Tags:

เหตุการณ์ในที่นี้ สมมติขึ้นจากเหตุการณ์จริง และอาจจะไม่เกี่ยวข้องกับบุคคลใด

ถ้า น.ศ.เสนอหัวขอโปรเจคไป แล้วอาจารย์ไม่ให้ทำด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้

  1. ไม่ให้ใช้ MySql เพราะมันง่ายไป ให้ใช้ Oracle แทน (น.ศ. ใช้คอมเก่าๆ ram 1GB แต่ โปรเจคทำเกี่ยว BB App เชื่อมกับเว็บ)

  2. ทำเกมส์น่ารักๆบน Windows Phone 7 แต่ อาจารย์บอกว่าไม่ให้ทำ ผมไม่ชอบ Windows Phone 7 มันบ้านนอก ผมยังไม่เคยใช้

  3. อาจารย์อยากให้เด็กทำ เกมส์ด้วยแฟลช + 3D แต่ถามว่าจะไปหาข้อมูลที่ไหน ทำอย่างไร ได้คำตอบว่า ไปหาเอาเองสิ

  4. หากกลุ่มไหนทำเรื่อง iPhone จะได้รับการช่วยเหลือเป็นพิเศษ เพราะอาจารย์เพิ่งถอย Macbook + iPhone มาใหม่
    นอกนั้นไปหาทางกันเอาเอง

คำถามคือ

ถ้าเจออาจารย์แบบนี้ แต่เราอยากจะทำ Windows Phone 7 ด้วยเกมส์ที่ไม่ซ้ำใคร จะหาวิธีอธิบายหว่านล้อมอาจารย์อย่างไรดีครับ

มีเงื่อนไขว่าห้ามเปลี่ยนอาจารย์ นะ

Get latest news from Blognone
By: 0xffeeddaa on 3 November 2010 - 10:55 #228416

ถ้าไม่ได้ขอความช่วยเหลืออาจารย์ก็ทำไปเลยครับ
อาจารย์ที่ปรึกษาไม่ใช่เจ้านายครับ หน้าที่คือให้คำปรึกษา ถ้าปรึกษาไม่ได้ก็เป็นแค่คนให้คะแนน

ดังนั้นลุยไป ถ้างานออกมาดี คะแนนก็ออกมาดีเองละ

By: way_cs16
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 3 November 2010 - 12:34 #228456 Reply to:228416
way_cs16's picture

ปัญหาทั้งหมดนั้นเกิดขึ้นจริงๆกับเด็กๆหลายๆกลุ่มที่ผมช่วยสอนพิเศษให้น่ะครับ

ปัญหาคือเด็กเหล่านั้นไม่ได้ถูกสอนให้ ถก หรือ หาเหตุผลโต้แย้ง กับผู้ใหญ่หรืออาจารย์

และปัญหาคือเปลี่ยนอาจารย์ไม่ได้ด้วย ไปเถียงก็ไม่กล้าไปกัน เวลาสอนก็สอนพื้นๆ แต่พอจะเอางานขอหนักๆ คืออาจารย์ที่ปรึกษา กับอาจารย์กรรมการมันคนละแบบนะ ผมเคยเป็นอาจารย์มหาลัยมาก่อน ถ้าเด็กมันเคยอ่อนมาก่อนเพราะไม่เคยเรียนกับเรา เราก็ต้องหาทางช่วย ให้โจทย์ไป ให้ solution สอนวิธีใช้ google พอถึงวันที่ส่งเค้าก็ทำเป็น คิดเองเริ่มได้ ได้งานทำกัน

ส่วนนึงก็โทษเด็ก แต่อีกส่วนนึงเมื่อเด็กอ่อน มาเจอระบบแบบนี้ไม่ไหวครับ เพราะขอทำเรื่องที่อยากลุยแต่อาจารย์ไม่ให้ทำเพราะเหตุผลว่า มันบ้านนอกนี่ผมละหมดปัญญาช่วยจริงๆ

By: enormityboy
iPhone
on 3 November 2010 - 11:14 #228422
enormityboy's picture

อาจารย์ฟังดูอคติจัง

By: polawing on 3 November 2010 - 11:20 #228427

อย่าไปใส่ใจครับ ทุกอย่างย่อมมี ปัญหา และทางออก
ปัญหาเรื่อง ทำ Project แบบนี้เป็นแค่ปัญหาเล็กน้อย ที่จะต้องเผชิญต่อไป หากเราตั้งมั่นผ่านไปได้ ความรู้ที่ได้รับกลับมา หรือ ประสบการณ์ต่างๆ จะเป็นรางวัลแก่เราเองครับ สู้ๆ ครับ อย่าไปใส่ใจคิดว่า

  • อ.ไม่ดี
  • อ.ห่วย
  • อ.ไม่เข้าใจ
  • อ.ให้ทำ projectที่เอาแต่หน้า เอาแต่เวอร์เพื่อผลงานตัวเอง
  • อ.ชอบให้ทำงานในโลกจิตนาการ ไม่มองโลกความเป็นจริงว่าข้างนอกเขาทำงานกันอย่างไร
  • อ.ชอบทำตัวเป็นกบในกะลา เก่งแต่กับเด็กๆ นักศึกษา

    ก็อย่าไปใส่ใจครับ ทนๆ ทำไปความรู้ของเราอยู่ที่การต่อสู้กับปัญหาแบบนี้ล่ะครับ ขอให้แสดงออกมาด้วย ผลงานดีๆ แค่นี้ อนาคตเราก็ไปไกลแล้วครับ

By: Poet_guy on 3 November 2010 - 11:30 #228428
Poet_guy's picture

  • ข้อแรก - ผมว่าการได้ลองใช้ Oracle ไว้ก่อนทำงานน่าจะดี เพราะผมตอนแรกผมก็ใช้แต่ MySQL จนรู้สึกว่ามันดีแล้ว พอไปฝึกงาน แล้วได้ทำ oracle เลย รู้สึกแย่มากกับความวุ่นวายของมัน แต่ว่าถ้าลองใช้จริงๆ(จนเป็น)แล้ว ความยากง่ายไม่ได้ต่างกันมาก (มองโลกในแง่ดี ถ้าไปเจอตอนทำงานจริงเลย อาจจะเสียเวลาเรียนรู้เองโดยไม่มีใครให้ถามเหมือนตอนเรียน)
  • ข้อสอง - No Comment ครับ เหตุผลฟังไม่ขึ้น
  • ข้อสาม - อาจารย์ผมก็ให้ไปหาเองครับ ของแบบนี้ข้อมูลมีเยอะเต็ม internet ไปหมด
  • ข้อสี่ - (มองโลกในแง่ดี)อาจารย์เคยใช้แต่ Mac+iPhone ไง เลยให้คำปรึกษาเรื่องพวกนี้ได้ดีสุด ซึ่งตรงข้ามกับเรื่องอื่น
  • ผมมองว่าข้อมูลหลายอย่างๆ แม้แต่ paper งานวิจัยยังมีให้อ่านบน internet การที่เราได้ลองค้นคว้าด้วยตัวเองระหว่างเรียนก็นับเป็นเรื่องที่ดี ได้ฝึกหลายๆอย่าง โดยเฉพาะถ้านับแต่ประเด็นที่เสนอมา แทบทุกอันไม่ใช่วิชาเรียนด้วยซ้ำ ซึ่งความเป็นจริงคุณต้องศึกษาเองอยู่แล้ว การมารอความหวังจากอาจารย์ผมว่า ไม่ถูกต้องเท่าไหร่ ..... ยกเว้นแต่ว่าอาจารย์ให้เวลาทำงานน้อยแบบที่ไม่เผื่อให้ค้นคว้า..อันนี้นับเป็นอีกเรื่องโดย อาจารย์น่าจะสอนให้เพื่อทดแทนเวลาส่วนค้นคว้า

    By: bean3g
    Windows PhoneUbuntu
    on 3 November 2010 - 11:28 #228431
    1. อาจารย์ช่วยสนับสนุนเครื่องคอมฯ ที่มี spec ตามเครื่องมือที่อาจารย์เลือกให้ผมทำหน่อยได้ไหมครับ เผอิญเครื่องที่ผมมีประสิทธิภาพมัน run oracle ไม่ได้
    2. งั้นอาจารย์ก็ต้องลองครับ Windows Phone 7 มันมาแข่งกับ iPhone, Android ครับ เชื่อมต่อกับ Cloud Computing ได้
    3. ทางที่ดีเปลี่ยนตัวอาจารย์ที่ปรึกษาที่เปิดกว้างกว่านี้ คนใจคับแคบอย่าไปสนใจ ไม่คิดว่าจะมีอาจารย์แค่คนเดียวนะ
      3.1 หากเปลี่ยนอาจารย์ไม่ได้ จะทำเกมส์ด้วย WP7 ก็ต้องทำ Prototype ให้อาจารย์ดู เพราะอาจารย์ไม่เห็นภาพว่าน้องจะทำได้จริง
    By: mr_tawan
    ContributoriPhoneAndroidWindows
    on 3 November 2010 - 11:33 #228433
    mr_tawan's picture

    ปรกติเราต้องเลือกอ.ที่ปรึกษาตามความรู้ความสามารถของอ.ไม่ใช่เหรอครับ ? (แล้วต้องเลือกในช่วงที่เสนอหัวข้อด้วยนิ)

    ส่วนตัวผมก็จะตอบที่ดักคอไว้แหละ ... เปลี่ยนอ.เถอะ


    • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
    By: Poet_guy on 3 November 2010 - 11:37 #228434
    Poet_guy's picture

    ความจริง spec คอมเก่าๆ ไปเริ่มหัดจาก Oracle เวอร์ชันเก่าๆหน่อย (8 - 9) ก็น่าจะโอเคอยู่นะครับ แต่ถ้ามองกันจริงๆ BB App ไม่น่าจะมีอะไรมากขนาดต้องใช้ Oracle เนอะ :P

    By: adente
    ContributorSUSESymbianWindows
    on 3 November 2010 - 11:49 #228443
    adente's picture

    ขอแชร์ประสบการณ์ครับ
    ตอนที่ผมทำโปรเจคจบ ผมดันไปเลือก python เป็นเครื่องมือซึ่งในตอนนั้นแม้แต่อาจารย์ก็ยังแทบไม่รู้จัก(ตอนแรกเลือก JAVA ไว้ แต่ดันทะลึ่งเปลี่ยนก่อนเริ่มโปรเจคไม่กี่วัน) โดยอาจารย์ที่ปรึกษาโปรเจคดันเป็นอาจารย์ประจำภาคและอาจารย์ทุกท่านจะต่อดูแลเด็ก 3 กลุ่มพร้อมกัน ตอนแรกๆ กลุ่มผมนี้โดนหนักสุดๆ ส่วนอีกสองกลุ่มโปรเจคเริศหรูมาก เรียกว่าถ้าทำออกมาเสร็จรับรองอาจารย์ท่านได้หน้าไปเต็มๆ (หลังปิดโปรเจคจะมีประกวดโปรเจค)

    ทำไปทำมาสมาชิกในทีมผมจากสามเหลือสองคน โดน dead line สาระพัด ทุกครั้งที่ประชุม กลุ่มผมจะโดนซักอย่างหนัก แต่อีกสองกลุ่มนี้เหมือนมาสังสรรค์เลย ทุกคนยิ้มแย้มแจ่มใสทั้งลูกศิษย์และอาจารย์ (เวลาประชุมจะประชุมพร้อมกันสามกลุ่มในห้องเดียว เห็นกันหมด คงนึกบรรยากาศออกนะครับ) ยังคงโดนอยู่เรื่อยๆ จนถึงขนาดอาจารย์ท่านจะทำเรื่องดรอปกลุ่มผมให้เองเลย ถ้าไม่ยอมไปดรอปกันเอง

    ชีวิตต้องสู้ฟัดครับ สู้ไปเรื่อยๆ จนตอนหลังกลุ่มผมสามารถฝ่าฟันวิกฤตมาได้และที่สำคัญได้พิสูจน์ให้อาจารย์ท่านนั้นเห็นได้ถึงความตั้งใจและตั้งมั้น กลายเป็นว่าตอนใกล้ปิดโปรเจค กลุ่มผมเป็นกลุ่มที่อาจารย์แทบจะไม่คอมเมนต์งานเลย ท่านให้ผ่านแบบง่ายๆ ส่วนอีกสองกลุ่มกลายเป็นท่านต้องไปจี้ก้นพวกนี้ให้เสร็จและใช้การได้จริงๆ แทน ต้องขอบคุณอาจารย์ท่านนี้มากที่ทำให้ผมรู้จักคำว่ารับผิดชอบ มุ่งมั่น และวิ่งสู้ฟัด!

    By: kurosame
    ContributoriPhone
    on 3 November 2010 - 11:59 #228446
    kurosame's picture

    การทำงานจริงๆบางครั้งหรือส่วนใหญ่ เราก็ไม่ได้ทำอะไรตามใจเราทุกอย่าง
    * ลูกจ้างก็ขึ้นอยู่กับว่านายจ้างสั่งให้ทำอะไร
    * ฟรีเลนสมีธุรกิจส่วนตัวก็ต้องจับให้ตรงกับเสป๊กลูกค้าที่สั่ง
    * เขียนโปรแกรมขายเองผ่านตลาดออนไลน์ก็ต้องจับให้ถูกกลุ่มลูกค้าส่วนใหญ่

    คิดไว้ว่าเจอ อ.อคติวันนี้ จะได้หาวิธีรับมือกับ นายจ้างหรือลูกค้าในวันหน้า
    ส่วนวิธีผมว่าคุณเองน่าจะตอบคำถามนี้ได้ดีที่สุด ลอง list วิธีเข้าหา จินตนการว่าคุยกับ อ. แล้วมองว่ามันสำเร็จมั้ย


    {$user} was not an Imposter

    By: notarry on 3 November 2010 - 12:14 #228450

    เขียนตารางข้อดีข้อเสียไปให้ อ. ช่วยเติมคำครับ บอกว่าขอเป็นความรู้หน่อยเรื่อง WM7
    แล้วเราก็เพิ่มข้อดี อธิบายข้อเสียของ อ. กลับไป WP7 อาจจะมีข้อเสียมากกว่าจริงๆก็ได้
    ไม่เราก็ทำการบ้านมาไม่พอครับ แล้วก็ลองเอาไปให้ คนอื่นดูแล้วเอาความเห็นมาเปรียบเทียบด้วย
    เช่น อ. ท่านอื่น, เพื่อน, ใน web it ต่างๆ เพื่อเพิ่มข้อมูลในการตัดสินใจครับ
    เน้นที่ อ. ท่านอื่นเพื่อที่จะได้ผลลัพธ์เร็วและอาจจะดราม่าแทนเราทันที หุ หุ หุ

    By: netfirms
    iPhoneAndroidWindows
    on 3 November 2010 - 12:29 #228452
    netfirms's picture

    จะทำอะไรสักอย่างเราก็ต้องดูตามความเหมาะสมครับ ส่วนเรื่อนใครเขียนแอปไอโฟนนั้นอาจารย์จะช่วยเป็นพิเศษ ผมคิดว่าคุณเรียนรู้อะไรเองไม่มีคนสอนแหละดีแล้วดีที่สุดแล้วครับ จบออกมาจะได้ชิน ไม่ต้องไปรอคอยให้บริษัทส่งคุณไปเทรน

    By: lagus
    iPhone
    on 3 November 2010 - 14:00 #228484
    lagus's picture

    เปลี่ยนที่ปรึกษาโปรเจ็ค หาคนที่เปิดกว้างมากกว่าไม่ได้อยู่ในคอก

    By: smokietor on 3 November 2010 - 14:06 #228485
    smokietor's picture

    เจอ อ. สาวกแอปเปิ้ลเข้าซะแล้ว

    By: tekkasit
    ContributorAndroidWindowsIn Love
    on 3 November 2010 - 14:16 #228488
    tekkasit's picture

    ไม่เห็นจะแปลก ชีวิตจริง คุณเลือกลูกค้า (อาจารย์ == ลูกค้า) ได้เสียที่ไหนกัน?

    บางครั้ง เค้ามี framework อยู่แล้ว และคุณต้องพัฒนาตามนั้น ถ้าคุณไม่ทำงานนี้ งานนี้ก็โดนคนอื่นเอาไปรับประทาน

    และการขนขวายหาข้อมูลที่ตัวเองก็ไม่รู้ (Oracle, Flash, 3D) และก็ไม่มีใครที่รู้จักรู้ แต่ต้องใช้งาน ก็คิดเสียว่าเป็นการฝึกการค้นคว้าหาข้อมูลและศึกษาด้วยตัวเอง ไม่มีใครเป็นอาจารย์คอยป้อนให้คุณได้ตลอดชีวิตหรอกครับ วันหนึ่งคุณอาจจะต้องเป็นผู้นำ จะนำเล็ก นำใหญ่ แต่เวลานั้นมันคอยคุณอยู่

    คิดเสียว่ามันคือการซ้อมการทำ Software Project ครับ ชีวิตจริงมันโหดร้ายกว่านี้มากมายนัก (ไม่รู้จัก domain ลูกค้า, ไม่รู้เทคโนโลยีที่เค้าใช้, ต้องไปตามใช้เทคโนโลยีเก่า, ความต้องการเปลี่ยนยิ่งได้ทุกครั้งที่เจอกัน, โดนดึงเรื่องเก็บเงิน, ไม่ยอม sign-off, ข้อร้องแกมบังคับให้เพิ่มฟีเจอร์/ช่วยดูแลระบบที่ขายไปแล้ว)

    ถ้าคุณมีทักษะการเจรจาต่อรองพอ คุณอาจจะโน้มน้าวอาจารย์ให้เปลี่ยนใจ หรือปรับลดความต้องการที่โอเวอร์ ให้เป็นอย่างที่คุณต้องการก็ได้

    By: way_cs16
    ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
    on 3 November 2010 - 16:43 #228546
    way_cs16's picture

    มีแต่คนเก่ง ฮ่าๆ

    บางที คำตอบคนเก่งๆก็ทำให้คนไม่เก่งท้อได้นะ

    ผมก็อาจารย์ครับ ที่ถามนี่คือ ลูกศิษย์เรียนพิเศษผมเจอมา ผมมองว่ามันก็เป็นส่วนนึงของปัญหาแรงงานขาดตลาด ทั้งที่คนจบล้นตลาดแต่ไม่มีคุณภาพ

    คำตอบบางทีก็แค่พูดว่า ก็ต้องทำ สู้ ไม่ต้องสนใจ ทุกคนรู้แหละครับ แต่หลายคนไม่มีปัญญาจริงๆ (ปัญญาไม่ถึง แถมยังขี้เกียจ ดูถูกความสามารถตัวเอง ดีแต่อวดของเล่นพวกเทคโนโลยีไปวันๆ) เราควรจะหาวิธีสอนที่มันเป็นมาตรฐานในระดับหนึ่งว่าการสอนแบบไหน แนะนำแบบไหนจะช่วยให้คนอยากศึกษาเอง ได้บ้าง

    นั่นคือสิ่งที่ผมทำอยู๋ทุกวันนี้ แต่ผมก็ต้องสอนเด้กไปรบกับอาจารย์ที่ปรึกษางี่เง่าไปในตัว ไอ้ครั้นจะให้มันไปเถียงมากก็อันตรายตอนสอบจบอีก เกิดหมั่นไส้มาก็ลำบาก คนเก่งอย่างท่านทั้งหลายไม่มีปัญหาหรอกครับ

    By: sunback
    Contributor
    on 3 November 2010 - 17:11 #228559 Reply to:228546
    sunback's picture

    ประเด็นแรก "เจออาจารย์อย่างนี้ ทำยังไง" เงื่อนไข "ห้ามเปลี่ยนอาจารย์"
    คำตอบส่วนใหญ่ งั้นก็ต้องทำ ชีวิตจริงๆ ก็เป็นแบบนี้ เลือกไม่ได้

    ประเด็นที่สอง "แต่หลายคนไม่มีปัญญาจริงๆ (ปัญญาไม่ถึง แถมยังขี้เกียจ ดูถูกความสามารถตัวเอง ดีแต่อวดของเล่นพวกเทคโนโลยีไปวันๆ)" ความต้องการ "แนะนำแบบไหนจะช่วยให้คนอยากศึกษาเอง"

    จากวงเล็บ (ปัญญาไม่ถึง แถมยังขี้เกียจ ดูถูกความสามารถตัวเอง ดีแต่อวดของเล่นพวกเทคโนโลยีไปวันๆ) กลุ่มนี้ผมว่า ไม่ว่าจะเปลี่ยนแนวการสอนยังไง ก็คงได้เท่านี้ครับ คุณอยากได้ แนวทางที่คนอยากศึกษาเอง แต่บางคน "แถมยังขี้เกียจ" เขาทำได้แค่นี้ ก็คงแค่นี้ครับ :P

    By: revolz
    ContributoriPhoneAndroidBlackberry
    on 3 November 2010 - 18:19 #228582
    revolz's picture

    สรุป ให้จินตนาการว่าเรียนจบไปเสร็จ เจอหัวหน้างี่เง่าแบบนี้ "เราเปลี่ยนตัวเราง่ายกว่าเปลี่ยนคนอื่นครับ"

    By: joecole on 3 November 2010 - 18:29 #228583

    คำถามคุณคือ
    "เราอยากจะทำ Windows Phone 7 ด้วยเกมส์ที่ไม่ซ้ำใคร จะหาวิธีอธิบายหว่านล้อมอาจารย์อย่างไรดีครับ"

    • หาคลิปวิดีโอจ๊าบๆ ที่แสดง feature ของ WP7 มาให้ อ.ที่ปรึกษาดู เลือกเอาที่มันดูดีเหมือน iPhone (จากที่คุณบอกว่า อ. ชอบ iPhone)
    • ติดต่อไปทาง Microsoft Thailand ขอเครื่อง WP7 มาพัฒนาโปรแกรม บอกเขาว่า คุณจะเป็น developer รายแรกๆ ของไทยที่เขียนเกมบน WP7 (เห็น MS เขาประกาศจะแจกเครื่องให้พนักงาน เพราะฉะนั้น เครื่องมันต้องมีอยู่แล้วหละ)
      แล้วถ้าได้เครื่องมา ก็ไปบอก อ. คุณว่า ขนาด MS ยังสนับสนุนคุณ

    อันนี้ช่วยคุณคิดต่อว่า ถ้า อ. ยังไม่เห็นด้วยกับคุณ
    ก็ต้องถามต่อว่า อ. มีผลต่อการผ่านของ project ของคุณมากแค่ไหน

    • ถ้าไม่มาก ก็อย่าได้แคร์ อยากทำอะไรทำเลยครับ แต่ทำให้มันดีก็แล้วกัน
    • ถ้ามีผลมาก ก็คงต้องตามเค้า กลับสู่โลกแห่งความเป็นจริง (ฮา)
    By: ninja741 on 3 November 2010 - 18:30 #228584

    ผมไม่รู้ว่ามหาลัยไหน แต่ถ้าระบบเหมือนทั่วๆไป

    ต้องถามเด็กว่า แล้วไปเลือกอาจารย์ที่เค้าไม่ชอบสิ่งที่คุณจะทำ ทำไม?

    อาจารย์แต่ละคนเชี่ยวชาญแค่บางเรื่อง ชอบบางเรื่อง และต้องมีไม่ชอบบางเรื่อง

    เด็กต้องวิ่งไปหาอาจารย์ที่เชี่ยวชาญและชอบตรงกับตัวเอง ไม่ใช่เปลี่ยนอาจารย์ให้เป็นไปอย่างที่ตัวเองชอบ

    By: qute on 3 November 2010 - 19:16 #228585

    ไม่ให้ใช้ MySql เพราะมันง่ายไป ให้ใช้ Oracle แทน (น.ศ. ใช้คอมเก่าๆ ram 1GB แต่ โปรเจคทำเกี่ยว BB App เชื่อมกับเว็บ)

  • อย่างแรกเลยบอกให้เค้าไป "ลอง" ทำดูก่อนว่า ram 1 GB ใช้ไม่ได้จริงหรือเปล่า ช้าแค่ไหน จากนั้นเอาไปให้ อ. ที่ปรึกษาดูว่ามันทำไม่ได้จริงๆ มันช้าจริงๆ หาวิธี configure แล้วก็ยังไม่ได้ ถ้าเหตุผลมากพอ อ. เค้าคงไม่ใจร้ายหรอกครับ
  • ทำเกมส์น่ารักๆบน Windows Phone 7 แต่ อาจารย์บอกว่าไม่ให้ทำ ผมไม่ชอบ Windows Phone 7 มันบ้านนอก ผมยังไม่เคยใช้

  • ถ้าเขียนเกมส์บน Windows Phone 7 ได้แสดงว่าเขียน Silverlight ได้ เพราะฉะนั้นกลุ่มนี้ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรใช่ไหมครับ แค่เปลี่ยน platform เอง ง่ายกว่าเปลี่ยน อ. ตั้งเยอะ
  • อาจารย์อยากให้เด็กทำ เกมส์ด้วยแฟลช + 3D แต่ถามว่าจะไปหาข้อมูลที่ไหน ทำอย่างไร ได้คำตอบว่า ไปหาเอาเองสิ

  • เรียน ป. ตรี ส่วนใหญ่ต้องอ่านเองเป็นหลัก เพราะเนื้อหาเยอะ อ. ไม่มีเวลาสอนทั้งหมด เรียนมาเกือบ 4 ปีน่าจะคุ้นเคยได้แล้วนะครับ (ตอนคุณทำงานไม่มีใครสอนคุณทุกเรื่องหรอกครับ) ส่วนตัวผมมองว่าตัวเด็กเองก็เกินไป โปรเจคจบของตัวเองถามว่าจะทำยังไง เหมือนบอกว่าจะขับรถยนต์กลับบ้าน แต่ถามว่าจะสตาร์ทเครื่องยังไง นั่นแหละครับ
  • หากกลุ่มไหนทำเรื่อง iPhone จะได้รับการช่วยเหลือเป็นพิเศษ เพราะอาจารย์เพิ่งถอย Macbook + iPhone มาใหม่ นอกนั้นไปหาทางกันเอาเอง

  • อ. อาจจะรู้หรือสนใจแค่ OS X ก็ได้ และการที่ อ. ไม่รู้แล้วบอกว่าไม่รู้ ผมมองว่าไม่ผิดนะครับ อย่างไรก็ตามก่อนจะเลือก อ. ที่ปรึกษา น่าจะลองคุยกันก่อน ไม่ใช่เลือกก่อนแล้วค่อยคุยทีหลัง ถือว่าเป็นประสบการณ์ เวลาไปสมัครงาน จะได้ถามสภาพการทำงาน เวลาทำงาน และเงินเดือนก่อน ไม่ใช่ทำไปก่อน 1 เดือนแล้วค่อยถามรายละเอียด
  • By: way_cs16
    ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
    on 3 November 2010 - 22:36 #228638 Reply to:228585
    way_cs16's picture

    สถานะการณ์นี้ มันแบบเด็กปึก เจออาจารย์อะไรก็ไม่รู้ แต่ผมคิดไว้ละว่าคงช่วยเด็กกลุ่มที่โดนบังคับให้ทำ Flash 3D ไม่ได้ละ จนปัญญา เด็กมันก็ไม่คิดจะขวนขวายแต่แรก จนไม่ไหวแล้วค่อยมาปรึกษาผม แต่ก็อยากช่วยนะ

    ผมยกตัวอย่างว่าเรื่องบางเรื่องต่อให้เราพยายามแค่ไหนบางทีมันก็ยังทำไม่ได้
    ผมหัดเล่นกีตาร์อยู่ 3 ปี เล่นทุกวันอย่างน้อยๆ 15 นาที มือด้านเจ็บถลอกขนาดไหนก็ทน เล่นจนมือพอง ก็ยังเล่นต่อ เข้าห้องซ้อม หัดฟังเพลง ไปเรียนกีตาร์ แต่ทำยังไงมันก็เก่งไม่ทันเพื่อน ที่พร้อมๆกันซักที
    แต่กับคอมพิวเตอร์ ผมกลับเป็นเร็วมากๆ ก็เลยแค่อยากช่วยเด็กที่มันไม่ไหวจริงๆ ให้มันพอได้ เอาตัวรอดได้ก็เท่านั้นแหละ

    By: Ton-Or
    ContributorAndroidCyberbeingRed Hat
    on 4 November 2010 - 19:31 #228938 Reply to:228638
    Ton-Or's picture

    เรื่องดนตรี ผมเคยอ่านเจอ ชายนิ้วขาดเหลือแค่ 3 นิ้วยังพยายามฝึกตัวเองเป็นปีๆ จนเล่น กีต้า classic ได้ จำได้ว่าดังด้วยเพียงแต่ผมจำชื่อไม่ได้ อยู่ที่ความพยายามครับ ส่วนเรื่องเทียบกับเพื่อนที่ไปไวกว่า คุณฝึกอย่างน้อย 15 นาที กับเพื่อนเอง ถ้าเขาฝึกอย่างน้อย 1 - 2 ชั่วโมงจะเอาอะไรไปเทียบหล่ะครับ เพราะเรื่องนี้มันพึ่งความสามารถทางประสาทสัมผัส กับกล้ามเนื้อ ต่างกับเรื่องค้นคว้าข้อมูลที่จะเอามือเดียว พิมพ์ หรือสองมือ engine ตัวเดียวกัน ผลการค้นหามันก็ออกมาเหมือนๆ กัน

    ผมไม่เชื่อว่า สำหรับการค้นคว้าข้อมูลใน internet ไม่มีใครในสายนี้ ถ้ามีความพยายามพอ จะค้นคว้าเองไม่ได้
    หลักๆ ที่ผมเจอกับลูกค้าที่มาเล่นที่ร้าน เด็กๆ หารายงานทำ บอกว่าหาอะไรไม่เจอ ส่วนใหญ่เพราะ keyword ที่ใช้ในการค้น เช่น ครูสั่งงาน "สามรถปลูกผักปลอดสารพิษชนิดใดในภาคใต้ได้บ้าง"
    เด็กจะเอาคำนี้มาหากันเลย "สามรถปลูกผักปลอดสารพิษชนิดใดในภาคใต้ได้บ้าง" ใส่ google กดปั่ง
    ถ้ามันไม่เจอ ไม่คิดเฉลียวใจ ที่จะหา "การปลูกผักปลอดสารพิษ" "ผักที่ปลูกได้ในภาคใต้" มาค้นทีหละส่วน
    หลังจากหาไม่เจอ มักจะบ่นให้เรากวนใจ "คอม ร้านนี้แม่งกาก หาอะไรแม่งก็ไม่เจอ แล้วหันมามองผม (กรูผิดใช่ไหมแสรด) แล้วก็กดเข้า web SF ไล่ยิงกันรอแม่มารับบอกหาไม่เจอไปอีกร้าน (คงทำ loop เดิม หาไม่เจอเล่นเกมส์ดีกว่า)

    ...


    Ton-Or

    By: way_cs16
    ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
    on 4 November 2010 - 21:00 #228953 Reply to:228938
    way_cs16's picture

    เรื่องกีตาร์นี่ผมแค่เฉลี่ยน่ะครับ ผมว่าตอนนั้นผมเล่นมากกว่า computer เยอะ เพราะคอมผมอาศัยอ่านจากหนังสืออย่างเดียว ไม่มีเงินซื้อ แต่แป๊บเดียวก็เป็น กีตาร์ ปีแรก อาทิตย์นึง มีวันที่เล่น 2-3 ชม.อย่างน้อย 2 วัน มันก็ยังไม่ได้ยังไงก็ไม่เข้าใจ

    By: qute on 5 November 2010 - 11:40 #229171 Reply to:228953

    ความจริงคือเด็กยังพยายามไม่มากพอ เท่านั้นครับ ความช้าไม่ใช่ปัญหาถ้าพวกเค้ามีความต่อเนื่อง

    By: way_cs16
    ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
    on 5 November 2010 - 12:03 #229184 Reply to:229171
    way_cs16's picture

    นั่นแหละปัญหา ตอนนี้ผมก็มาแก้ปลายเหตุ แต่ก็ระหว่างนี้ก็คิดไปด้วยว่าจะโน้มน้าวให้มันชอบคอมเหมือนที่มันชอบอวด iPhone 4 กันได้ยังไง

    By: Poet_guy on 3 November 2010 - 18:42 #228587
    Poet_guy's picture

    บางทีอาจารย์อาจจะไม่ได้โหดขนาดนั้น แต่เด็กเอาอคติตัวเองใส่ลงไปตอนเล่าเรื่องของอาจารย์
    ผมก็เคยทำ :P

    By: adente
    ContributorSUSESymbianWindows
    on 3 November 2010 - 20:29 #228601
    adente's picture

    เข้ามาอ่านหลายรอบ จนเก็ทแล้วว่าอาจารย์ท่านนี้....

    อยากได้เกมแฟลชสำหรับ iPhone LOL

    By: kurosame
    ContributoriPhone
    on 3 November 2010 - 22:38 #228641 Reply to:228601
    kurosame's picture

    ฮ่าๆ


    {$user} was not an Imposter

    By: way_cs16
    ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
    on 3 November 2010 - 22:48 #228646 Reply to:228641
    way_cs16's picture

    ผมกะจะบอกเด็กให้ไปขออาจารย์ทำ flash บน iPhone อยู่นะ ประชดไปเลย ฮ่าๆ เกิดอาจารย์บอกว่าเอาเลยนี่ ช็อคแน่

    By: rulaz07
    ContributoriPhoneAndroidBlackberry
    on 3 November 2010 - 22:01 #228630

    อาจารย์ไม่เข้าใจเด็ก เด็กก็ไม่เข้าใจอาจารย์...
    อย่าลืมว่า ตอนนี้เรากำลังฟังความแค่ข้างเดียวจากเด็ก
    มุมมองที่เด็กมองอาจารย์ หลังจากโดนขัดคอไม่ให้ทำสิ่งที่อยากทำก็ไม่ผิดที่จะมีอคติบ้าง แต่อาจารย์อาจจะมีเหตุผลของเค้าก็ได้ เวลาออกมาทำงานเราก็อาจจะต้องเจอเหตุการณ์คล้ายๆแบบนี้
    ถ้าการโต้แย้งไม่เป็นผล เราก็ต้องทำตามคำสั่ง อีกอย่าง
    ยังไม่ได้ลองเลย ใครจะรู้ผลลัพธ์อาจจะออกมาดีก็ได้

    แต่ผมตะหงิดๆข้อแรกอ่ะครับ แรม 1GB รันอีมู BB ไม่รู้จะผ่านมั้ยเลยครับ

    By: way_cs16
    ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
    on 3 November 2010 - 22:15 #228635 Reply to:228630
    way_cs16's picture

    รันอีมูได้ทุลักทุเลพอสมควร ก็เลยต้องไปเพิ่มเข้าไป

    แต่ถ้าใช้ Ora จะไปเช่าโฮสท์ถูกๆทำเซอร์ฟเวอร์เองคงไม่ได้นะครับ มันก็ได้อย่างมากแค่โชว์โปรเจค เอาไปใช้จริงไม่ได้นะ

    By: Thaina
    Windows
    on 3 November 2010 - 22:16 #228636

    Windows Phone 7 มันบ้านนอก ผมยังไม่เคยใช้

    ฟังดูลักลั่นย้อนแย้ง

    By: MaDCraZy
    AndroidWindows
    on 4 November 2010 - 13:14 #228845
    MaDCraZy's picture

    ถ้าอาจารย์ให้ทำเกม 3D บน HTML5 ล่ะ.....

    By: lilybluecat
    iPhoneWindowsIn Love
    on 4 November 2010 - 17:08 #228916
    lilybluecat's picture

    หลายๆข้อไม่แปลกครับ หลายๆท่านที่ผ่านมหาลัย หรือทำงานมาแล้ว น่าจะรู้ดี ว่าเป็นเรื่องปกติ เรื่องพวกนี้
    แต่ถ้าเป็นนักศึกษาเรียนอยู่ อาจจะมีน้อยใจบ้าง แต่ผมว่าเป็นประสบการณ์ที่ดี ในเมื่อเปลี่ยนอาจารย์ที่ปรึกษาไม่ได้แล้ว
    ก็คงจะไปเครียดอะไรไม่ได้แล้ว สู้ทำให้เต็มที่ดีกว่า มีอีกหลายแหล่งข้อมูลที่เรายังหาได้นอกจากอาจารย์

    By: KNPKT
    AndroidUbuntuWindows
    on 4 November 2010 - 18:16 #228930
    KNPKT's picture

    แชร์ประสบการณ์ครับ

    นึกถึงตอนทำโปรเจ็คจบ ป.ตรี เลยครับ
    ผมกับเพื่อนเราทั้งสองต้องตอบโจทย์ให้ได้ก่อนว่าจะทำเพื่อจบหรือเพื่อตอบสนองความอยากของตัวเอง
    ถ้าเลือกทำเพื่อจบก็ทำตามที่อาจารย์ต้องการ
    ถ้าเลือกที่จะทำเผื่อตอบสนองความต้องการของตัวเองก็ต้องพึ่งลำแข้งและพร้อมที่จะฝ่าฟันกับอาจารย์อย่างที่สุด

    หลังจากที่ปรึกษากันแล้วพบกันครึ่งทางครับ ทำโปรเจ็คที่อาจารย์ต้องการแต่วิธีการก็ต่อรองให้เป็นในแบบที่เราถนัด
    โดยให้เหตุผลเกี่ยวกับความก้าวหน้าในการพัฒนา ผมเชื่อว่าอาจารย์ต่อให้เขี้ยวแค่ไหน ถ้าเราพูดด้วยเหตุผลมีหลักการ
    ไม่ใช้อารมณ์อาจารย์ก็พร้อมที่จะรับฟัง ที่สำคัญด้วยความเป็นเด็กตอนนั้นจะชอบกวนเท้าอาจารย์ซะมาก

    สุดท้ายถ้าแกไม่ยอมเราก็ต้องยอมแหล่ะครับ ในสายตาผมเด็กสมัยนี้ติดสปอยล์ไปหน่อย ไม่ค่อยมีความอดทนต่อความลำบาก
    อยากง่าย อยากสบาย มากกว่าสมัยผมอีก

    หลังจากจบก็เคยได้พูดคุยกับอาจารย์แกให้เหตุผลว่า ชีวิตจริงในการทำงานเราไม่สามารถกำหนดเงื่อนไขได้ทั้งหมด
    ลูกค้าจะเป็นกำหนดแต่เราก็สามารถเสนอแนวทางต่างๆให้ลูกค้าพิจารณาได้แต่สุดท้ายก็ต้องแล้วแต่ลูกค้า

    จงพร้อมที่จะพบโลกแห่งความจริงกันแต่เนิ่นๆเถอะครับน้องๆ

    By: Ton-Or
    ContributorAndroidCyberbeingRed Hat
    on 4 November 2010 - 19:41 #228943 Reply to:228930
    Ton-Or's picture

    +10 ประโยคที่บอก "ที่สำคัญด้วยความเป็นเด็กตอนนั้นจะชอบกวนเท้าอาจารย์ซะมาก"
    ไม่ใช่แค่ตอนนั้น ยิ่งตอนนี้ยิ่งหนักขึ้นเรื่อยๆ ผมเห็นเด็กรุ่นหลังๆ แล้วปวดใจ
    ผมไม่ใช่อาจารย์ แต่สนิทกับ อ ที่ ม เก่า ไปๆ มาๆ หากันบ่อยๆ เจออากับกริยาที่ รุ่นน้องๆ เสวนากับ อาจารย์ เดี๋ยวนี้แล้วปวดจิต


    Ton-Or

    By: username
    AndroidSUSEWindows
    on 4 November 2010 - 21:50 #228972
    username's picture

    สมัยผม ป.ตรี ผมได้อ.ที่ปรึกษาดี
    * ให้คิดเองนะ อาจารย์แค่บอกว่ามันเว่อร์ไปไหม
    * ถ้าคิดไม่ออก ก็จะให้ develop project ต่อจากรุ่นพี่
    * เราต้องรายงานความคืบหน้าของงานกับอาจารย์เอง ไม่มีใครมาบังคับ
    * สงสัยอะไรก็ไปปรึกษาได้

    By: Architec
    ContributorWindows PhoneAndroidWindows
    on 5 November 2010 - 01:53 #229049 Reply to:228972

    ผมก็ได้ อ.ที่ปรึกษาประมาณนี้เหมือนกันครับ
    ตัวผมเองก็อยากคิดเองเหมือนกัน ชอบทำโปรเจคยากๆ สนุกดี พวกระบบงานหรือฐานมันเยอะแลดูน่าเบื่อมาก เลยหนีมาทำ Medical Product ทั้งๆ ที่ตัวเองเรียน CS เรียกว่าบ้าเข้าขั้นเลยทีเดียว

    แต่ อ.บางท่านที่ผมเคยไปปรึกษาจะทำโปรเจคเพื่อที่จะหาหัวข้อก็เจอคำหว่านล้อมสารพัดให้ทำโปรเจคของแก ก็พวกงานที่แกรับมานั่นแหละ เพียงแต่อยู่ในคราบโปรเจคจบทั้งนั้น เมื่อว่ามาเช่นนี้ตัวผมเองก็ด่าปนสุภาพไปว่า

    "งี่เง่าไปหน่อยมั๊ยจารย์ โปรเจคพี่คนไหนๆ เอะอะก็ทำแต่ระบบงาน ไม่มีอะไรแปลกใหม่ในสาขานี้เลย"

    เหตุผลที่เอ่ยมานั้นเพราะว่า งานที่แกรับมาแกได้เหยียบแสน แต่เด็กที่ทำได้ส่วนแบ่งแค่ห้าพัน
    Petdo มั๊ยล่ะครับ????

    ปล.ผมสงสัยเจ้าของกระทู้จังว่า VS2010 สำหรับ WP7 มันก็อืดนรกไม่แพ้ Oracle อยู่ แล้วยังอยากจะเขียน?

    By: ntknrp
    Android
    on 5 November 2010 - 02:38 #229055
    ntknrp's picture
    • oracle สมัยผมเรียน แรม 512MB ยังต้องทน ๆ ใช้เลยครับ นั่งรอเอา ช้าหน่อยแต่ก็รอ ......
    • ป.ตรี อ่านเองให้เยอะ ครับ ความรู้มีเยอะแยะ อ.เค้าคงทำได้แค่แนะนำพื้นฐานเฉย ๆ แหละ
      ปล.พยายามอย่าอคติกับ อ. เยอะเพราะแต่ก่อนผมก็เคยเป็นเหมือนกัน ......เวลาทำงานเสร็จแล้วก็จะรู้เองว่าอ.เขาไปอย่างนั้นมีเหตุผลยังไง! สู้ ๆ ครับจะจบแล้ว
      "ถ้าออกมาทำงานแล้วอยากกลับไปเรียน ป.ตรี" เพราะมันสบายกว่ากันเย๊อะ
    By: qute on 5 November 2010 - 11:43 #229174 Reply to:229055

    ผมเคยใช้ Oracle Express บนเครื่อง 1024 MB พร้อมกับ VS 2003 ไปด้วย ตอนนั้นไม่รู้สึกว่าช้าเท่าไหร่นะครับ คือมันใช้ได้แหละครับ ผมถึงบอกในคำตอบก่อนหน้านั้นว่า "ให้น้องเค้าลองไปทำดูก่อน"

    ไม่เกี่ยวกับเนื้อหาแต่จะบอกว่า "สมัยก่อนผมโหลด MV จากต่างประเทศ 1 วันเสร็จถือว่าเร็วมาก (dial-up) แต่เดี๋ยวนี้รอโหลด youtube เกิน 5 นาทีผมเริ่มรู้สึกว่ามันช้าแล้ว"

    By: mnop
    Android
    on 5 November 2010 - 11:27 #229163

    ถามว่า ทำอย่างไร

    ถ้าเป็นผม ก็แอบส่งเว็บหน้านี้ไปให้เพื่อนๆ แล้วส่งต่อๆ ไปยังไงก็ได้ให้ถึงอาจารย์ที่ปรึกษา แล้วให้เขาเข้ามาอ่านถึงความคิดของเขา

    แต่ในทางความเป็นจริง ถ้าเริ่มจากคำว่า "ห้ามเปลี่ยนอาจารย์ที่ปรึกษา" ทุกอย่างก็คงจบแล้วครับ การศึกษาเมืองไทยไม่ได้ออกแบบให้เถียงผู้ใหญ่ แม้แต่ประเทศอื่น อเมริกา อังกฤษ ญี่ปุ่น คุณก็เถียงอาจารย์ที่ปรึกษาไม่ได้ ก็คงต้องหาทางออกที่ฉลาดให้กับตัวเองว่าจะไปเส้นทางไหน

    ถ้าผมไปถอย 3310 เครื่องใหม่มา ผมสั่งนักศึกษาไปเขียนโปรแกรมตัวไหนดี