ต ผมดาวน์โหลดมา แล้วเขียนเพิ่มเติมให้รันทำงานได้เร็วขึ้น แถวบ้านผมเค้าก็เรียกแฮกเกอร์กันนะ

By: Bongbank
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 15 December 2010 - 00:34 #241290 Reply to:241276
Bongbank's picture

เข้าใจความหมายของเรื่อง Network Security หรือเปล่าครับ? สิ่งที่แยก hacker ออกจาก cracker คือเรื่อง ethic ครับ ส่วนเรื่องความสามารถ วิธีการใช้มันคือรูปแบบเดียวกันนั่นล่ะ

By: kurosame
ContributoriPhone
on 15 December 2010 - 10:04 #241378 Reply to:241276
kurosame's picture

ผมให้นิยาม Hacker ง่ายๆแล้วกัน คุณสร้างบ้านมาอยู่ถ้าเป็นคนธรรมดาก็คงเข้าออกตามประตู ส่วรคนที่เป็น Hacker ก็คงคิดว่าเข้าออกตามประตูมันไม่สนุก ลองไปปีนหน้าต่างเข้สดูดีกว่า ซึ่งผมบอกตรงนี้ว่าการปีนหน้าต่างเข้ามันอาจจะผิดหรือไม่ผิดมันมีหลายปัจจัย อย่างผมมีครั้งนึงลืมกุญแจเลยขอให้เพื่อนผมปีนหน้าต่างหอผมก็ได้
ต้องดูจุดประสงค์ที่ทำด้วยนะครับ คุณคิดว่าการฆ่าคนตายผิดมั้ย แล้วถ้าคุณต้องฆ่าคนที่กำลังจะระเบิดพลีชีพผิดมั้ย มันก็เหมือนกันหล่ะครับต้องดูจุดประสงค์ด้วย


{$user} was not an Imposter

By: boykeng on 13 December 2010 - 22:07 #240842
boykeng's picture

คิดว่า AS จะไม่เปิดเถื่อนเองเหรอครับ

ไม่ต้องเสียภาษี มีรายได้อีกทาง

และแน่นอนครับ ขอตอบปัญหานิดหน่อยว่า
ถ้าไม่เกี่ยวข้องอะไรเลย ไม่ต้องไปเดือดร้อนแทนเขาครับ
ทำอะไรไม่ได้จริงๆเลย ขนาดคนเกี่ยว ยังทำอะไรไม่ได้เลย

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 14 December 2010 - 02:08 #240917 Reply to:240842
mr_tawan's picture

ถูกจับ ก็โดนตั้งแต่ ฟ้องข้อหาเลี่ยงภาษี ถูกบ.คู่ค้าฟ้องร้องฐานให้บริการที่ไม่ได้รับอนุญาต เสียเครดิตทำให้ทำธุรกรรมกับบ.เกมเกาหลียากขึ้น

ถ้ามองกันที่รายได้สั้น ๆ ก็คงคุ้มล่ะครับ แต่ถ้ามองกันยาว ๆ ก็มีแต่เสีย ...


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: NuttTaro
iPhoneAndroidUbuntuIn Love
on 13 December 2010 - 23:04 #240864
NuttTaro's picture

นอกเรื่อง :
เกม BOI มี Bot ในตัวเกมให้เลย ตอนนี้ยัง CB อยู่ ถ้า OP เมื่อไรคงซื้อแต้มเติม Bot กันเยอะแน่

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 14 December 2010 - 00:34 #240891
hisoft's picture

ผมคงไม่ได้เลิกเล่นเกมนี้ถ้ามันไม่มีบอท ไม่ว่าด้วยเหตุที่ไม่มีคนเขียนขึ้นมาหรือ AS กำจัดจนหมดก็ตาม

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 14 December 2010 - 02:22 #240921
mr_tawan's picture

นอกเรื่อง :-

จริง ๆ บอทก็เป็นส่วนที่ทำให้คนเลิกเล่นเกมกันนี้ครับ เพราะว่ามันทำให้บาลานซ์ของเกมเสีย คือ ตัวเกมไม่ได้ถูกออกแบบมาเพื่อรองรับบอทตั้งแต่ต้น ไม่ได้ออกแบบมาว่าจะมีคนที่เข้าเล่น 7/24 เพื่อปั้มเลเวล เขาออกแบบให้คนเล่น ไม่ใช่ออกแบบมาให้คอมเล่น ดังนั้น ความยากของตัวเกมกับความสามารถของตัวละครผู้เล่นนั้นไม่สมดุลกัน ทำให้เกมง่ายเกินไปสำหรับคนเล่นกลุ่มที่ใช้บอท ทีนี้ทางทีมผู้ออกแบบเลยต้องปรับระดับความยากขึ้น ก็จะไปทำให้ผู้เล่นที่ไม่เปิดบอทนั้นอยู่ไม่ได้อีก เพราะว่าตัวเองไม่ได้ใช้บอทในการปั้มความสามารถหรือเงินไงครับ

ที่แย่กว่านั้นคือ ทางผู้ให้บริการ เลือกที่จะให้บริการกับกลุ่มที่เปิดบอท เพราะว่าทำให้ตัวเองมีรายได้ กลุ่มที่ไม่เปิดบอท ก็กลับไปเล่นเกมอื่นไป

แต่ ตอนนี้มันกลายเป็นว่าใครไม่เปิดบอท "โง่" เพราะทุกคนก็เปิดบอทกัน คนหลาย ๆ คนเล่นเกมเพียงเพื่อต้องการอวดว่าตัวเองมีตัวละครที่เด่นแค่ไหน มีสกิลแข็งแค่ไหน มีไอเทมแพงเท่าไหร่ แค่นี้เอง ซึ่งก็ไปว่าเขาไม่ได้เพราะเขาสนุกกับการอวดคนอื่น แต่คนที่เล่นเกมเพราะอยากจะสนุกไปกับเกมก็อาจจะเซ็งเล็กน้อยถึงปานกลางฝนฟ้าคะนองเป็นแห่ง ๆ

ปล. แต่ตอนผมเลิกผมแค่คิดแค่ว่า ผมจะเล่นไปทำไม ผมจะเล่นไปแล้วได้อะไร ผมเลิกเล่นแล้วผมจะเสียอะไร แค่นั้น...ครับ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับบอทนะ ความรู้สึกผมคือการเล่นเกมออนไลน์ลักษณะ MMORPG เป็นการ "ยื้อ" ให้คนเล่นไปเรื่อย ๆ แต่มันไม่มีจุด Climax อะไรให้ซาบซึ้งไปกับตัวเกมน่ะนะครับ เล่นไปก็จะอารมณ์ราบเรียบ อ่า ... แต่ก็นะ ผมไม่ค่อยมีประสพการณ์เล่น MMORPG เท่าไหร่ (สุดท้ายที่เล่นคือ Ragnarok Beta 2 มั้ง server inter หรือไงเนี่ย)

ปลล. มองในคุณค่าทางเศรษฐกิจ มาคิดกันเล่น ๆ ครับว่า ประเทศเราเสียค่าไฟไปกับการเปิดบอท Ragnarok ไปแล้วเท่าไหร่ :D จะเทียบกับเปิดบิทก็ได้ครับ แต่ว่าเปิดบิทเนี่ยมันไม่ต้องใช้คอมก็ได้ไง 555+ (แต่เดี๋ยวนี้คงมีบอทที่รันบน ARM CPU ได้แล้วมั้ง ไม่ได้ติดตาม)

ปลลล. แต่ตอนนี้ก็มีเกมออนไลน์แบบให้แข่งเขียนบอทมาสู้กันนะครับ ถ้ารักจะเล่นบอทเนี่ยเกมแบบนี้น่าสนใจมากและก็น่าสนุกมากด้วย แต่คนสกิลโปรแกรมมิ่งไม่แข็งอาจจะไม่สนุกด้วยเท่าไหร่มั้ง ?


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: RYUTAZA
Contributor
on 14 December 2010 - 10:59 #240995 Reply to:240921

+1 fact

เกมที่เขียนบอทมาสู้กันนี้ ถ้าเป็น robocode เข้าข่ายไหมครับอิอิ

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 15:12 #241092 Reply to:240921
DesertWasabi's picture

+1

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 14 December 2010 - 06:20 #240935
zerocool's picture

ผมว่ามันน่าจะผิดอย่างแน่นอนเพราะตัว Server เองต้องการส่งข้อมูลให้กับ Program Ragnarok Client ของจริงเท่านั้นแต่ผู้ใช้สร้าง Ragnarok Client ของปลอมขึ้นมาเพื่อใช้รับส่งข้อมูลแทนโดยไม่ได้รับอนุญาต ยิ่งไปวก่านั้นตัวเกมเองก็มีระบบป้องกันที่ทำมาให้เห็นได้ชัดว่าไม่ต้องการให้ผู้ใช้ใช้ Client อื่นในการเล่นเกม เจตนานั้นชัดเจนอยู่แล้วว่าต้องการป้องกัน ดังนั้นหากผู้ใช้ละเมิดการป้องกันอันนี้ก็เหมือนเป็นการบุกรุกโดยไม่ได้รับอนุญาตแม้ว่าจะไม่ได้สร้างความเสียหายอะไรก็ตาม (แต่ในความเป็นจริงก็สร้างความเสียหายทางอ้อมแก่ทั้งระบบ Server ที่ให้บริการและผู้เล่นคนอื่น ๆ)

ลองนึกเปรียบเทียบดูว่ามีคนส่งจดหมายมาให้คนในบ้านของคุณ แต่ทุกครั้งที่จดหมายถูกส่งมาคุณจะแกะออกมาอ่านทุกครั้งและพับเก็บใส่ซองจดหมายใหม่ทำเหมือนว่ามันไม่เคยถูกแกะอ่านมาก่อนเลย หลังจากนั้นค่อยส่งให้ผู้รับจดหมายที่แท้จริงต่อไป ทำเช่นนี้กับทั้งจดหมายออกและจดหมายเข้า วันหนึ่งเจ้าของตัวจริงของจดหมายจับได้คุณคิดว่ามันจะผิดหรือไม่? ต่อให้คุณไม่ได้ทำอะไรเลยนอกจากอ่านมันคุณก็ยังผิดอยู่ดี

เจ้าของจดหมายก็คือ Ragnarok Client ตัวจริงนั่นแหละ


That is the way things are.

By: noyzilla
Android
on 14 December 2010 - 08:46 #240952 Reply to:240935

ผมทำเว็บไซต์ต้องการให้คนเข้ามาอ่าน เกิดมีวันดีคืนดี Googlebot แอบเข้ามาในเว็บ ทำให้ Server ของผมต้องมีการให้บริการข้อมูล (เพิ่มภาระการทำงาน) แก่ Googlebot (ซึ่งไม่ใช่คน)

ผมว่ามันน่าจะผิดอย่างแน่นอนเพราะตัว Server เองต้องการส่งข้อมูลให้กับ Web Client ที่กำลังใช้งานโดยคนจริงๆ เท่านั้นแต่ Google สร้าง Web Client ของปลอมขึ้นมาเพื่อใช้รับส่งข้อมูลแทนโดยไม่ได้รับอนุญาต

ในทีนี้เปรียบเว็บไซต์ผมเป็นจดหมาย
เจ้าของจดหมายก็คือ Web Client ที่กำลังใช้งานโดยคนจริงๆ

By: RYUTAZA
Contributor
on 14 December 2010 - 11:24 #241011 Reply to:240952

ผมคิดว่านะ..
มันไม่ผิดเพราะว่า googlebot เข้ามาโดยสร้างประโยชน์ให้แก่เว็บนั้น
(โดยการตรวจสอบเว็บและจัด rank ใน google search)
ซึ่งเหมือนเป็นวัฒนธรรมที่คนสร้างเว็บทุก ๆ คนน่าจะรู้กันดี
เพราะ google เป็นเว็บที่มีคนเข้าอันหนึ่ง 1 ของโลก (อ้างจาก Alexa)
และเรื่องนี้มักจะมีอยู่ในหนังสือทำเว็บระดับผู้เริ่มต้นอีกด้วย..
ซึ่งถ้าไม่ต้องการ googlebot ก็ทำ robots.txt ได้ ซึ่งผมก็คิดว่าทุกคนก็น่าจะรู้กันแล้วอีกนั้นแหละ - -

แต่จริง ๆ ก็อาจจะมีหลายเว็บที่ลืมบล็อค googlebot ทำให้เว็บตัวเองเสียผลประโยชน์
เช่นเว็บมหาวิทยาลัยแห่งหนึ่งในเกาหลีไม่รู้ว่าไฟล์เค้ามีรูรั่วหรืออย่างไร ทำให้ดึงเอา
รหัสประจำตัวประชาชนของนักศึกษาออกมาผ่านกูเกิลได้ ซึ่งถ้าเปิดลิ้งนั้นจะดูไม่ได้แต่ถ้าใช้กูเกิลจะขึ้นในคำอธิบายของเว็บนั้นและมีกลวิธีให้สามารถดูได้ทั้งหมดโดยการค้นหาไม่ใช่ดู cache หรือเข้า url นั้น(และผมคิดว่าเค้าไม่ต้องการให้เป็น)
ซึ่งผมคาดว่าทางการเกาหลีเค้าออกกฏหมายไม่ให้เผยแพร่รหัสประจำตัวประชาชนทางอินเทอร์เน็ต
(จะเซ็นเซอร์ตัวท้ายด้วย xxx) เพราะสามารถเอาไปใช้ประโยชน์ได้ (เอาไว้ทำอะไรนั่นคนที่ชอบเล่นเกมเซิร์ฟฯเกาหลีก็คงรู้กันดี)

ในทางกลับกัน bot เกมเข้ามาโดยทำให้... (อย่างที่คุณ mr_tawan ว่าไว้)
ซึ่งจุดประสงค์ต่างกันชัดเจนและผู้ให้บริการไม่ยอมรับอย่างชัดเจน
(จากที่ใช้ระบบ anti bot ตอนก่อนเข้าเกมและใน EULA/rule มีระบุไว้)
ซึ่งถ้ากรณีเว็บ ถ้าเจ้าของเว็บไม่ต้องการ googlebot ก็ใส่ robots.txt เอาก็ได้แล้ว..

By: noyzilla
Android
on 14 December 2010 - 18:32 #241164 Reply to:241011

อันนี้ขอทำความเข้าใจก่อนนะครับประเด็นผมคืออยากยกยังไงก็ได้เพื่อให้ Googlebot มันผิด ก็ผมตั้งแง่ไว้แล้วนิมันผิด

googlebot เข้ามาเว็บได้ประโยชน์

ผมไม่ต้องการ เช่นผมใช้ cloud hosting คิดค่าใช้งานตามจำนวน cpu ที่ใช้ googlebot เข้ามา cputime ผมขึ้นผมต้องเสียตังเพิ่ม (bot เข้าเกม as ได้ประโยชน์จาก airtime)

ซึ่งถ้าไม่ต้องการ googlebot ก็ทำ robots.txt ได้

ทำไมผมต้องทำ robots.txt ผมแค่ระบุ EULA/rule ไว้ได้หรือไม่

ผมว่าหน้าที่เรื่องกันบอทสุดท้ายควรเป็นของผู้ให้บริการอยู่ดีครับ คุณไม่อยากให้ใครเข้ามาคุณก็กันให้ดีๆ สิ

ฝากอีกนิด
* ในอดีตเน็ต 56k คุณเคยเขียน perl เพื่อดูข่าวจากเว็บต่างๆ ไปอ่านหรือไม่ครับ
* คุณกำลังใช้ Adblock กันหรือป่าว
* Greasemonkey ใน Firefox ละ
* หากวันนึง Twitter, Facebook ประกาศยกเลิก api ห้ามใช้ Twitter Client ให้เข้าผ่านหน้าเว็บเท่านั้น แล้ว Twitter Client ที่คุณชื่นชอบใช้วิธีการเขียนเข้าไปดึงข้อมูลโดยตรงจากหน้าเว็บไซต์ Twitter ของคุณ คุณยังคิดจะใช้ Twitter Client ตัวนั้นหรือไม่

By: MaDCraZy
AndroidWindows
on 14 December 2010 - 11:44 #241020
MaDCraZy's picture

คุณอยากเล่นเกมกับ คน หรือกับ AI ล่ะครับ แล้วแต่ความนิยม

ส่วนผมเล่น DotA ดีกว่า เจอ Hack Map ก็ไม่หวั่น เพราะเรามาเป็นแก๊ง ^ ^

By: TakeshiBoy on 14 December 2010 - 20:46 #241215 Reply to:241020
TakeshiBoy's picture

--

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 14 December 2010 - 13:31 #241058
EThaiZone's picture

ผมว่าคุณ UltimaWeapon น่าจะได้อ่านหลายความเห็นแล้วนะครับ ในเว็บของคุณอาจมีหลายคนชม ดีใจ ยกย่องอะไรก็ว่าไป แต่ผมก็อยากบอกว่านั้นมันแค่สังคมหนึ่งที่ผมก็ไม่อยากใช้คำว่าแคบเลย แต่มันเป็นสังคมของกลุ่มคนจำนวนหนึ่ง ซึ่งต่างจากที่อื่น เพราะหลายคนก็มีความเห็นเหมือนกันว่าบอทไม่ควรจะมี อันนี้ไม่ได้เรียกร้องว่าปิดเว็บอะไรไป หรือให้เลิกเขียน ทำให้ใช้งานไม่ได้ อันนี้คงไม่กล้าเรียกร้อง เพราะไม่รู้กลัวจะโดนใครหรือกลุ่มผู้ใช้บอทจะตอกหน้ากลับมาไหม ส่วนจะทำยังไงหรือไม่ทำอะไร ก็แล้วแต่ทางคุณละกันครับ ผมแค่อยากให้คุณนึกออก

ส่วนคำพูดประมาณว่าเพื่อการศึกษา คือแบบว่ายอมรับกับตัวผมเองว่าโปรเจ็คบางตัวผมอาจเลวกว่าบอทเกมส์ซะอีก แต่ผมยังไม่จำเป็นต้องมาประกาศ มาแจก เผยแพร่ และผมไม่ได้จำเป็นถึงกับต้องสร้างความเสียหายขนาดใหญ่ให้คนอื่นสะเทือน หรือถ้าให้เป็นในหลักการวิจัย การทดสอบจริงๆ มันก็แค่ช่วงระยะเวลาหนึ่งก็พอ ไม่จำเป็นต้องนานต่อเนื่อง ถ้าจะใช้คำว่าเพื่อการศึกษา ผมว่าไม่เหมาะเลย สงสารคนที่จะใช้คำนี้ต่อเถอะ แค่พวกเซิร์ฟเถื่อนใช้คำนี้ผมยังปวดตับเลย เพื่อการค้าชัดๆ

แล้วอันนี้ถึงผู้ใช้บอท ซึ่งอาจบังเอิญมาเจอ...
"คุณหมกหมุ่นมากไปหรือเปล่า?"

ปล. หนีออกกระทู้ละตู


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 15:15 #241095 Reply to:241058
DesertWasabi's picture

+1

By: Orion
Windows PhoneAndroidWindows
on 14 December 2010 - 16:14 #241116 Reply to:241058
Orion's picture

+๑

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 14 December 2010 - 16:58 #241136 Reply to:241058
UltimaWeapon's picture

ความเห็นยาวๆผมไม่ค่อยอ่านหรอกคับ ขี้เกียจอ่าน ตอนนี้ถ้าจะขอให้ผมเลิกทำบอทไปขอคนอื่นเถอะคับ เพราะผมเลิกทำมาได้จะปีหนึ่งแล้ว

By: DesertWasabi
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 14 December 2010 - 17:22 #241151 Reply to:241136
DesertWasabi's picture

แค่นี้ไม่ยาวหรอกครับ ข้อความแค่นี้คุณขี้เกียจอ่าน แต่เวลาคุณเขียนบอท ผมว่าโค้ดคงยาวกว่านี้อีก คุณกลับไม่ขี้เกียจ?

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 15 December 2010 - 07:20 #241336 Reply to:241151
UltimaWeapon's picture

มันก็เหมือนกับเด็กชอบอ่านหนังสือการ์ตูนแต่ไม่ชอบอ่านหนังสือเรียนนั่นละคับ

By: NGFar
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 14 December 2010 - 15:56 #241107
NGFar's picture

ถึงจะมีหรือไม่มีบอทผมก็เลิกอยู่ดี เกมส์ออนไลน์ตัวเลือกมันเยอะขึ้นมากนะครับ

แร็คนาร็อคให้อารมณ์เหมือน CS ช่วงแรกๆ ที่คนนั่งเต็มร้านเล่น CS กัน

By: ninja741 on 14 December 2010 - 16:32 #241121

server เกมส์ไม่ใช่ web hosting นะครับ

server ถูกทำไมเพื่อรับส่งข้อมูลจาก client ของตัวมันเท่านั้น

อยู่ดีๆเอา โปรแกรมอะไรไม่รู้ส่งข้อมูลกลับไปที่ server โดยที่ไม่ใช่โปรแกรมที่เจ้าของ server ตั้งใจไว้ใช้

ยังไงก็ผิดครับ ไม่ต่างกับการส่ง package โจมตี server

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 14 December 2010 - 17:02 #241139 Reply to:241121
UltimaWeapon's picture

บอทก็เป็นหนึ่งใน Client ของ Server คับ

สรุปสั้นๆ ถ้าจะไม่ให้มีบอทขึ้นมาได้ ต้องมีกฏหมายประมาณว่า "ห้าม Rewritten Client ของ Server จากบุคคลอื่น"

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 14 December 2010 - 17:19 #241148 Reply to:241139

ก็อย่างที่เรียนไปด้านบนครับ ว่าถึงบอทจะเป็นไคลเอ็นท์ของเซิร์ฟเวอร์เหมือนกัน แต่มันก็ไม่ใช่ไคลเอ็นท์ตัวที่เซิร์ฟเวอร์ต้องการส่งข้อมูลให้จริงๆ

ซึ่งก็อย่างที่เรียนไปแล้วอีกเช่นกัน ว่ามันก็ขึ้นอยู่กับนิยามการปลอมแปลงและปกปิดผู้ส่ง ว่าเรานิยามว่าอย่างไร มันอยู่ที่ตรงนี้แหละครับ ที่จะชี้ว่าบอทมันผิดหรือไม่ผิด


By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 14 December 2010 - 18:25 #241150 Reply to:241139
EThaiZone's picture

ภาษาโปรแกรม คงต้องใช้คำว่า Third Party ละมั้งครับ

ปล. อันนี้ผมเสริมนะครับ เดี๋ยวจะนึกว่าผมตามแขวะ ^^"


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 15 December 2010 - 07:21 #241337 Reply to:241150
UltimaWeapon's picture

ประมาณนั้นคับ

By: ninja741 on 15 December 2010 - 17:42 #241554 Reply to:241337

บอท "ไม่ใช่" client ของ server ครับ

server ไม่ได้ถูกเขียนให้มาใช้งานกับบอท

บอท "หลอก" server ว่าตัวเองเป็น client และทำการรับส่งขอมูล

ยังไงก็ผิดครับ ยกเว้น server นั้นตั้งใจไว้ทำงานกับอะไรก็ได้ แต่เห็นชัดเจนอยู่แล้วว่า server ragnarok มีไว้เพื่อสื่อสารกับ client ragnarok เท่านั้น

แปลกใจที่คนที่ถึงขั้นเขียน bot ได้จะไม่เข้าใจกับเรื่องง่ายๆแค่นี้

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 15 December 2010 - 17:48 #241559 Reply to:241554

+1 ครับ

ผมก็จะสื่ออย่างนี้ แต่คุณ ultima กลับนิยามการปกปิดและปลอมแปลงผู้ส่งไปอีกแบบนึง


By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 15 December 2010 - 18:42 #241578 Reply to:241554
UltimaWeapon's picture

http://en.wikipedia.org/wiki/Client_%28computing%29

"A client is an application or system that accesses a remote service on another computer system, known as a server, by way of a network"

ผมก็แปลกใจที่คุณไม่เข้าใจความหมายที่แท้จริงของคำง่ายๆคำนี้

ใช่คับ Server ไม่ได้ถูกเขียนให้มาใช้งานกับบอท

บอท "ไม่ได้" หลอก Server ว่าตัวเองเป็น Client คับ แต่ บอท เป็น Client ของจริง เพียงแต่ไม่ใช่ Official Client บอทเป็น Client จาก 3rd Party

ส่วนเรื่องผิดหรือไม่ผิด เอาเถอะคับ ผมก็ขี้เกียจจะเถียงเรื่องนี้ด้วยแล้ว และเรื่องอื่นๆด้วย เพราะต่างคนก็ต่างความเห็น คุณก็เถียงสุดขาดใจดิ้นว่ามันผิด ผมก็เถียงสุดขาดใจเหมือนกันว่ามันไม่ผิด จริงมั้ย?

By: aimakung
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 16 December 2010 - 11:10 #241896 Reply to:241554

เสริมเรื่องนี้ซักหน่อย ประกอบการวิเคราะห์
รายละเอียดของกฎ กติกา และบทลงโทษ (เว็บไซต์หลัก TRO)

ผมไม่ตัดส่วนใดส่วนนึงมานะครับ จะได้ไม่เกิดการตีความคลาดเคลื่อน :D

By: devjr
iPhoneBlackberryWindows
on 16 December 2010 - 19:37 #242133 Reply to:241896
devjr's picture

ผมมองว่าผิดกฏของ AS แต่ยังไม่เข้าข่ายผิดกฏหมายครับ

ส่วนเรื่องค่าเสียหายประมาณไม่ได้เนื่องจาก AS ไม่สามารถระบุได้ว่าผู้เล่นใดใช้ Client ของ Official ครับ

By: aimakung
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 17 December 2010 - 11:10 #242383 Reply to:241896

ในความคิดของผมเคสที่กำลังถกเถียงกันว่าผิดไม่ผิด
ตอนนี้เป็น พื้นที่สีเทา ยังไม่มีกรณีตัวอย่างที่บอกได้ชัดเจนว่าผิดหรือถูก

จะรอดไม่รอดขึ้นอยู่กับมุมมองในการพิจารณาของศาลอีกที
ทุกวันนี้เราได้เห็นแล้วว่าบางทีก็ยกฟ้อง บางทีก็ไม่รอด ด้วยกฎหมายข้อเดียวกัน
ขึ้นอยู่กับว่าใครมีเหตุผลที่มีน้ำหนักมากกว่าในขณะนั้น

คิดซะว่าการกระทำ มีความเสี่ยง ที่จะผิดเอาไว้บ้างก็ไม่เสียหายหรอกครับ
ผมก็ไม่เชื่อว่าผู้ตัดสินคดีความจะไม่ลำเอียง 100% คนเดินดินเหมือนๆ กัน :)

By: aimakung
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 17 December 2010 - 11:11 #242384 Reply to:241896

เบิ้ลซะงั้น

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 14 December 2010 - 19:09 #241167
put4558350's picture

ตอบเรื่อง License นะครับ

GNU GPL นั้นไม้ใด้บังคับว่าโปรแกรมของคุณ ห้ามขาย หรือ ต้องเปิดเผย source code รวมถึงโปรแกรมใหม่ก็ไม่ต้องไช้ License เดิมครับ ...

แต่ GNU GPL นั้นอนุญาติให้เจ้าของผลงานเติมข้อกำหนดในการไช้โปรแกรมใด้ (ประมาณ Creative Commons กับตัวเลือก CC BY NC ND)

นอกจากนี้ GNU GPL ยังมี 3 Version หลักๆ และ Version พิเศษ เช่น LGPL (คุณต้องเปิดเผย Source Code แม้จะเอาไปไช้เฉพาะ Library ก็ตาม)


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 14 December 2010 - 19:49 #241190 Reply to:241167
EThaiZone's picture

ผมอ่านแล้วมันไม่ใช่นะครับ ถ้าโค้ดต้นทางมันเป็น GPL ปลายทางก็ต้องเป็น GPL ครับ เพราะมันออกแบบมาเพื่อ Open source อยู่แล้ว ส่วนเรื่องห้ามขาย ใช่ครับ อันนี้ไม่ห้าม แต่สมมุติคุณขายโปรแกรมที่เป็น Binary ไปแล้ว คุณจำเป็นต้องให้ Source code ด้วยถ้าทางผู้ซื้อร้องขอ และต่อให้ไม่ใช่ผู้ซื้อ แต่เป็นบุคคลทั่วไป และเขาพบว่าคุณได้ใช้ Libraly ที่เป็น GPL เขาก็มีสิทธิ์เรียกร้องให้แจกจ่ายได้ครับ

พูดง่ายๆ ถ้าต้องการใช้โค้ดที่เป็น GPL ผลงานของคุณก็ต้องเป็น GPL ไปโดยปริยาย ถ้าคุณไม่ยอม ก็อย่าใช้

ส่วน LGPL คุณก็เข้าใจผิดอีก LGPL เป็นตัวผ่อนปรนจากตัว GPL คือถ้าคุณใช้เป็น Lib ที่เป็น GPL แล้วคุณแต่ต้องการทำ Link มาเพื่อใช้ API ของมัน ผลงานของคุณไม่จำเป็นต้องเป็น GPL ไปด้วย มันเป็นตัวที่ออกมาเพื่อ Libraly ครับ ส่วนที่คุณพูดถึง (คุณต้องเปิดเผย Source Code แม้จะเอาไปไช้เฉพาะ Library ก็ตาม) อันนี้มัน GPL ครับ

ลองไปอ่านในวิกิพีเดียก็ได้ครับ

ตัว GPL กับ CC มีอะไรที่คล้ายกันแค่ส่วนเดียว แต่ GPL แน่นกว่า CC ตรงที่มีจุดประสงค์ให้ Software ทุกตัวที่เป็น GPL ต้องกระจาย GPL ต่อ เพื่อให้เกิดการแบ่งปันเรียนรู้ครับ ว่าคุณไม่สามารถปกปิดองค์ความรู้ได้ แต่จำเป็นของเปิดสาธารณะ เป็นแนวคิดของ Open source แบบแท้ๆ ครับ ส่วน CC ใช้รักษาสิทธิ์ของเจ้าของ ไม่ใช่สิทธิ์ของสังคมแบบ GPL

-- Edit --

ผมไปค้นข่าวเก่าหนึ่งมาให้ดู แสดงตัวอย่างของ GPL ได้ชัดเจน
http://www.blognone.com/news/17446


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: put4558350
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 14 December 2010 - 20:50 #241218 Reply to:241190
put4558350's picture

ผมสับสนเองครับ

เติมนิดหน่อยว่าถ้าโปรแกรมดังกล่าวไม่ใด้แจกจ่ายโดยทั้วไป GPL ไม่ใด้บังคับให้เปิดเผิย Source code และโปรแกรมดังกล่าวก็ไม่จำเป็นต้องขอ GPL

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic


samsung ใหญ่แค่ใหน ?
https://youtu.be/6Afpey7Eldo

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 14 December 2010 - 21:26 #241233 Reply to:241218
EThaiZone's picture

ใช่ครับ ถ้าใช้ส่วนตัว เก็บใช้คนเดียว ก็ไม่จำเป็นต้องเป็น GPL แต่ถ้ามอบให้คนอื่นไม่ว่าจะกรณีใดๆ แม้กระทั่งการซื้อขาย มันต้องกลายเป็น GPL ไปโดยปริยาย

จากลิงค์ที่ผมให้ข้างบนก็เลยเป็นเรื่องปวดกะบาลของคนทำธีม Wordpress ขาย เพราะ Wordpress เป็น GPLธีมก็ต้องเป็น GPL ไปด้วย ทำให้สามารถขอให้แจกได้โดยไม่ต้องซื้อ ไม่งั้นผิดกฎ GPL ท่านใดเห็นใจคนทำธีมขายหน่อยละกัน เขาต้องทำมาหากินเหมือนกัน

อันนี้พูดให้เผื่อท่านอื่นได้อ่านด้วยครับ เรื่อง GPL ยังทำให้คนสับสนอีกเยอะ ต้องรอให้รัฐผลักดันเรื่องพวกนี้ด้วยละมั้ง = =a


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: noyzilla
Android
on 14 December 2010 - 23:30 #241266 Reply to:241233

ผมยังงงกับเรื่อง GPL หากเราทำ CP สำหรับโฮสติ้งให้คนมาเช่าใช้บริการโฮสติ้งแล้ว CP ที่ทำเรียกใช้ lib ที่เป็น GPL อันนี้ต้องเปิดเผย source code ของ CP ให้กลับลูกค้าด้วยหรือป่าวครับ
ในกรณีนี้ถ้าหากต้องเปิดเผยเท่ากับพวกบริการต่างๆ ให้ให้บริการแบบ service (ไม่ได้ขายตัว app) ทุกอย่างก็ต้องเปิด source ทั้งหมดด้วยใช่หรือไม่

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 15 December 2010 - 00:20 #241283 Reply to:241266
EThaiZone's picture

ถ้าเป็น GPLv3 ตัวก่อน final (ช่วงปี 2006) ต้องเปิดเผยครับ เขาถือว่ามันได้มีการตอบสนอง หรือโดนเรียกใช้งานโดยบุคคลอื่นครับ แต่ตัว final มันออกมาตอนปี 2007 ซึ่งผมก็เพิ่งรู้ตะกี๊จากการเข้าเว็บหน้า GPL และเข้าไปดู license รายละเอียดก็เปลี่ยนแปลงไปแล้ว รายละเอียดจริงๆ จึงควรยึดจาก Final ซึ่งให้ตอบตอนนี้คงไม่ไหว เพราะผมก็อ่อนอังกฤษ พออ่านได้ในระดับหนึ่ง คงต้องถอดความกันยาวเลย

ได้ไปดูส่วน Translate ก็แปลกใจนิดหนึ่ง ยังไม่มีใครอาสาแปลไทย แต่ก็เข้าใจว่า ถ้าแปลผิดไปนิดแล้วอ้างอิงผิด ปัญหากระทบบานเลย

-- EDIT --
เพิ่งค้นเพิ่ม ไม่แน่อาจต้องมองเป็นเรื่อง software-as-a-service (SaaS) กับการใช้ AGPL ตอนนี้ผมก็ยังหาคำตอบให้ไม่ได้ แต่คิดว่าให้ใช้ AGPL แทน แต่ยังไม่รู้ว่าแตกต่างจาก GPL ยังไง


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: ibirdboy
AndroidBlackberryWindows
on 15 December 2010 - 12:29 #241435
ibirdboy's picture

ที่นี่ ก็ดราม่าใช่ย่อยนะ

By: aimakung
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 15 December 2010 - 13:04 #241450 Reply to:241435

ถึงดราม่าก็สาระนะครับ :P

By: Ton-Or
ContributorAndroidCyberbeingRed Hat
on 17 December 2010 - 00:08 #242230
Ton-Or's picture

เรื่องคนเขียนบอทผิดไหม

ผมตีความอย่างชาวบ้านๆ เลยนะ
ถ้าจะเอาฟ้องศาล กันจริงๆ จังๆ กับ กม. บ้านเรา ให้ AS ฟ้อง คุณ UltimaWeapon แบบเป็นเรื่องเป็นราวที่ ว่าเขียนบอท แจกนี่ผิดไหม ผมว่า คุณ UltimaWeapon หลุดนะ

เพราะในเรื่องความเสียหายให้แก่ server นี่ ในเรื่อง flood packet มันดูอ่อนมากๆ และถ้ามองในความเป็นจริง
ทำให้ computer 1 เครื่องสามารถ ใช้งานได้หลาย id เท่ากับเพิ่มรายได้ให้กับ ทาง AS ไปด้วย มันเลยน่าจะไปหยวนๆ กันในเรื่อง flood ได้

และยังไม่เห็นว่าบอทจะก่อให้เกิดความเสียหายทางอื่น ได้อีกเลย

แต่คิดไปคิดมา บอทก็เปิดช่องทางให้ส่ง ข้อมูลแปลกประหลาดเข้า server ได้หากคนใช้เข้าใจ perl และการทำงานระดับนึง ปรับ scripts อะไรไปโน่น ซึ่งตรงนี้มันก็พ้นตัวคุณ UltimaWeapon ไปแล้ว
และเรื่อง flood บอทที่แจกจาก คุณ UltimaWeapon ก็เป็นการตั้งค่าธรรมดา timer ไม่ได้ food นิ
ที่มัน flood คนใช้มาปรับเองกันทั้งนั้นพ้นตัวไปอีก..

รบกวนถามคนเรียน นิติ ถ้าเอาจากข้อมูลในกระทู้นี้ สรุปว่าไงมั่งครับ

ส่วนเรื่องผิดข้อตกลง GPL ไหม
ผมยังไม่เคยเห็น Src จาก Thaikore เลย แต่ถ้ามีให้ load อยู่แค่ในกลุ่ม dev ซึ่งไม่ใช่คนทั่วไปใครก็สมัครได้ก็คงผิด GPL อีกเช่นกัน


Ton-Or

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 17 December 2010 - 02:42 #242264 Reply to:242230
mr_tawan's picture

ถ้ามองกันที่เป็น Client ที่สามารถสร้างความเสียหายให้ Server ได้ ... ก็ผิดล่ะครับ

แต่ก็นะ มันก็คงเข้าข่ายที่ต้องมีผู้ร้องทุกข์ก่อน ... แล้วดูเหมือนว่าเค้าจะไม่รู้สึกเดือดเนื้อร้อนใจอะไรด้วย


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: Ton-Or
ContributorAndroidCyberbeingRed Hat
on 17 December 2010 - 14:03 #242443 Reply to:242264
Ton-Or's picture

client ของ AS เองก็สร้างความเสียหายได้เหมือนกันครับ
มันอยู่ที่คนใช้น่ะ เช่นใช้ wpe ช่วย หรือ จะเป็น พวก มาโคร์ ต่างๆ by passระบบ antihack แล้วส่ง packet ที่ต้องเข้ารหัสแบบบอทก็ทำได้

แค่มันจะยุ่งว่าทำผ่านบอท

ผมเลยมองว่าประเด็น เรื่องความผิด มันจะไปตกกับผู้ใช้เต็มๆ เลยน่ะสิ

...

ออกตัวก่อนว่าไม่ได้ออกมาปกป้องอะไรนะ
ผมไม่ค่อยได้ใช้ kore สมัยนั้นผมอยู่ใน board Revemu


Ton-Or

By: RYUTAZA
Contributor
on 17 December 2010 - 15:30 #242459 Reply to:242443

แอบลากออกนอกประเด็นนะครับ ด้วยความสงสัย

งั้นถ้าผมใช้ WPE โกงสูงต่ำใน RO (ใครเคยใช้คงรู้วิธี)

แบบนี้ A$ มีสิทธิ์ฟ้อง WPE รึเปล่าครับ LOL

By: EThaiZone
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 18 December 2010 - 14:57 #242644 Reply to:242459
EThaiZone's picture

ผมว่าไม่นะ เพราะ WPE ไม่ได้ออกแบบมาเพื่อการนั้นโดยตรง แต่คนใช้ต่างหากที่เอาไปใช้งานด้านอื่นแทน


มันไม่ง่ายเลยที่จะทำ GIF ให้มีขนาดน้อยกว่า 20kB

By: godsquare
Blackberry
on 17 December 2010 - 13:46 #242439

ความเห็นด้านข้อกฎหมายอันนี้น่าสนใจดีครับ http://www.facebook.com/apps/application.php?id=115108691889462&v=wall

อ่านแล้วก็เสียวๆชักอยากจะเลิกใช้บอทขึ้นมาตะหงิดๆ ^^"

By: Ton-Or
ContributorAndroidCyberbeingRed Hat
on 17 December 2010 - 13:59 #242442 Reply to:242439
Ton-Or's picture

ก็นั่นน่ะสิ
เพราะเท่าที่คิดได้ บอทที่แจกมันทำหน้าที่เป็นแค่ client เกมส์นึง

ส่วนการใช้งานมันเป็นส่วนของ user ล้วนๆ จะตั้งค่าอย่างไร


Ton-Or

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 17 December 2010 - 15:13 #242454 Reply to:242439

ผมว่ามันน่าจะมีส่วนที่รอดไปได้เยอะนะ
ข้อ 10 นี่คนใช้น่าจะมีส่วนผิดด้วยล่ะ
ส่วนการนำบอทหาประโยชน์โดยการเรียกใช้ client ของเขา อันนี้มีส่วนผิดหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจนะ

By: Witna
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 18 December 2010 - 11:45 #242584

คนเขาเชื่อว่าเขาไม่ผิด ยังไงเขาก็ไม่ผิดครับ

น้ำที่เต็มแก้วอยู่แล้ว เทเติมเข้าไปอีกเท่าไร มันก็ล้นออกหมด

อย่าแค่กับเรื่องคนที่เขียนบ๊อท "เพื่อการศึกษา" ที่เขาว่าเลยครับ
กับเด็กสมัยนี้ ที่คิดว่า "ใช้บ๊อทไม่ผิด" ก็เหมือนกันแหละ
แล้วก็ไม่ต้องไปคิดถึงว่าคนอื่นที่เขาจ่ายตังค์เล่นแบบปกติจะเสียหายอะไรยังไงเลย
เพราะพวกเขาคิดถึงแต่เรื่องของตัวเองเท่านั้นแหละครับ

กฏหมาย ก็แค่มีไว้บังคับให้สังคมมีความเป็นระเบียบเรียบร้อย

แต่การที่จะทำให้ "คน" เป็น "มนุษย์" มันเป็นเรื่องของศีลธรรมครับ

หลักการของศีลธรรมสากล (ที่ใช้ได้กับทุกศาสนา) ก็คือ "การไม่เบียดเบียนตนเอง และผู้อื่น (ทั้งคนและสัตว์)"

ถ้าอยากกลับสู่ลู่ทางของมนุษย์ ก็ลองคิดดูแล้วกันครับ ว่า "บ๊อท" มันมีอะไรที่ไปเบียดเบียนคนอื่นบ้าง

( แต่คุณก็คงไม่คิด เพราะคุณมันน้ำเต็มแก้วไปแล้ว )

By: Ton-Or
ContributorAndroidCyberbeingRed Hat
on 18 December 2010 - 14:13 #242626 Reply to:242584
Ton-Or's picture

เขามาถกกันเรื่องหาทางเอาผิด ทางกฏหมาย กันอยู่นี่ไงครับ
ส่วนเรื่องศีลธรรมจรรยาบรรณ มันใช้สังคมตัดสินไม่ใช่ทาง กฏหมาย ที่มาถกกันอยู่นี่ไงครับ

แต่เท่าที่ผมอ่านจากในนี้ ผมยังไม่เห็น ความผิด กับคนเขียน โดยตรงทาง ด้าน กฏหมาย ชัดๆ เลย ไปๆ มาๆ ความผิดมันจะตกไปอยู่ที่ผู้ใช้เสียหมด

ผมอ้างอิงจากข้อมูลในนี้นะ

ส่วนเรื่อง GPL เท่าที่ผ่านมาผมมองว่าทีม Thaikore น่าจะผิดน่ะ ในเรื่องแจกจ่าย Source code.

นั่นสิ น้ำเต็มแก้ว หรือเปล่า
...


Ton-Or

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 18 December 2010 - 14:19 #242631 Reply to:242584

เรื่องศีลธรรม ผมตั้งใจมองข้าม สำหรับในกระทู้นี้ครับ เพราะมันเอาผิดเป็นรูปธรรมอะไรไม่ได้ (คงไม่รอให้ไปรับผิดในนรกที่ไม่รู้จะมีจรงหรือเปล่าหรอกครับ) เลยตั้งกระทู้ถามดูว่ามันพอจะมีวิธีเอาผิดที่มันเป็นรูปธรรมได้หรือไม่ ครับ