อ้อ เว็บดราม่าเหรอ เว็บแนวดีนะ พึ่งเคยเข้า

ต่อไปจะเถียงอะไรกะใครแบบยาวๆ สงสัยต้องคิดใหม่ซะแล้ว เดี๋ยวโดนดราม่า ฮ่าๆๆๆ

GPL FAQ

Does the GPL allow me to sell copies of the program for money?

Yes, the GPL allows everyone to do this. The right to sell copies is part of the definition of free software. Except in one special situation, there is no limit on what price you can charge. (The one exception is the required written offer to provide source code that must accompany binary-only release.)

Does the GPL require that source code of modified versions be posted to the public?

The GPL does not require you to release your modified version, or any part of it. You are free to make modifications and use them privately, without ever releasing them. This applies to organizations (including companies), too; an organization can make a modified version and use it internally without ever releasing it outside the organization.

But if you release the modified version to the public in some way, the GPL requires you to make the modified source code available to the program's users, under the GPL.

Thus, the GPL gives permission to release the modified program in certain ways, and not in other ways; but the decision of whether to release it is up to you.

พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.๒๕๕๐

พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ. ๒๕๕๐

หมวด ๑ ความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์
มาตรา ๖ ผู้ใดล่วงรู้มาตรการป้องกันการเข้าถึงระบบคอมพิวเตอร์ที่ผู้อื่นจัดทำขึ้นเป็นการเฉพาะ
ถ้านำมาตรการดังกล่าวไปเปิดเผยโดยมิชอบในประการที่น่าจะเกิดความเสียหายแก่ผู้อื่น ต้องระวางโทษจำคุก
ไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา ๗ ผู้ใดเข้าถึงโดยมิชอบซึ่งข้อมูลคอมพิวเตอร์ที่มีมาตรการป้องกันการเข้าถึงโดยเฉพาะ
และมาตรการนั้นมิได้มีไว้สำหรับตน ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสองปีหรือปรับไม่เกินสี่หมื่นบาท
หรือทั้งจำทั้งปรับ

มาตรา ๑๓ ผู้ใดจำหน่ายหรือเผยแพร่ชุดคำสั่งที่จัดทำขึ้นโดยเฉพาะเพื่อนำไปใช้เป็นเครื่องมือ
ในการกระทำความผิดตามมาตรา ๕ มาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ หรือ
มาตรา ๑๑ ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ

ThaiKore กับ X-Kore ไม่ได้ทำมาจาก OpenKore นะครับ

ThaiKore ตอนผมทำเปิด src คับ

ThaiKore ไม่ได้แก้ไข client ของเกมส์นะครับ

ผมหัด logic ในการเขียนโปรแกรมมาจากการเปิดบอทแลคนารอคนี่แหละครับ

ไม่ผิด 100%
เหมือนเวลาแทงคนตาย คนขายมีดไม่ผิด

คนเล่นบอท ก็ยังต้องจ่ายเงินซื้อบัตรเติมตังนิ เค้าจะเล่นยังไง วิธีไหน ก็เรื่องของเค้า

ตอบข้อสุดท้าย
เอาผิดไม่ได้ครับเพราะท่านไม่ใช่ผู้เสียหายโดยตรง

เห็นตอนเริ่มสมัครเล่นเกมไหมอ่ะครับ ทรัพย์สินทั้งหมดภายในเกมเป็นของ บริษัท xxx แต่เพียงผู้เดียว

มาม่า

ปัญหานี้ผมมองว่ามันเกิดที่ต้นเหตุครับ

การโกงเกมเป็นเรื่องปกตินะครับ ถ้าได้เคยอ่านหนังสือเกี่ยวกับการออกแบบเกมจะมีเขียนไว้เลย

แต่ปัญหาคือ ดีไซน์เกมมายังไง ถึงทำให้ผู้เล่นต้อง "โกง" มากขนาดนี้?

เคยได้ยินว่า exp หาร 3 เทียบกับของเกาหลีด้วย - -

ถ้าบอททำได้เหมือนคนเล่นจริง ๆ มันก็ดีไปอย่าง แต่บอทบางตัวทำในสิ่งที่คนที่ใช้ client ทำไม่ได้ อย่างเดินทะลุกำแพง อย่างนี้มันควรโทษ programmer ที่เขียน server ไม่เขียนคำสั่งดักเอาไว้ใช่ไหม ไม่ใช่โทษบอท ก็บอทแค่จำลอง client ขึ้นมาเองนี่นา...

ปล. แต่บอท ro มันทำแบบนี้ได้ไหมหว่า?
ปล.2 รุมกันแกล้งบอทสนุกกว่าเล่นเกมอีกนะ แต่บอทหลายตัวก็หดหัวอยู่ในกำแพง - -"

ปล.3 มีเกมสำหรับบอทแข่งกันบ้างไหม?

อ่านแล้วสรุปคร่าวๆ คือ

คนทำบอทว่าไม่ผิด คนว่าผิดคือคนไม่ทำบอท

จะมีซักกี่คนที่ยอมหลีกห่างและละทิ้งจากสิ่งที่ไม่ชัดเจนว่าผิดหรือไม่ผิด

ไปสู่สิ่งที่ชัดเจนว่ามันไม่ผิด....

คิดว่า AS จะไม่เปิดเถื่อนเองเหรอครับ

ไม่ต้องเสียภาษี มีรายได้อีกทาง

และแน่นอนครับ ขอตอบปัญหานิดหน่อยว่า
ถ้าไม่เกี่ยวข้องอะไรเลย ไม่ต้องไปเดือดร้อนแทนเขาครับ
ทำอะไรไม่ได้จริงๆเลย ขนาดคนเกี่ยว ยังทำอะไรไม่ได้เลย

นอกเรื่อง :
เกม BOI มี Bot ในตัวเกมให้เลย ตอนนี้ยัง CB อยู่ ถ้า OP เมื่อไรคงซื้อแต้มเติม Bot กันเยอะแน่

ผมคงไม่ได้เลิกเล่นเกมนี้ถ้ามันไม่มีบอท ไม่ว่าด้วยเหตุที่ไม่มีคนเขียนขึ้นมาหรือ AS กำจัดจนหมดก็ตาม

นอกเรื่อง :-

จริง ๆ บอทก็เป็นส่วนที่ทำให้คนเลิกเล่นเกมกันนี้ครับ เพราะว่ามันทำให้บาลานซ์ของเกมเสีย คือ ตัวเกมไม่ได้ถูกออกแบบมาเพื่อรองรับบอทตั้งแต่ต้น ไม่ได้ออกแบบมาว่าจะมีคนที่เข้าเล่น 7/24 เพื่อปั้มเลเวล เขาออกแบบให้คนเล่น ไม่ใช่ออกแบบมาให้คอมเล่น ดังนั้น ความยากของตัวเกมกับความสามารถของตัวละครผู้เล่นนั้นไม่สมดุลกัน ทำให้เกมง่ายเกินไปสำหรับคนเล่นกลุ่มที่ใช้บอท ทีนี้ทางทีมผู้ออกแบบเลยต้องปรับระดับความยากขึ้น ก็จะไปทำให้ผู้เล่นที่ไม่เปิดบอทนั้นอยู่ไม่ได้อีก เพราะว่าตัวเองไม่ได้ใช้บอทในการปั้มความสามารถหรือเงินไงครับ

ที่แย่กว่านั้นคือ ทางผู้ให้บริการ เลือกที่จะให้บริการกับกลุ่มที่เปิดบอท เพราะว่าทำให้ตัวเองมีรายได้ กลุ่มที่ไม่เปิดบอท ก็กลับไปเล่นเกมอื่นไป

แต่ ตอนนี้มันกลายเป็นว่าใครไม่เปิดบอท "โง่" เพราะทุกคนก็เปิดบอทกัน คนหลาย ๆ คนเล่นเกมเพียงเพื่อต้องการอวดว่าตัวเองมีตัวละครที่เด่นแค่ไหน มีสกิลแข็งแค่ไหน มีไอเทมแพงเท่าไหร่ แค่นี้เอง ซึ่งก็ไปว่าเขาไม่ได้เพราะเขาสนุกกับการอวดคนอื่น แต่คนที่เล่นเกมเพราะอยากจะสนุกไปกับเกมก็อาจจะเซ็งเล็กน้อยถึงปานกลางฝนฟ้าคะนองเป็นแห่ง ๆ

ปล. แต่ตอนผมเลิกผมแค่คิดแค่ว่า ผมจะเล่นไปทำไม ผมจะเล่นไปแล้วได้อะไร ผมเลิกเล่นแล้วผมจะเสียอะไร แค่นั้น...ครับ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับบอทนะ ความรู้สึกผมคือการเล่นเกมออนไลน์ลักษณะ MMORPG เป็นการ "ยื้อ" ให้คนเล่นไปเรื่อย ๆ แต่มันไม่มีจุด Climax อะไรให้ซาบซึ้งไปกับตัวเกมน่ะนะครับ เล่นไปก็จะอารมณ์ราบเรียบ อ่า ... แต่ก็นะ ผมไม่ค่อยมีประสพการณ์เล่น MMORPG เท่าไหร่ (สุดท้ายที่เล่นคือ Ragnarok Beta 2 มั้ง server inter หรือไงเนี่ย)

ปลล. มองในคุณค่าทางเศรษฐกิจ มาคิดกันเล่น ๆ ครับว่า ประเทศเราเสียค่าไฟไปกับการเปิดบอท Ragnarok ไปแล้วเท่าไหร่ :D จะเทียบกับเปิดบิทก็ได้ครับ แต่ว่าเปิดบิทเนี่ยมันไม่ต้องใช้คอมก็ได้ไง 555+ (แต่เดี๋ยวนี้คงมีบอทที่รันบน ARM CPU ได้แล้วมั้ง ไม่ได้ติดตาม)

ปลลล. แต่ตอนนี้ก็มีเกมออนไลน์แบบให้แข่งเขียนบอทมาสู้กันนะครับ ถ้ารักจะเล่นบอทเนี่ยเกมแบบนี้น่าสนใจมากและก็น่าสนุกมากด้วย แต่คนสกิลโปรแกรมมิ่งไม่แข็งอาจจะไม่สนุกด้วยเท่าไหร่มั้ง ?

ผมว่ามันน่าจะผิดอย่างแน่นอนเพราะตัว Server เองต้องการส่งข้อมูลให้กับ Program Ragnarok Client ของจริงเท่านั้นแต่ผู้ใช้สร้าง Ragnarok Client ของปลอมขึ้นมาเพื่อใช้รับส่งข้อมูลแทนโดยไม่ได้รับอนุญาต ยิ่งไปวก่านั้นตัวเกมเองก็มีระบบป้องกันที่ทำมาให้เห็นได้ชัดว่าไม่ต้องการให้ผู้ใช้ใช้ Client อื่นในการเล่นเกม เจตนานั้นชัดเจนอยู่แล้วว่าต้องการป้องกัน ดังนั้นหากผู้ใช้ละเมิดการป้องกันอันนี้ก็เหมือนเป็นการบุกรุกโดยไม่ได้รับอนุญาตแม้ว่าจะไม่ได้สร้างความเสียหายอะไรก็ตาม (แต่ในความเป็นจริงก็สร้างความเสียหายทางอ้อมแก่ทั้งระบบ Server ที่ให้บริการและผู้เล่นคนอื่น ๆ)

ลองนึกเปรียบเทียบดูว่ามีคนส่งจดหมายมาให้คนในบ้านของคุณ แต่ทุกครั้งที่จดหมายถูกส่งมาคุณจะแกะออกมาอ่านทุกครั้งและพับเก็บใส่ซองจดหมายใหม่ทำเหมือนว่ามันไม่เคยถูกแกะอ่านมาก่อนเลย หลังจากนั้นค่อยส่งให้ผู้รับจดหมายที่แท้จริงต่อไป ทำเช่นนี้กับทั้งจดหมายออกและจดหมายเข้า วันหนึ่งเจ้าของตัวจริงของจดหมายจับได้คุณคิดว่ามันจะผิดหรือไม่? ต่อให้คุณไม่ได้ทำอะไรเลยนอกจากอ่านมันคุณก็ยังผิดอยู่ดี

เจ้าของจดหมายก็คือ Ragnarok Client ตัวจริงนั่นแหละ

คุณอยากเล่นเกมกับ คน หรือกับ AI ล่ะครับ แล้วแต่ความนิยม

ส่วนผมเล่น DotA ดีกว่า เจอ Hack Map ก็ไม่หวั่น เพราะเรามาเป็นแก๊ง ^ ^

ผมว่าคุณ UltimaWeapon น่าจะได้อ่านหลายความเห็นแล้วนะครับ ในเว็บของคุณอาจมีหลายคนชม ดีใจ ยกย่องอะไรก็ว่าไป แต่ผมก็อยากบอกว่านั้นมันแค่สังคมหนึ่งที่ผมก็ไม่อยากใช้คำว่าแคบเลย แต่มันเป็นสังคมของกลุ่มคนจำนวนหนึ่ง ซึ่งต่างจากที่อื่น เพราะหลายคนก็มีความเห็นเหมือนกันว่าบอทไม่ควรจะมี อันนี้ไม่ได้เรียกร้องว่าปิดเว็บอะไรไป หรือให้เลิกเขียน ทำให้ใช้งานไม่ได้ อันนี้คงไม่กล้าเรียกร้อง เพราะไม่รู้กลัวจะโดนใครหรือกลุ่มผู้ใช้บอทจะตอกหน้ากลับมาไหม ส่วนจะทำยังไงหรือไม่ทำอะไร ก็แล้วแต่ทางคุณละกันครับ ผมแค่อยากให้คุณนึกออก

ส่วนคำพูดประมาณว่าเพื่อการศึกษา คือแบบว่ายอมรับกับตัวผมเองว่าโปรเจ็คบางตัวผมอาจเลวกว่าบอทเกมส์ซะอีก แต่ผมยังไม่จำเป็นต้องมาประกาศ มาแจก เผยแพร่ และผมไม่ได้จำเป็นถึงกับต้องสร้างความเสียหายขนาดใหญ่ให้คนอื่นสะเทือน หรือถ้าให้เป็นในหลักการวิจัย การทดสอบจริงๆ มันก็แค่ช่วงระยะเวลาหนึ่งก็พอ ไม่จำเป็นต้องนานต่อเนื่อง ถ้าจะใช้คำว่าเพื่อการศึกษา ผมว่าไม่เหมาะเลย สงสารคนที่จะใช้คำนี้ต่อเถอะ แค่พวกเซิร์ฟเถื่อนใช้คำนี้ผมยังปวดตับเลย เพื่อการค้าชัดๆ

แล้วอันนี้ถึงผู้ใช้บอท ซึ่งอาจบังเอิญมาเจอ...
"คุณหมกหมุ่นมากไปหรือเปล่า?"

ปล. หนีออกกระทู้ละตู

ถึงจะมีหรือไม่มีบอทผมก็เลิกอยู่ดี เกมส์ออนไลน์ตัวเลือกมันเยอะขึ้นมากนะครับ

แร็คนาร็อคให้อารมณ์เหมือน CS ช่วงแรกๆ ที่คนนั่งเต็มร้านเล่น CS กัน

server เกมส์ไม่ใช่ web hosting นะครับ

server ถูกทำไมเพื่อรับส่งข้อมูลจาก client ของตัวมันเท่านั้น

อยู่ดีๆเอา โปรแกรมอะไรไม่รู้ส่งข้อมูลกลับไปที่ server โดยที่ไม่ใช่โปรแกรมที่เจ้าของ server ตั้งใจไว้ใช้

ยังไงก็ผิดครับ ไม่ต่างกับการส่ง package โจมตี server

ตอบเรื่อง License นะครับ

GNU GPL นั้นไม้ใด้บังคับว่าโปรแกรมของคุณ ห้ามขาย หรือ ต้องเปิดเผย source code รวมถึงโปรแกรมใหม่ก็ไม่ต้องไช้ License เดิมครับ ...

แต่ GNU GPL นั้นอนุญาติให้เจ้าของผลงานเติมข้อกำหนดในการไช้โปรแกรมใด้ (ประมาณ Creative Commons กับตัวเลือก CC BY NC ND)

นอกจากนี้ GNU GPL ยังมี 3 Version หลักๆ และ Version พิเศษ เช่น LGPL (คุณต้องเปิดเผย Source Code แม้จะเอาไปไช้เฉพาะ Library ก็ตาม)

ที่นี่ ก็ดราม่าใช่ย่อยนะ

เรื่องคนเขียนบอทผิดไหม

ผมตีความอย่างชาวบ้านๆ เลยนะ
ถ้าจะเอาฟ้องศาล กันจริงๆ จังๆ กับ กม. บ้านเรา ให้ AS ฟ้อง คุณ UltimaWeapon แบบเป็นเรื่องเป็นราวที่ ว่าเขียนบอท แจกนี่ผิดไหม ผมว่า คุณ UltimaWeapon หลุดนะ

เพราะในเรื่องความเสียหายให้แก่ server นี่ ในเรื่อง flood packet มันดูอ่อนมากๆ และถ้ามองในความเป็นจริง
ทำให้ computer 1 เครื่องสามารถ ใช้งานได้หลาย id เท่ากับเพิ่มรายได้ให้กับ ทาง AS ไปด้วย มันเลยน่าจะไปหยวนๆ กันในเรื่อง flood ได้

และยังไม่เห็นว่าบอทจะก่อให้เกิดความเสียหายทางอื่น ได้อีกเลย

แต่คิดไปคิดมา บอทก็เปิดช่องทางให้ส่ง ข้อมูลแปลกประหลาดเข้า server ได้หากคนใช้เข้าใจ perl และการทำงานระดับนึง ปรับ scripts อะไรไปโน่น ซึ่งตรงนี้มันก็พ้นตัวคุณ UltimaWeapon ไปแล้ว
และเรื่อง flood บอทที่แจกจาก คุณ UltimaWeapon ก็เป็นการตั้งค่าธรรมดา timer ไม่ได้ food นิ
ที่มัน flood คนใช้มาปรับเองกันทั้งนั้นพ้นตัวไปอีก..

รบกวนถามคนเรียน นิติ ถ้าเอาจากข้อมูลในกระทู้นี้ สรุปว่าไงมั่งครับ

ส่วนเรื่องผิดข้อตกลง GPL ไหม
ผมยังไม่เคยเห็น Src จาก Thaikore เลย แต่ถ้ามีให้ load อยู่แค่ในกลุ่ม dev ซึ่งไม่ใช่คนทั่วไปใครก็สมัครได้ก็คงผิด GPL อีกเช่นกัน

ความเห็นด้านข้อกฎหมายอันนี้น่าสนใจดีครับ http://www.facebook.com/apps/application.php?id=115108691889462&v=wall

อ่านแล้วก็เสียวๆชักอยากจะเลิกใช้บอทขึ้นมาตะหงิดๆ ^^"

คนเขาเชื่อว่าเขาไม่ผิด ยังไงเขาก็ไม่ผิดครับ

น้ำที่เต็มแก้วอยู่แล้ว เทเติมเข้าไปอีกเท่าไร มันก็ล้นออกหมด

อย่าแค่กับเรื่องคนที่เขียนบ๊อท "เพื่อการศึกษา" ที่เขาว่าเลยครับ
กับเด็กสมัยนี้ ที่คิดว่า "ใช้บ๊อทไม่ผิด" ก็เหมือนกันแหละ
แล้วก็ไม่ต้องไปคิดถึงว่าคนอื่นที่เขาจ่ายตังค์เล่นแบบปกติจะเสียหายอะไรยังไงเลย
เพราะพวกเขาคิดถึงแต่เรื่องของตัวเองเท่านั้นแหละครับ

กฏหมาย ก็แค่มีไว้บังคับให้สังคมมีความเป็นระเบียบเรียบร้อย

แต่การที่จะทำให้ "คน" เป็น "มนุษย์" มันเป็นเรื่องของศีลธรรมครับ

หลักการของศีลธรรมสากล (ที่ใช้ได้กับทุกศาสนา) ก็คือ "การไม่เบียดเบียนตนเอง และผู้อื่น (ทั้งคนและสัตว์)"

ถ้าอยากกลับสู่ลู่ทางของมนุษย์ ก็ลองคิดดูแล้วกันครับ ว่า "บ๊อท" มันมีอะไรที่ไปเบียดเบียนคนอื่นบ้าง

( แต่คุณก็คงไม่คิด เพราะคุณมันน้ำเต็มแก้วไปแล้ว )