ถ้าสมัครงานแล้วได้ทำพวก embedded system จะรู้เรื่อง PC hardware มากขึ้นเปล่าครับ คือตอนนี้รู้แค่ว่าใน PC มีอะไรบ้างเช่น การ์ดจอ แรม พวกนี้ แต่ดูรุ่นการ์ดจอไม่ค่อยเป็นไม่รู้ว่ามันมีรุ่นอะไรบ้าง(พวก gigabyte อะไรพวกนี้ ที่ชื่องงๆ ตอนแรกผมนึกว่ามันมีแค่ nvidia redeon แค่พวกนี้) ดูไม่รู้ว่า socket cpu แต่ละชนิดเป็นยังไง อยากแก้ปัญหา หาสาเหตุได้เวลาคอมพิวเตอร์มีปัญหา
หรือว่าเราสามารถเรียนรู้ด้วยตัวเองได้สำหรับเรื่อง embedded หรือ PC hardware ถ้าเรียนเองมันจะใช้เวลานานเปล่าครับ มันจะลำบากกว่าการที่เราได้เจอประสบการณ์เองเลยหรือเปล่า
สุดท้ายอยากถามว่า งานด้านบนที่กล่าวมา กับงานพวกดูแลระบบ Unix อันไหนมันมีโอกาสเรียนรู้ด้วยตัวเองยากกว่ากันครับ(เพราะอย่างพวก Unix มันไปหา OS เก่าๆ ยาก)
จริงๆ แล้ว PC hardware
PaPaSEK Sun, 27/05/2012 - 00:35
จริงๆ แล้ว PC hardware ก็ไม่มีอะไรซับซ้อนครับ
อย่าง Gigabyte ที่คุณบอกก็เป็นชื่อผู้ผลิตการ์ดจอ ซึ่งใช้ชิปจาก nVidia หรือ ATI น่ะครับ ของพวกนี้อาศัยติดตามข่าวเอา
ผมจำได้สมัยผมบ้าตามฮาร์ดแวร์ (10 กว่าปีก่อน) ผมอาศัยอ่านหนังสือเอา ก็จำได้เองครับ พอสนใจแล้วมันจะจำง่ายขึ้น
ตอนนั้นเดินพันทิพย์บ่อยมาก ไปเดินเฉยๆ นะครับ ไม่มีเงินซื้อ
embedded system
meawwat Sun, 27/05/2012 - 02:31
embedded system เท่าที่ผมเข้าใจงานส่วนใหญ่ไม่ได้เขียนเพื่อควบคุม PC นะครับ
อธิบายไม่ถูกจริงๆ แต่งาน
Architec Sun, 27/05/2012 - 02:50
อธิบายไม่ถูกจริงๆ แต่งาน Embedded นี่เป็นพื้นฐานของการออกแบบนะ แต่ถ้าจะเอาซ่อมนี่ต้องไปเรียนกับช่างดีกว่าครับ
ส่วนการเขียนโปรแกรมเพื่อที่จะใช้งานชุดคำสั่ง CPU แนะนำให้เรียนวิชาคอมไพเลอร์ครับ ถ้าเป็นพวกเขียนโปรแกรมระดับบนก็ศึกษาตาม community หรือเอกสารแล้วกันครับ
ตอบคำถามของหัวข้อกระทู้นะครับ
Yone Sun, 27/05/2012 - 18:26
ตอบคำถามของหัวข้อกระทู้นะครับ ==> ไม่ได้ทำให้รู้เรื่อง PC Hardware มากขึ้นครับ
คำว่า embeded system
gololo Sun, 27/05/2012 - 23:38
คำว่า embeded system มันกว่างมาก เพราะงานในปัจจุบันมีความทับซ้อนในงานกับชนิดของฮาดแวร์มากมาย เช่นบริษัทชื่อดังในยี่ปุ่นเค้ายอมที่จะใช้ฮาดแวร์ที่มีศักยภาพสูงเพื่อคอมคุมแค่กระจบบานเลื่อนรถ ทั้งที่จะใช้แค่ไมโครตัวเล์กๆก็พอ เพราะเค้าบอกว่ามันทำให้ระบบง่ายต่อการเขียนโปรแกรม ไม่มีคำว่าความเหมาะในเชิงประสิทธิภาพ ถ้าลูกค้าต้องการ งานที่เจออาจจะเป็น atom จนถึง 8051 มันขึ้นอยู่ว่าคุณจะเจออะไร ไม่แน่คุนอาจจะเจอเครื่องปินที่ใช้ 486 อยู่ก็เป็นได้ตอนนั้นแหละที่คุณอาจจะได้รู้เกียวกับ PC Hardware
พิมพ์ผิดเยอะมากครับ แต่ให้อภั
PaPaSEK Mon, 28/05/2012 - 10:47
In reply to คำว่า embeded system by gololo
พิมพ์ผิดเยอะมากครับ
แต่ให้อภัย ถ้ายอมเล่าเรื่อง Embed system ให้ฟังต่อ อ่านแล้วเปิดโลกดีครับ
ผมก็อยากรู้เหมือนกัน จริงๆ
hill Mon, 28/05/2012 - 13:37
In reply to พิมพ์ผิดเยอะมากครับ แต่ให้อภั by PaPaSEK
ผมก็อยากรู้เหมือนกัน จริงๆ แล้วผมสนใจ Linux อย่างมากแต่ก็ยังข้องเกี่ยวกับมันแบบผิวเผินเท่านั้น คือยังศึกษามันได้ไม่มากเพราะไม่สามารถพอ เป็นได้แค่ผู้ใช้บน dekstop ธรรมดา ในเรื่องของ embedded ที่สนใจเพราะคิดว่ามันจะทำให้รู้อะไรมากกว่า Linux บน PC อย่างเดียว
ถ้าอธิยายทั้งหมดคงใด้หนังสือเ
gololo Mon, 28/05/2012 - 23:36
In reply to ผมก็อยากรู้เหมือนกัน จริงๆ by hill
ถ้าอธิยายทั้งหมดคงใด้หนังสือเป็นเล่มๆ แต่ถ้าคุนสนใจเฉพาะ Linux Embedded มันก็จะโยงแตกแขนงสาขาของ ดิสทริบิวชั่นอีกมากมาก ตั่นแต่ของไทยทำ ยันของนอก และ ยังหยั่งลากไปตั่งแต่ละ Processer ARM7, 9 11 Cortex ไปจนถึง X86 เลยทีเดียว เพราะความเป็น Open จึงทำให้มันถูกแคะแงะเพิ่มลดจนกระทั้งเหมาะสมกับ Processor หรือ Device นั้นๆ และในหลายๆ ดิสทริบิวชั้นก็ยังมีความสามารถที่ถูกใช้ใน Embedded คือ ระบบ Real time หรือเรียก OS กลุ่มนี้ว่า Real Time OS ที่มีการนำตัว kernel มาปรับแต่งให้มีการตอบสนองต่องานในเวลาที่เราสามารถกำหนดใด้ หัวใจระบบ Embedded คือการบริหารงานให้ใด้ในของเขตเวลาที่ระบบสามารถรับใด้ เช่นตรวจสอบว่าสายพานจะลำเลียงสิงของชนกับ แต่ OS กับ เรนเดอร์ภาพอยู่ เพราะไม่มีการจัดการเรื่องของ ความสำคัญในงานแบบ OS ทั่วๆไป ลองคิดเล่นๆดูว่าถ้ามี 100 งานทั่วไปเช่น เรนเดอร์กราฟฟิก นับ ส่งข้อมูลไปยังเซอเวอ อื่นๆ บวกกับ มีการตรวจสอบ 10 สายพาล ถ้าเป็น ไมโครคอลโทรลทั่วๆ คงเขียนกันจนมือหงิกเพราะต้องทดลองแล้วแก้แล้วแก้อีก แต่ถ้าเป็น OS ทั่วๆไปก็เขียนง่ายๆแต่ระบบจะตอบสนองตามความสำคัญของงานทั้นเหลอ ก็เลยเกิด real time OS ขึ้นด้วยเหตุประมาณนี้มั้ง (real time OS นอกจากที่ถูกพัตนามาจาก คอเนลลินุกแล้วยังมีอีกมากมายทั้งฟรีและเสยตัง)ดังนั้นการทำงานกับ Embedded Linux นั้นต้องเข้าใจไปในทุกๆส่วนของ Linux แม้กระทั่งเข้าไปแก้ใข Kernel เองก็บ่อย เขียน หรือ ปรับแต่ง Driver ถอดส่วนที่ต้องการ แก้ใขระบบงาน พอต IO และอื่นๆ (ลองหาหนังสือ Linux kernel มาอ่านถ้าอยากรู้เพิ่มเติม) เพราะให้ใด้ระบบที่สามารถรองรับงานที่เราต้องการ ก็เหมือนเดิม ก็ขึ้นอยู่ที่เราจะเข้าไปทำงานที่ส่วนใหนเพราะถ้าเข้าไปในแต่ละเรืองที่ลึกมากๆก็ค่อนข้างต้องรู้ถึงว่า Address ใหนเก็บ Register อะไร(เช่นต้องการปรับอัตราการรับข้อมูลของ Touchscreen ให้เร็วขึ้น Code ของ Dirver ต้องไปแก้ปรับ Register หารความถี่ของโมดูลรับใน processer ให้น้อยลง เป็นต้น)ก็ต้องเอาดาต้าชิตของ processor ตัวนี้นมาเปิดกันเลยทีเดียว อันนี้ยังไม่พูดถึงศักยภาพของฮาดแวร์ที่เอาเข้ามาต่อพ่วงเลยว่ารับใด้ใหม ดังนี้งานมันกว้างไป ถ้ามีงานใหนมาก็ศึกษาเป็นงานๆไป หนังสือมีมากมาย รู้แค่หลักการและแหล่งความรู้ที่ๆจะรื่อฟื้นความรู้ที่เคยทำก็พอ แต่ถ้าจำใด้หมดก็ดี งานมันเปลี่ยไปเรื่อย โดนเบี่ยวก็เรือยๆ แต่งานแบบนี้สนุก รับรองไม่เบื่อหลอก
ถ้าอ่านจบแล้วอยากบอกว่าเขียนมั่วเขียนเท่าที่จำได้
มีหนังสือแนะนำมั้ยครับ
PaPaSEK Tue, 29/05/2012 - 11:43
In reply to ถ้าอธิยายทั้งหมดคงใด้หนังสือเ by gololo
มีหนังสือแนะนำมั้ยครับ ขอบคุณครับ
หาดูใน google หรือตาม Amazon
gololo Thu, 31/05/2012 - 01:20
In reply to มีหนังสือแนะนำมั้ยครับ by PaPaSEK
หาดูใน google หรือตาม Amazon หาคำว่า Linux Embedded มีเป็นจำนวนไม่น้อย
ทำงานด้าน embedded
mibtrex Mon, 28/05/2012 - 22:06
ทำงานด้าน embedded คุณจะได้เรียนรู้วิธีการสั่งงาน hardware ครับ เช่น คุณมี board อยู่ตัวนึง คุณก็เข้าไปเรียนรู้ว่า บอร์ดตัวนั้นมี IO อะไรบ้าง มี ADC, Timer, Switch, LCD ฯลฯ แล้วก็ศึกษาคำสั่งต่างๆ เพื่อสั่งให้ hardware ตัวนั้นทำงานในโหมดที่ตัวเองต้องการ
สิ่งที่ embedded น่าสนุกคือ คุณจะได้เรียนรู้วิธีการเขียนโปรแกรมควบคุม hardware หา hardware มาให้เหมาะกับงาน หรือประยุกต์งานใหญ่ๆ ย่อให้มันอยู่บน embedded ตัวเดียว
ผมว่ามันเป็นคนละศาสตร์กับ PC hardware ที่คุณแค่มองหาว่า hardware แต่ละตัวมันมี feature ยังไง เอามารวมกันแล้วจะทำงานด้วยกันได้ดีมั้ย มันจะมีการ config ยังไงให้ทำงานได้มีประสิทธิภาพมากที่สุด
ถ้าคุณชอบทั้ง 2 อย่าง ก็ศึกษามันทั้ง 2 อย่างเลยสิ เลือกทำไมแค่อย่างเดียว ผมมองว่า PC ไม่ยากเท่า embedded ยังไม่เคยเห็นใครถนัด embedded แล้วมองไม่ออกว่าคอมมันทำงานยังไง
งานด้าน embedded
hill Tue, 29/05/2012 - 09:31
In reply to ทำงานด้าน embedded by mibtrex
งานด้าน embedded มันเหมาะกับวิศวะไฟฟ้ามากกว่าวิศวะคอมหรือเปล่าครับ คือผมเรียนวิศวะคอม และได้เรียนวิชาที่เกี่ยวกับไฟฟ้าแค่ electronics เกี่ยวกับพวกทรานซิสเตอร์เท่านั้น (เอาทรานซิสเตอร์ไปสร้างตัวขยาย(ไม่รู้เรียกถูกเปล่า หรือที่เรียกว่า op-amp ครับ)) หรือไม่เกี่ยวว่าวิศวะไฟฟ้าจะทำได้ดีกว่าวิศวะคอม คืองานที่เราจะทำไม่ต้องศึกษาลงละเอียดลึกขนาดวิศวะไฟฟ้า
ถ้าความรู้ทางด้านไฟฟ้าของวิศวะคอมไม่เพียงพอ เราจะเริ่มศึกษาเรื่องพวกไฟฟ้าที่จำเป็นกับงาน embedded ได้อย่างไรครับ
สรุปคือคำถามจริงๆ ที่สำคัญที่อยากรู้เลยก็คือ จำเป็นหรือเปล่าที่เราต้องรู้เรื่องไฟฟ้าในการทำงานด้าน embedded อย่างเช่นถ้ารู้แล้วจะทำให้เราเข้าใจในงานที่เราทำมากขึ้นหรือเปล่า
ผมก็จบวิศวะไฟฟ้า+คอมครับ
mibtrex Tue, 29/05/2012 - 10:48
In reply to งานด้าน embedded by hill
ผมก็จบวิศวะไฟฟ้า+คอมครับ คิดว่าคนที่เรียนด้านคอมน่าจะทำได้ดีกว่าวิศวะไฟฟ้านะครับ สิ่งที่ embedded เป็นมันอยู่กึ่งกลางระหว่างไฟฟ้ากับคอมอยู่ซักหน่อย อย่างเช่นถ้าเราต้องการเอา embedded board ไปควบคุมอุปกรณ์ภายนอก คุณก็ต้องมีพื้นฐานพวกไฟฟ้าอยู่ดี เพราะ board พวกนี้ใช้ input-output แค่ 3-5V ก็ต้องเรียนรู้วิธีการ เอาไฟพวกนี้ไป trigger อุปกรณ์ตัวอื่นๆ
แต่ก่อนที่จะสั่งให้ embedded board มี output ออกไปได้ ก็ต้องมีความรู้เรื่องการเขียนโปรแกรมอยู่ดี ซึ่งผมคิดว่าจำเป็นมากกว่า เพราะเราไม่มีพื้นฐานด้านไฟฟ้า เรายังไปหาอุปกรณ์ภายนอกมาต่อเองได้ แต่การเขียนโปรแกรมจะทำให้เราเลือกอุปกรณ์ภายนอกที่เราอยากจะเอามาต่อได้ เช่น เราอยากต่อจอ LCD เราก็แค่ไปดู spec ของจอ LCD ว่าเอามาต่อกับ board กับเราได้มั้ย ต้องเขียนโปรแกรมยังไงภาพถึงจะออก
แล้วพื้นฐานทางไฟฟ้าคือเรื่องไ
hill Tue, 29/05/2012 - 11:48
In reply to ผมก็จบวิศวะไฟฟ้า+คอมครับ by mibtrex
แล้วพื้นฐานทางไฟฟ้าคือเรื่องไหนบ้างครับ คำถามนี้รวมไปถึงเราต้องรู้ลึก และละเอียดแค่ไหนในด้านไฟฟ้า และเราจะเริ่มศึกษามันได้อย่างไร
ประโยคนี้หมายความว่าอย่างไรครับ คือผมก็ไม่ค่อยมีพื้นฐานทางไฟฟ้ามากนัก ที่ผมตีความประโยคนี้ก็ประมาณตัวอย่างว่า เราไม่ต้องสร้างชิปเองก็ได้เพราะเราสามารถไปหาซื้อชิปที่มีขายอยู่แล้วได้ ถูกหรือเปล่าครับ
ที่อยากรู้คือ ผมต้องรู้เรื่องไฟฟ้าถึงระดับไหนครับ เรียนวิศวะคอมมาแล้วคงเลือกต่อไฟฟ้าไม่ได้ จึงไม่รู้ทิศทางเท่าไรว่าจะศึกษาอย่างไร อาจถามสะเปะสะปะบ้างนะครับ
อุปกรณ์ภายนอกที่เอามาต่อ
mibtrex Wed, 30/05/2012 - 10:50
In reply to แล้วพื้นฐานทางไฟฟ้าคือเรื่องไ by hill
อุปกรณ์ภายนอกที่เอามาต่อ แล้วไม่ต้องใช้ความรู้ไฟฟ้าเยอะ หาได้ทั่วไปครับ เช่น LCD, network port, sensor ต่างๆ แต่ถ้าจะเอาไปใช้งานที่จะต้องใช้ความรู้ไฟฟ้า เช่น เอาไปต่อพวก motor, switching, filter แบบนี้ก็ต้องใช้ความรู้ไฟฟ้าอยู่ซักหน่อยครับ แต่ก็คงไม่ถึงกับลึกมากอย่างที่วิศวะไฟฟ้าเรียน เรื่องพวกนี้ถ้าสนใจมันศึกษาได้เองนอกห้องเรียนอยู่แล้วคับ
มันต้องเจอปัญหาก่อนคับ แล้วเดี๋ยวจะรู้ว่า จะต้องใช้ความรู้อะไรมั่ง