ทำไมไป๋ตู้ ไม่เขียนว่า paituu คะ ถามกลูเกิลไม่เจอเลยค่ะ

ถอดมาแบบ pinyin นะครับ

sukoom2001 Mon, 15/12/2014 - 15:52

ถอดมาแบบ pinyin นะครับ

pinyin คืออะไรคะ

luna777 Tue, 16/12/2014 - 01:16

pinyin คืออะไรคะ เป็นภาษาจีนแบบเขียนด้วยตัวอักษรโรมันแบบ ภาษาเวียดนาม ภาษามาเลเซีย หรือป่าวคะ

Pinyin คือการทับศัพท์ภาษาจีนด้วยตัวอักษรโรมัน ไม่ใช่การถอดเสียงแบบภาษาอังกฤษนะ การทับศัพท์จะเป็นการเอาตัวอักษรหนึ่งแทนเสียงๆหนึ่ง เช่น b แทนเสียง ป.ปลา d แทนเสียง ต.เต่า ปกติพินอินจะมีวรรณยุกต์ด้วย เช่น Pīnyīn แต่เมื่อใดที่ใช้ทับศัพท์ในภาษาอังกฤษ หรือชื่อโดเมน ส่วนใหญ่จะเอาวรรณยุกต์ออก
คล้ายๆ Romaji ของญี่ปุ่น อย่าง tsunami ก็เป็นการทับศัพท์

น่าจะจีนครับ

raifa Mon, 15/12/2014 - 19:23

น่าจะจีนครับ

ไม่สงสัย สุวรรณภูมิ กับ

McKay Tue, 16/12/2014 - 01:24

ไม่สงสัย สุวรรณภูมิ กับ Suvarnabhumi เหรอคับ?

เคยสงสัยค่ะว่าทำไมบูรภาเขียน

luna777 Tue, 16/12/2014 - 01:53

เคยสงสัยค่ะว่าทำไมบูรภาเขียน buraba ติดว่าคนไทยเรียกเพี้ยนเอง ไม่ก็อินเดียนเขากำหนดว่าทับศัพษ์ภาษาบาลีสันสกฤษต้องเขียนแบบนี้
ยุโรปบางประเทศก็ใช้ P ออกเสียง F มึนดีค่ะ

บูรพา / อินเดีย / ทับศัพท์ /

i2ans Wed, 17/12/2014 - 12:19

บูรพา / อินเดีย / ทับศัพท์ / บาลีสันสกฤต

เข้าใจเกือบถูกแล้วครับ

บูรพา เขียนแบบไทยไปอังกฤษ อาจได้ทั้ง Burapa Boorapa Burapha Boorapha เยอะแยะไปหมด
(ถ้าเอาตามหลักที่ราชบัณฑิตกำหนดคือ Burapha) นั่นคือแปลจาก คำในภาษาไทยไปอังกฤษ

การเดินทางของมันเป็นแบบนี้ ภาษาบาลี > มาเป็นคำไทย บูรพา > ถอดเป็นโรมันจากเสียงภาษาไทย

แต่ถ้าจะแปลตามบาลีสันสกฤตดั้งเดิม ก็จะมีหลักของเขาอยู่
เพราะฉะนั้นถ้ายึดเอา ภาษาบาลี > ถอดเป็นโรมันเลย (โดยไม่สนคำไทย)
เสียงในภาษาบาลีที่เราแทนด้วย พ จะถอดเป็นตัวอักษรโรมันด้วย B ครับ

+1 ให้คุณ i2ans ครับ

chayaninw Thu, 18/12/2014 - 10:18

+1 ให้คุณ i2ans ครับ อธิบายชัดเจนมาก

ขอเสริมให้คุณ luna777 นิดนึง อย่างคำว่า บูรพา ที่คุณยกตัวอย่างมา ผมไม่แน่ใจว่าเคยเห็นที่ไหนมาจริงๆ หรือไม่ว่า มีคนถอดเป็นอักษรโรมันว่า buraba เพราะถ้าเป็นการถอดแบบสันสกฤตเอง ก็ไม่ได้ออกมาแบบนั้นครับ

การถอด พ (ตามภาษาสันสกฤตที่เขียนเป็นอักษรไทย) เป็นอักษรโรมัน b นี่ เป็นไปตามหลักการ แต่พยางค์แรก บู จริงๆ แล้วมันเป็นการแปลงเสียงในภาษาไทยมาแล้วครับ คำบาลีสันสกฤตในภาษาไทย ที่เห็นว่าเป็นตัว บ หรือตัว ด ถ้าถอดจากบาลีสันสกฤตตามมาเป็นอักษรไทยแบบปรกติ มันคือตัว ป และ ต

ดังนั้นจริงๆ แล้ว คำสันสกฤตที่ภาษาไทยนำมาใช้ว่า บูรพา ถ้าเป็นการถอดจากสันสกฤตตรงๆ ก็จะเขียนว่า pūrvā - ปูรวา (ว บางทีก็จะแผลงเป็น พ อันนี้ตอนแรกผมลืม ลองเปิดพจนานุกรมหา purba แล้วไม่เจอ)

อาจารย์ผมชื่อ นิภา

kswisit Tue, 16/12/2014 - 08:15

อาจารย์ผมชื่อ นิภา แกสะกดชื่อตัวเอง Nibha

Edit

SlingShot Tue, 16/12/2014 - 08:51

Edit

ต้อง เทเวศร์ = The Wet สิครับ

Alpha Version Tue, 16/12/2014 - 16:54

ต้อง เทเวศร์ = The Wet สิครับ

ต้องทำความเข้าใจใหม่ก่อนนะครั

i2ans Thu, 18/12/2014 - 13:11

ต้องทำความเข้าใจใหม่ก่อนนะครับ

ว่าแต่ละประเทศมีหลักในการ "ถ่ายเสียงตัวอักษรของตัวเองเป็นตัวอักษรโรมัน" อยู่

และต้องทำความเข้าใจว่าจริงๆแล้ว ตัวอักษร A B C... ที่เราเห็นอยู่ในกรณีนี้คือ "ตัวอักษรโรมัน" ไม่ใช่ "ตัวอักษรอังกฤษ"

ตัวอักษรโรมันคือตัวอักษรที่ใช้รวมๆกันในกลุ่มประเทศยุโรป เพราะมีที่มาเหมือนกัน (อังกฤษเป็นแค่ Subset ในนี้)

ทีนี้ด้วยความที่บ้านเราใช้ "ภาษา" อังกฤษ เยอะมากกว่าภาษาอื่น เลยเคยชินกับ "เสียง" ของตัวอักษรโรมันที่ใช้ในภาษาอังกฤษไปด้วย

แต่ความจริงๆแล้ว "เสียงที่ใช้เรียกตัวอักษรโรมัน" ในภาษาต่างๆนั้นก็แตกต่างกันไป เช่น

-R ของอังกฤษ กับฝรั่งเศษ นั้นแตกต่างกัน

-J ของอังกฤษ กับสเปน นั้นก็แตกต่างกัน

-อังกฤษออกเสียง เอ บี ซี ดี / เยอรมันออกเสียง อา เบ เซ เด เป็นต้น

พูดง่ายๆคือมันไม่มีบรรทัดฐานที่ตายตัวว่า "ตัวอักษรโรมันหนึ่งๆ จะต้องออกเสียงแบบนั้นแบบนี้เท่านั้น"

เพียงแต่ทุกวันนี้คนไทยเราคุ้นแต่ภาษาอังกฤษ เลย "ยึดเอาเสียงในภาษาอังกฤษ เป็นพื้นฐานในการออกเสียงตัวอักษรโรมัน"

เพราะฉะนั้น ในความรู้สึกคุณเวลาได้ยินคำว่า ไป่ตู้ สมองก็แปลอัตโนมัติไปเองว่า Paitu / Paitoo ตามภาษาบ้านเรา

คือ "แปลจาก เสียงไทย > เสียงภาษาอังกฤษ" (ไม่ได้แปลจากภาษาดั้งเดิม จีน > อังกฤษ แต่คุณยึดเอาภาษาไทยเป็นหลักนั่นเอง)

(ส่วน Paituu นี่ไม่น่าเป็นไปได้ เว้นแต่คุณจะเรียนภาษาญี่ปุ่นมา?)

ส่วนภาษาอื่นๆเขาก็มีหลักของเขา แต่หลักทั้งหมดนั้นโดยรวมคือ "การถ่ายเสียงตัวอักษรในภาษาของเขา ให้กลายเป็นตัวอักษรโรมัน" (ย้ำอีกทีว่าไม่ได้ถ่ายเสียงมาให้กลายเป็นตัวอักษรภาษาอังกฤษแบบที่เราคุ้นเคย)

โดยเป้าหมายหลักคือ "ให้คนที่ใช้ภาษานั้นๆเข้าใจ" (คือเข้าใจกันในบ้านเขา เสียงบางเสียงถ่ายมาแล้วเราก็อาจจะรู้สึกว่าเข้าใจยากหน่อย)

ยกตัวอย่างบ้านเราแปลคำว่า สวัสดี เป็น Sawasdee คนไทยเห็นคำนี้จะไม่รู้สึกว่ามีปัญหาอะไร

แต่ฝรั่งก็จะงงว่า Sawasdee ออกเสียงเป็น "สวัสดี" (แบบที่เราออก) ได้ยังไง? เพราะเวลาเขาออกเสียงเขาก็จะออกตามภาษาบ้านเกิดของเขา

ซึ่งทำให้ Sawasdee ไม่เท่ากับ "สวัสดี" แบบที่คนไทยเข้าใจ

หรืออย่างเสียงง่ายๆอย่าง "ซอ" ไทยอาจสะกดเป็น Sor หรือ So เฉยๆ แต่เกาหลีสะกดเสียงนี้ว่า Seo เป็นต้น (กรุง Seoul จริงๆต้องอ่านว่า ซอ-อุล สองพยางค์ ไม่ใช่กรุงโซล)

เพราะฉะนั้น Baidu คือการ "โกอินเตอร์" ตามหลักของภาษาจีนเขาครับ อย่าเข้าใจว่าเขาไม่พยายามโกอินเตอร์ แต่นี่คือหลักภาษาของบ้านเขา :)

ป.ล. การจะทำความเข้าใจภาษาใดๆ อย่าใช้ความเข้าใจใน "ภาษาไทย > อังกฤษของบ้านเรา" เป็นกรอบ แล้วไปจำกัดการใช้งานของภาษาอื่นๆ
เพราะแต่ละประเทศมีหลักในการใช้งานภาษาของตนเอง และ "ภาษาอังกฤษไม่ใช่บรรทัดฐานในการออกเสียงตัวอักษรโรมัน" ครับ

สมัยก่อนเกือบตีกันกับเพื่อนเพ

off605 Sun, 21/12/2014 - 11:43

สมัยก่อนเกือบตีกันกับเพื่อนเพราะเถียงกันเรื่องเกม มิวออนไลด์ MuOnline เกม Lineage ก็เหมือนกัน