จดหมายเปิดผนึกถึงไมโครซอฟท์และผู้จำหน่ายโน้ตบุ๊กในเมืองไทย
(คุณซาจาลกำลังเลือกซื้อโน้ตบุ๊กเครื่องใหม่ และพบว่าโน้ตบุ๊กรุ่นต่าง ๆ ที่เขาสนใจนั้นล้วนรวมราคาวินโดวส์มาด้วยแล้ว คุณซาจาลรู้สึกว่าตนเองกำลังถูกบังคับใช้จ่ายค่าไลเซนส์วินโดวส์ทั้ง ๆ ที่ไม่ได้จะใช้ จึงเขียนจดหมายฉบับนี้ขึ้นมาเป็นภาษาอังกฤษ ตีพิมพ์ที่บล็อกของเขา ผมเห็นว่าน่าสนใจ และก็รู้สึกเช่นเดียวกันในตอนเลือกซื้อโน้ตบุ๊ก จึงขออนุญาตแปลมาเป็นภาษาไทยให้เราอ่านกันครับ แล้วชาวบล็อกนันคิดอย่างไรกับประเด็นนี้ ?)
ถึง : ไมโครซอฟท์ ประเทศไทย
ถึง : เลโนโว ประเทศไทย
ถึง : คุณประเสริฐ จรูญไพศาล ผู้จัดการทั่วไป กลุ่มธุรกิจเพอร์ซัลแนลซิสเต็มส์ เอชพี ประเทศไทย
ถึง : แผนกประชาสัมพันธ์ โซนี่ ไทย
ถึง : อัสซุส ประเทศไทย
ถึง : เอเซอร์ สำนักงานใหญ่
ถึง : เบนคิว ประเทศไทย
เรียนท่านสุภาพบุรุษและสุภาพสตรี
จดหมายฉบับนี้เพื่อเรียนให้ท่านได้สังเกตว่า โน้ตบุ๊กเกือบทุกรุ่นที่มีจำหน่ายในประเทศไทยนั้น มาพร้อมกับวินโดวส์ที่ติดตั้งไว้แล้ว
ผมได้ซื้อเครื่อง โซนี่ ไวโอ้ เมื่อสามหรือสี่ปีที่แล้ว ซึ่งมันมาพร้อมกับ วินโดวส์ เอ็กซ์พี และเนื่องจากปัญหาคุณภาพของซอฟต์แวร์ที่ให้มาดังกล่าว ผมจำเป็นต้องหันไปใช้ระบบปฏิบัติการตัวอื่น ผมไม่ได้ขอคืนเงินค่าสัญญาการใช้ซอฟต์แวร์ที่มีคุณภาพต่ำกว่ามาตรฐานอันนั้น เนื่องจากในตอนที่ซื้อนั้น ผมมีความประสงค์ที่จะใช้มัน และได้ใช้มันอยู่ระยะหนึ่ง
ตอนนี้ ได้เวลาที่ผมจะซื้อโน้ตบุ๊กใหม่แล้ว จากการศึกษาด้วยตนเองที่ศูนย์การค้าฟอร์จูนทาวน์ เมื่อวันที่ 20 มิ.ย. 2551 พบว่า โน้ตบุ๊กเกือบทุกรุ่นมีวินโดวส์ติดตั้งไว้แล้วพร้อมกับสัญญาอนุญาตให้ใช้ซอฟต์แวร์ เมื่อสอบถามผู้ขายว่าผมไม่ต้องการจ่ายค่าสัญญาอนุญาต ผมได้รับแจ้งว่ามันเป็นไปไม่ได้ แม้จะมีรุ่นโน้ตบุ๊กจำนวนจำกัดมากจำนวนหนึ่งที่ไม่มีวินโดวส์ติดตั้งมาด้วย แต่โน้ตบุ๊กเหล่านั้นก็เป็นรุ่นระดับต่ำสุดซึ่งมักจะล้าสมัยแล้วหรือมีน้ำหนักมาก
คำถามถึงทุกคนที่ได้แจ้งชื่อถึง :-
- คุณทึกทักเอาว่า ผู้ใช้ที่ไม่ได้ใช้วินโดวส์นั้น ซื้อโน้ตบุ๊กระดับกลางของคุณไม่ไหว ?
- เป็นความตั้งใจของคุณหรือไม่ ที่บังคับให้ผู้ใช้ลีนุกซ์ต้องซื้อสัญญาอนุญาตใช้งานวินโดวส์ ?
- นี่เป็นการพยายามฮั้วกันเพื่อกันลีนุกซ์ออกไปใช่หรือไม่ ?
คำถามถึงผู้จำหน่ายโน้ตบุ๊กทุกราย :-
- คุณคืนเงินส่วนต่างหรือไม่ ในกรณีที่ผู้ซื้อไม่ได้ใช้สัญญาอนุญาตดังกล่าว ?
คำถามถึงเลโนโว :-
- เลโนโว สหรัฐอเมริกา เสนอโน้ตบุ๊กหลายรุ่นที่น่าสนใจ ที่ไม่มีวินโดวส์ เลโนโว ประเทศไทย ทำอย่างนั้นไหม ?
คำถามถึงไมโครซอฟท์ :-
- คุณคืนเงินค่าสัญญาอนุญาตใช้วินโดวส์ซึ่งไม่ได้ถูกใช้หรือไม่ ?
- ผมตระหนักถึงประเด็นการละเมิดลิขสิทธิ์ซอฟต์แวร์ในประเทศไทย แต่คุณเคยได้ศึกษาไหมว่า มีผู้ไม่ได้ใช้วินโดวส์จำนวนเท่าไรที่มีสัญญาอนุญาตใช้วินโดวส์ ? คุณได้ลดตัวเลขนี้ลงไหม ในตอนตีพิมพ์อัตราการละเมิดลิขสิทธิ์ ?
ขอความกรุณาตอบ ในช่องความเห็นด้านล่าง หรือตอบเป็นภาษาอังกฤษที่บล็อกของ Sajal คำตอบเหล่านั้นจะช่วยให้ผมตัดสินใจได้ว่า ผมควรจะซื้อโน้ตบุ๊กใหม่ที่นี่ในประเทศไทย หรือสั่งมันจากสหรัฐอเมริกาหรือสิงคโปร์ ซึ่งอาจทำให้รัฐบาลไทยสูญเสียรายได้จากภาษี
ป.ล. : ขออภัยบริษัทอื่น ๆ ซึ่งเข้าเกณฑ์ดังกล่าวและไม่ได้ถูกกล่าวถึง คุณจะตอบคำถามด้วยก็ได้
นับถือ,
Sajal Kayan
ที่มา - Open letter to Thailand’s Software Bullies, 21 June 2008
(แก้ไข 24 มิ.ย. 2551 - แก้ตำว่า “โน้ตบุ๊ก” น.หนู เป็นอักษรต่ำ ใช้ ไม้โท ขอบคุณคุณ Oakyman และ p-joy ครับ)
- bact's blog
- Login or register to post comments
+10 ครับ ^ ^ ชอบใจที่คุณซาจาลไม่พอใจอะไรบ้างอย่าง แล้วได้ทำอะไรบ้างอย่าง…มากกว่าที่จะบ่นๆ แล้วก็ยอมรับชะตากรรมไปเหมือนคนส่วนหนึ่งในประเทศสารขัณฑ์
oh เยี่ยม
+10
เป็นจดหมายเปิดผนึกที่น่าสนใจมาก
สำหรับเมืองไทยในการขายเครื่องพร้อมซอฟต์แวร์โดยที่ผู้ใช้ไม่มีทางเลือกว่าจะลงหรือไม่ เอาใจช่วยครับสำหรับจดหมายเปิดผนึกในครั้งนี้
ถึงแม้ผมจะใช้ระบบปฎิบัติการ Windows OEM มากับเครื่อง แต่ด้วยในบางงาน และบางคนไม่ได้ซื้อมาเพื่อให้ทำงานบนระบบปฎิบัติการ Windows ซึ่งน่าจะมีการชดเชย หรือหักค่าส่วนต่างของราคา รวมไปถึงในใบเสนอราคา ต่าง ๆ ควรจะแยกราคาของเครื่องกับซอฟต์แวร์ระบบปฎิบัติการ Windows แยกต่างหากเพื่อเป็นทางเลือกที่จะให้มีการติดตั้งหรือไม่มาพร้อมกันการซื้อแต่ละครั้ง
ถึงแม้ว่าเป็นผลเสียสำหรับ Microsoft ในการทำตลาดดังกล่าวเพราะโดยธรรมชาติการทำตลาดในไทยจะมองเรื่องซอฟต์แวร์ละเมิดลิขสิทธิ์เป็นธรรมดา และเป็นค่าใช้จา่ยที่ไม่จำเป็น แต่การขายพ่วงในลักษณะดังกล่าวก็ไม่น่าใช่ทางออกที่ถูกต้องนักซึ่งควรจะเริ่มที่การทำความเข้าใจเรื่องซอฟต์แวร์ที่ถูกต้องตามลิขสิทธิ์มากกว่า (ถึงแม้จะทำมานานมาก และไม่ประสบความสำเร็จเท่าใดนัก) แต่การเลือกที่จะซื้อหรือไม่ซื้อในตัวสินค้าที่ได้ชื่อว่าข่าวพ่วงนั้นควรจะเป็นทางเลือกมากกว่าการบังคับครับ
เห็นด้วย +100 ;)
Ford AntiTrust’s Blog | PHP Hoffman Framework
ประเด็นนี้น่าสนใจครับ เพราะผมเองก็มองเหมือนกันว่าปัญหาลิขสิทธิ์ซอฟต์แวร์ในเมืองไทยนั้นแก้ยากมาก ผมคิดว่าไมโครซอฟต์ไทยเองก็ตระหนัก แต่มันก็ยากจะทำใจจริงๆ ยิ่งคนซื้อคอมพิวเตอร์ประกอบก็มักจะบอกให้ผู้ขายลงเครื่องให้เลย (ในกรณีที่เป็นผู้ใช้จริงๆ) สำหรับโน๊ตบุ๊ค ผมมองว่าแบรนด์ใหญ่ๆ น่าจะทำได้ที่ว่า ตัดราคาขายออกไปเพื่อคนที่ไม่ต้องการโอเอส แต่หากทำอย่างนั้นจะเป็นการส่งเสริมซอฟต์แวร์เถื่อนทางอ้อมหรือไม่? เพราะตราบใดที่วินโดวส์ยังคงมีราคาที่สูง (เทียบต่อระดับคุณภาพชีวิตคนไทย) ก็ยังเป็นเรื่องยากที่คนจะหันไปใช้ของแท้
ยกตัวอย่างเมื่อก่อนสมัยที่ NOD32 ราคากล่องละ 399 บาท ผมกับเพื่อนก็ซื้อของจริงกันหมด แต่ตอนนี้พี่แกเล่นขึ้นเป็น 799 บาท ทำให้บางส่วนต้องใช้ของเถื่อน หรือหนีไปใช้ของฟรีกันหมด
อันที่จริงราคา 399 ก็แพงกว่าแผ่นรวมของเถื่อนถึงสี่เท่า แต่ถามตัวเองดูตอนนั้นก็รู้สึกโอเค และเต็มใจที่จะจ่ายได้ ไม่แพงเกินไปกับไลเซนส์ 1 ปี จริงๆไมโครซอฟต์น่าจะคิดถึงตรงนี้ด้วย ถ้าผมเป็น MD ไมโครซอฟต์ คงต้องลดราคาลงมากว่านี้ อาจจัดเป็นโปรโมชั่นลดพิเศษเมื่อซื้อโน๊ตบุคก็ได้ แต่ไม่ได้บังคับ ผมว่าขายเอาจำนวนดีกว่านะครับ ดีกว่าเอากำไรต่อหน่วยเยอะแต่ได้น้อยหน่วย
ผมว่าราคาห้าพันกว่าบาทไม่แพงเกินไปหรอกครับถ้าจะต้องซื้อมาใช้น่ะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเอามาใช้ทำการค้า หรือประกอบอาชีพ เราใช้ของเถื่อนกันจนชินจนคิดว่าซอฟท์แวร์ราคา 150 บาทกันหมดแล้ว
แพงเกินไปสำหรับ User ทั่วๆไปครับ
แพงไปก็ใช้ linux รุ่นที่มีสำหรับ linux ก็มีนี่ครับ
ถ้าอยากได้รุ่น high แล้วบอกว่าค่าสิทธิในการใ้ช้โปรแกรมแพงก็ ต้องพิจารณาตัวเอง
รุ่นทั่วๆไปก็ OEM Windows มาหมดครับ ที่ผมเจอนะ
ลองติดต่อคุณลิ่วสิครับ
ไม่ได้หมายถึงตัวผมน่ะครับ ผมหมายถึงท่านอื่นๆที่จะหาซื้อแบบไม่ OEM Windows ครับ
และผมก็ไม่ได้บอกว่าไม่มีรุ่น Linux แต่ผมบอกว่ามันหายากครับ
อีกเรื่องคือค่าลิขสิทธิซอฟต์แวร์เราเท่าๆกับต่างประเทศ แต่ค่าครองชีพนี่ต่างกันราวฟ้ากับเหว (ไม่ได้บอกว่าทั้งหมด แต่ส่วนใหญ่ก็พอๆกัน) ก็เป็นเหตุผลนึงที่ User ทั่วๆไปอยากจ่ายค่า License ครับ
ป.ล. อย่านึกว่าผมใช้ของเถื่อนนะ ซอฟต์แวร์ในเครื่องผม License ถูกต้องหมดครับ
จากความเห็นของคุณลิ่วอันนี้ (#55730) ผมให้ติดต่อคุณลิ่วเนี่ย หมายถึงเผื่อจะแนะนำได้ว่าควรจะไปซื้อไหน งานอะไร ทำนองนี้ ไม่ได้ว่าอะไรคุณ lancaster เลยครับ
ผมคงเข้าใจผิดเองครับ
อยากจะบอกว่าเดี๋ยวนี้หาเครื่องที่ไม่ OEM ตามที่วางขายทั่วๆไปได้ยากมากครับ
แพงตรงไหนคับ ผมเห็นคอมมาร์ทขายวิสตาแค่พันเดียว
ลองไปดูพวกสังคมคนเล่นเกมส์ แผ่นเกมส์แผ่นแท้แผ่นนึงสองพันกว่าบาทซื้อกันแทบทุกเดือนเพราะว่าของเทียมเล่นออนไลน์ไม่ได้(xbox360)
ที่บอกว่าแพงเพราะเคยตัวกันมากกว่า
ได้อ่านเงื่อนไขยังครับที่ว่าพันเดียวน่ะ
และคนที่ไม่เล่นเกมมีเยอะแยะไปครับ
edit: อ๊ะ พึ่งเห็น เลขสวย
Vista ที่เค้าขายพันหนึ่งน่ะรุ่น Starter นะครับ ทราบรึเปล่าว่าทำอะไร(ไม่)ได้
See also
Windows Vista
ผมก็เห็นด้วยนะ แต่ผมว่ายากในทางปฏิบัติ ไม่แน่ใจว่าเมืองไทยเวลาซื้อทำอย่างไรกัน
กรณีที่เยอรมันยี่ห้อมาตรฐานที่มีในห้าง เวลาซื้อก็ยกกล่องไปเลย คือทุกอย่างอยู่ในกล่องที่บรรจุและ ทดสอบมาจากโรงงาน เรียกว่าไม่มีทางเลือกแม้กระทั้งเลือก XP หรือ Vista ต่างรุ่นออกไป
ทีนี้ผมว่าบริษัทจะไม่ทำ notebook ออกมาโดยที่รันอะไรไม่ได้หรือเครื่องเปล่า แล้วให้คนลง ระบบปฏิบัติการทีหลัง ผมว่ามันเสียเวลา เสี่ยง แล้วก็ไม่คุ้มทุน เพราะการผลิตเครื่องให้รองรับ ระบบปฏิบัติการที่หลากหลายนั้นมันยากและมีข้อจำกัดเยอะ (ไม่งั้น osx จะดีกว่าวินโดวส์ ได้ อย่างไร ลองผลิต osx ให้ลงได้กับเครื่องหลากชนิดสิ เวลาลง linux กับเครื่องไหนไม่ได้ ต้องโทษ linux นะ) ยิ่งประเทศไทยเป็นผู้ขายทอดที่สาม ยิ่งมีข้อจำกัดในเรื่องรุ่นที่จะขายอีก
ที่แย่น่าจะเป็นบริัษัทที่ซื้อผ่านเว็บได้ เลือกอะไรก็ได้ แต่ในไทยกลับเลือกไม่ได้ ส่วนบริษัทที่เขา ไม่ทำตลาดตรงนี้ ยื่นจดหมายเปิดผนึกก็ได้แค่เอามันเท่านั้น
คุณซาจาล เขียนได้โดนใจ ตรงจุด มากเลยคะ ^^ +10
คุณซาจาล เขียนได้โดนม๊าก มาก….
ผมอยากให้มีคนออกมาแสดงความคิดเห็นแบบนี้เยอะ ๆ จังครับ
สัปดาห์หน้า adobe thailand จะมาตรวจที่ office ผมแล้ว
ถ้า microsoft มาตรวจด้วยนี่จบกันเลย
แต่ก็อยากให้มานะ ผมจะได้ใช้ Ubuntu
อืมมม แต่ถ้าดูจากสภาพตลาดปัจจุบัน ผมเชื่อว่ากลุ่มที่ขายดีมีส่วนแบ่งในตลาดสูง น่าจะเป็นกลุ่มราคาต่ำกว่าสามหมื่นบาทนะ ?
และในราคาต่ำกว่าสามหมื่นบาท ก็หาเครื่องที่มาพร้อมระบบปฏิบัติการวินโดวส์แบบลิขสิทธิ์ได้ยากมากนะ
ดังนั้นการกล่าวว่า “…โน๊ตบุ๊กเกือบทุกรุ่นที่มีจำหน่ายในประเทศไทยนั้น มาพร้อมกับวินโดวส์ที่ติดตั้งไว้แล้ว…” นี่ก็ดูแปลกๆ ดีเหมือนกันนะ = =”
ไม่แน่ใจว่าตอนนี้เป็นยังไง แต่ปีที่แล้วผมต้องเดินหาเครื่องที่มีวินโดวส์แถมมาเพราะซื้อให้คนอื่นแฮะ
ส่วนเครื่องผมเองใช้ Site-License ของ ม. ได้ มันรวมอยู่ในค่าเทอมอยู่แล้วเลยไม่รู้จะเสียเงินซื้อเองทำไม
LewCPE
ถ้าผมเป็นนักการตลาดของบริัษัทเหล่านี้คงจะติดป้ายใหม่ว่า “แถม Windows แท้” จะได้ตัดปัญหาไป
ส่วนตัวผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับการเรียกเงินคืนในกรณีนี้ มันเหมือนกับการที่เราซื้อหม้อซักชุด ซึ่งมีตัวหม้อกับฝาปิด แล้วเราเรียกร้องเงินคืนจากการที่เราไม่เอาฝาปิดเพราะที่บ้านมีฝาปิดจากใบอื่นใช้ร่วมกันได้อยู่แล้ว
จริงอยู่ที่กรณีนี้เหมือนเป็นการปิดกั้น Linux แต่ Computer ที่ bundle พร้อม Windows ก็มีมาตั้งแต่สมัยที่ Desktop Linux ยังไม่เป็นรูปเป็นร่างเท่าทุกวันนี้
ถ้าการเรียกร้องนี้ได้ผล ต่อไปผมคงใช้เป็นข้ออ้างขอ refund ที่ไม่ได้ใช้ bluetooth กับ wifi
การเรียกร้องเงินคืนนั้นระบุอย่างชัดเจนใน “EULA ของไมโครซอฟท์” ครับว่าหากไม่สามารถยอมรับข้อตกลงของไมโครซอฟท์ได้ต้องกดไม่ยอมรับข้อตกลงและเรียกร้องเงินคืนจากผู้ขาย
ถ้าเปรียบกับกรณีหม้อและฝาหม้อ ต้องบอกด้วยว่าที่ฝาหม้อมีแปะไว้ว่า ห้ามใช้ต้มมาม่า หากยอมรับไม่ได้กรุณาส่งฝาหม้อคืนบริษัทเพื่อรับเงินคืน อย่างนี้มันจะผิดไหมถ้ามีใครส่งฝาหม้อนั่นกลับบริษัท?
ไม่เกี่ยวกับการปิดกั้นหรือไม่ปิดกั้นอะไรทั้งนั้น มันเกี่ยวกับว่าคำประกาศถึงสิทธิของผู้บริโภคที่คุณประกาศไว้นั้นคุณประกาศไว้เพื่อเห็นแก่ความยุติธรรมกับผู้บริโภค หรือประกาศเพื่อให้บริษัทดูดีขึ้นมาอีกนิด
LewCPE
เข้าใจครับ แต่ในทางปฏิบัติไม่ได้ทำง่ายๆ ต่อให้เป็นการซื้อ Windows เป็นกล่อง ถ้าเปิดกล่องแล้วคุณกดไม่ยอมรับข้อตกลง คิดว่าร้านค้าจะยอมคืนเงินให้เหรอครับ
ถ้าจะมีทางแก้ผมว่า ควรจะให้ microsoft เองรับผิดชอบ เพราะเป็นคนออก EULA มาเอง
อันนี้เป็นเรื่องระหว่างร้านค้าต้องไปเคลียร์กับไมโครซอฟท์ครับ
มันอารมณ์ประมาณสินค้าพิเศษไม่พอใจยืนดีคืนเงินในเจ็ดวันอะไรอย่างนั้น
ปัญหาตอนนี้คือคำโฆษณานี้มันมีอยู่ (แม้จะตัวเล็กๆ ใน EULA ก็ตามเถอะ) แต่ไม่ค่อยมีใครใช้กัน
ถ้ามีคนใช้ขึ้นมาแล้วร้านค้าเดือดร้อน ร้านค้าก็ควรไปไล่เบี้ยเอากับไมโครซอฟท์นะผมว่า
LewCPE
สำหรับในประเทศไทยกฎของร้านค้า (พวกซื้อแล้วห้ามคืน) กับ EULA อะไรมีน้ำหนักทางกฎหมายมากกว่ากันครับ
ร้านไม่คืน เราก็ยกไป M$ เลยสิครับ ถ้าเค้ายังไม่คืนก็แปลว่าที่เค้าเขียนไว้มันก็ใช้บังคับไม่ได้ใช่ไหมครับ?
ปล. เคยมีกรณีนี้ในอเมริกาครับ ลองหาดูใน Revolution OS
สรุปว่าอย่าเอามาตรฐานเมืองนอก มาเทียบกับมาตรฐานไทย ๆ เลยครับ มันใช้ด้วยกันไม่ได้ (หรือเปล่า)
ผมว่ามันก็ขึ้นอยู่กับว่า”มาตรฐานไทยๆ”นั้นมันเป็นมาตรฐานแค่ไหนนะครับ
PoomK
กฏหมายคุ้มครองผู้บริโภคน้ำหนักสูงกว่าแน่ๆ ล่ะครับ
LewCPE
จริงๆ ตามกฎหมาย ร้่านไม่มีสิทธิ์ ที่จะแปะป้ายด้วยครับ ว่าซื้อแล้วไม่รับคืน ถ้าผมจำไม่ผิด รู้สึกจะ 30 วันคืนเงินได้หากไม่พอใจในตัวสินค้า แต่ไม่แน่ใจมันแบ่งแต่หละประเภทเวลาไม่เท่ากันหรือเปล่า
แต่ส่วนใหญ่เราเคยชินกับป้ายพวกนั้น(ห้ามคืน) จนคิดว่ามันเป็นเรื่องที่เราเรียกร้องอะไรไม่ได้
Ton-Or
นี่เป็นสิทธิของผู้บริโภค
มองคนละมุมกับผมเลยการที่ลงระบบปฏิบัติแบบ OEM มันเป็นของหากินหลักของ Microsoft อยู่แล้ว มันเป็นการเอาเปรียบมาตั้งแต่แรกแล้ว แน่นอนว่ามันเป็นธุรกิจ แต่สำหรับลูกค้าที่ไม่ต้องการล่ะ?
ผมชอบจดหมายฉบับนี้มากๆ หวังว่าจะเป็นตัวกระตุ้นให้เกิดการแก้ไขอย่างใดอย่างหนึ่ง ผมจะไม่บอกแทนหรอกนะว่าแต่ละฝ่ายต้องทำยังไง เพราะมันมีหนทางของมันอยู่
“แม้จะมีรุ่นโน๊ตบุ๊กจำนวนจำกัดมากจำนวนหนึ่งที่ไม่มีวินโดวส์ติดตั้งมาด้วย แต่โน๊ตบุ๊กเหล่านั้นก็เป็นรุ่นระดับต่ำสุดซึ่งมักจะล้าสมัยแล้วหรือมี น้ำหนักมาก”
แกสนใจสเปกเทพตัวไหนหว่า ThinkPad X300 เป่าเนี่ย อิอิ
+100 เลย
+100
เข้าใจว่าคุณซาจาล ไม่ใช่คนไทย หรือ ไทยแท้ แล้วคนไทยแท้ๆ กล้าคิดกล้าทำแบบนี้บ้างไหม อยากให้คนไทยช่วยกันรักษาสิทธิ์
เห็น@sajalเพิ่งบ่นเมื่อกี้นี่เอง หัวอกเดียวกับผมเลยครับ ที่ต้องเสียค่าไลเซนส์วินโดว์โดยที่ไม่ได้ใช้และไม่คิดจะใช้ ผมเพิ่งสั่งDell แล้วก็โดนยัดเยียดวินโดว์ วิสต้าเหมือนกัน เซ็งครับ เซ็ง
เสียค่าาลิขสิทธิ์จาก vista เพราะนี่แหละครับ ==’ เห็นด้วยอย่างมาก
เยี่ยม +100
ต้องขอบคุณคุณ Sajal สำหรับความคิดริเริ่มที่จะเปิดเป็น Open Letter งานนี้ผมว่าต่อรองกันนานๆ คงมี respond มาบ้างไม่มากก็น้อย ถือว่าได้เริ่มต้นกันแล้ว ่
jack in a box
+100 ตอนน้องผมซื้อพอดีน้องอยากได้ windows แต่เป็น xp แต่ติดตั้งเป็น vista มาก็พอไหวๆ ส่วยผมไม่ค่อยอยากได้เท่าไหร่
ลองดูเรื่อง downgrade license นะครับ ปกติแล้วถ้ามี license vista อยู่ก็ไปใช้ xp ได้โดยไม่ผิดกฎหมายนะครับ แต่ว่าก็ต้องตามรุ่นที่ระบุไว้ด้วย
ผมเบื่อตรงที่ว่าตอนนี้พยายามซัพพอร์ตวิสต้ากันสุดฤทธิ์ (ขนาดเฮียบิลแกยังแอบบ่นลูกน้องว่าไม่ดีเท่าที่ควรเลย สรุปสั้นๆว่าห่วย)
ยูสเซอร์อย่างผมก็เลยจนปัญญากับการหา driver ให้กับ xp เถื่อนๆที่ลงเองในโน้ตบุคนี่ล่ะครับ
-*- ปล.ไม่หวังอะไรอยู่แล้ว แต่ถ้าเกิดการเคลื่อนไหวบางอย่างจะดีใจมากถึงมากที่สุด
เช็คราคาเดลล์มา แถม vi$ta มาซ่ะทุกรุ่นแล้วผมก็มีงบ 15k (ไม่งั้นผมซื้อ Mac mini ไปแล้ว เห็นใน commart เค้ามีตัวลด 17k อยู่ครับ) ก็เลยเห็นแล้วมันออกจะแพงๆ ไม่รู้ว่า 20k นี่ถ้าตัด vi$ta business ออก จะเหลือเท่าไหร่ครับ
แปลกใจว่า คุณซาจาล ได้ลองคุยกับผู้ขายแล้วหรือยังว่าถ้าไม่ต้องการ windows ลดราคาอีกได้หรือเปล่า หรือว่าดูแต่คาตาล๊อกตามเว๊บหรือใบปลิว
เพราะเท่าที่ทราบ ผู้ผลิตหลายรายเลือกได้ว่าต้อง os bundle มาด้วยหรือเปล่า ถ้าไม่ต้องการก็ลดราคาลงไปอีก ส่วนจะคุ้มค่าหรือไม่นั้นก็แล้วแต่ความคิดของแต่ละคน
อย่างน้อยๆ เท่าที่รู้ lenovo, dell ราคาลงแน่นอนไม่ว่าจะเป็นเครื่องรุ่นไหนก็ตาม
http://forum.ubuntuclub.com/hardware/linux-notebooks/
คุณชาจาลเขียนไว้แล้วครับ
ปล. ผมเห็นโบรชัวร์เดลล์แถม vi$ta ทุกรุ่นนะครับ เลยไม่รู้จะซื้อตัวไหนดีถ้าไม่เอาแบบแถม window$
ลองแนะนำเค้าโทรไปหา dell ซิครับ ผมว่าเค้ามี notebook ที่เหมาะกับ ความต้องการ กรณีคุณชาจาลผมมองว่าถ้าไม่คุยกับ vendor/distributor โดยตรง คุยผ่าน reseller อีกทอด ยังไงก็หาเครื่องที่ตรงตามความต้องการยากครับ
อีกอย่างต้องยอมรับข้อเท็จจริงอย่างนึงว่าการที่ vendor รายไหนๆจะออกเครื่องมาซักรุ่น เค้าก็คงต้องคิดให้ดีว่าจะใส่อะไรเข้ามาบ้าง เพราะเค้าต้องคิดถึงการโปรโมทสินค้าด้วย กรณีที่จะซื้อเครื่องโดยไม่มี os ณ ปัจจุบัน ถือเป็นส่วนน้อย (แต่ต่อไปไม่แน่) โดยเฉพาะตลาดในไทยคงไม่ใช่ ณ เวลานี้แน่นอน
ลืมบอกไปอีกเรื่อง distributor รายใหญ่ๆ อย่าง ecs, sis, ricoh ก็น่าจะมีแต่ไม่รู้จะขายตรงให้ผู้ใช้ทั่วไปหรือเปล่า อันนี้ไม่ทราบนะครับ
เบากว่า 2 กก.??? แบบนี้ sub-notebook แล้วนะ แต่อยากได้ sub-notebook ที่ใช้ซีพียูเร็วกว่า 2GHz ?!?!?!
Jerk!!!
แค่ notebook รุ่นสูงๆ หน่อยก็ได้ตามนี้แล้วครับ ThinkPad T61 เองก็น้ำหนัก 1.9 กิโลเอง
LewCPE
Laptop < 2kg มีเยอะแยะครับอย่าง Dell ก็ XPS 1330, Vostro 1200, Latitude D430
อ้อ อย่าลืมอีกอย่าง notebook mid-high หลายตัวยังไม่มี driver for linux ต้องรออีกพักนึง ถ้ารีบร้อนก็ต้องลง windows ไปก่อนแล้ว virtualize เอาแทน
ง่าย ๆ เลยครับเอาไป 3 แบบเลย 1.เครื่องเปล่า ไปหาโอเอสเอาเอง(วินโดวส์ลิขสิทธิ์/เถื่อน/ลินุกซ์) 2.เครื่อง+โอเอส(ราคาพิเศษเพราะขายพร้อมเครื่อง) 3.ใช้แมค
ที่เค้ากล้าพูดเพราะเค้าซื้อมาถอด Windows แท้ลง Linux
ที่เราไม่กล้าพูดเพราะเราซื้อมากะลง Windows เถื่อนโดยที่ไม่อยากเสียเงินไปกับ Windows แท้
ถามแบบคนที่ไม่ค่อยได้อ่าน EULA ครับ ถ้าผมอยากซื้อแมคบุ๊คเพราะมัน สวย ไม่ได้ต้องการใช้ os x กะเอามาลง windows เต็มที่ ผมขอค่า software คืนได้ไหมครับ
Mheenote
นั้นสิ เกิดเป็นวินโดว์ต้องอดทน
เท่าที่นึกออกตอน Welcome Screen ขึ้นช่วงนั้นไม่เจออะไรเกี่ยวกับ EULA เลยนะ (ไม่เหมือนตอนเปิดเครื่องที่ Preinstall Windows จากโรงงานที่จะมี EULA ให้อ่าน)
ดังนั้นก็ไม่น่าจะเรียกเงินคืนจาก Apple ได้นะ (มูลค่าแผ่นสีเทาที่มากับเครื่องคือ $129)
ezybzy.info blog
ตอนติดตั้ง BootCamp ล่ะจะทำยังไง? กะไม่ใช้ OS X ในตอนนั้นเลยรึ?
ให้เพื่อนที่ใช้ osx ทำให้
ทำไม่ได้มั้ง เพราะมันบังคับว่า Boot Camp ต้องถูกเรียกจาก Internal Harddisk เท่านั้น (เอ๊ะแล้วถ้าทำ Target Disk ล่ะ?)
ezybzy.info blog
ติดตั้ง Windows บน external harddisk เหรอ? เคยลองแล้วด้วยวิธีติดตั้งแบบปกติ ปรากฏว่าไม่เคยสำเร็จนะ
แต่เคยผ่านตาว่ามีวิธีแฮ็คอยู่เหมือนกัน แต่นั่นจะละเมิด EULA ของ Windows หรือเปล่านี่สิ??? จะกลายเป็นสุดท้ายก็ต้องละเมิดอะไรสักอย่างอยู่ดีหรือเปล่านะ - -“
^ ^ มีคนรู้จักผมอย่างน้อยๆก็ 3-4 คนละที่ทำแบบนี้ครับ
เค้าบอกว่าตัวเครื่อง macbook มันสวยกว่า notebook อื่นๆงะ ^_^
มาช้าไปนิส แต่ยกป้าย 10 เหมือนกัน
อ่านความเห็นบนๆ แล้วงงดี (งงว่าทำไมถึงลบเยอะ?)
จริงๆ ผมก็เห็น Acer หลายรุ่นที่ Spec ดีแต่ไม่แถม Windows ให้นะ (จนมีคนมาบ่นว่าโดนคนขายหลอก เพราะกะว่าซื้อมาแล้วใช้ได้เลย แต่ดันให้ Limpus มาซึ่งคุณเธอใช้ไม่เป็น — ผมก็ใช้ไม่เป็นนะ หา startx ไม่เจอ)
บางยี่ห้อก็คงต้องยอมรับความจริง (อันไม่เกี่ยวกับเรา) มั้งครับในแง่ของความสัมพันธ์อันแนบแน่นระหว่างยี่ห้อนั้นกับ Microsoft
จะบอกว่า EULA ที่เหมือนทำได้ผิดก็อาจจะใช่ (อันนี้น่าจะเป็นประเด็นสำคัญของเรื่องนี้ ซึ่งน่าจะเอาไปใช้ฟ้องร้องได้ ในฐานะจำเลยที่สองหรือสามรึเปล่า — คนแรกก็คงเป็นร้านค้า คนที่สองคงจะเป็นเจ้าของผลิตภัณฑ์)
เออแล้วถ้าเขามาแก๊กว่า Windows เป็นคุณลักษณะหนึ่งของผลิตภัณฑ์ของเขาล่ะ? คุณซื้อของเขาแสดงว่าคุณยอมรับ Windows? ผมเข้าใจว่าต้นเรื่องเขาต้องการทางเลือก (ซึ่งทางเทคนิคมันทำได้) แต่ถ้าไม่มีใครให้ทางเลือกเขา แล้วเขาจะทำอย่างไร? (ซึ่งก็มีคำตอบแล้ว) แล้วถ้าเป็นคุณ คุณเห็นด้วยไหม?
ezybzy.info blog
ถ้าบริษัทไหนออกมาพูดชัดๆว่า Windows เป็นคุณลักษณะของผลิตภัณฑ์ของเขา ผมก็ยอมรับได้นะ แต่ตอนนี้เป็นเหมือนกับว่า ซื้อผลิตภัณฑ์ของผมแล้วผมจะ”แถม” Windows ให้ (ที่ไม่รู้ว่าคิดเงินไปไหม) แบบนี้มันไม่ชัดเจน
ผมอยากให้บริษัททุกๆบริษัทออกมาพูดตรงนี้ให้ชัดเจน ถ้ามันเป็นคุณลักษณะของผลิตภัณฑ์จริงๆ ผมก็ไม่ว่าอะไร (แค่อาจจะไม่ซื้อ)
นอกจากนี้มันมีประเด็นเรื่องขอเงินคืน ที่เราไม่พอใจจะใช้ Windows โดยเฉพาะการที่เราไม่ยอมรับ EULA ทำไมเราจะขอเงินคืนส่วนนี้ (กับไมโครซอฟท์) ไม่ได้ ถ้าบริษัทไหนจะขายโน้ตบุคพ่วงวินโดวส์จริงๆ อาจจะต้องเซ็นสัญญาซื้อขายพร้อมแนบ EULA ให้ด้วยเลยรึเปล่า?
ปล. ThinkPad R60 ของผมไม่แถม Windows นี่นา?
PoomK
มีบางยี่ห้อทำโฆษณาในสื่อโทรทัศน์ โชว์เครื่อง โชว์ซอฟท์แวร์บางอย่างบนหน้าจอในเครื่องของเขา แล้วก็ปิดท้ายด้วยเสียงภาษาอังกฤษว่า “… served with Windows Vista Home Premium.” หรือแอบมีตัวอักษรเล็กๆ คล้ายๆ คำเตือนห้ามบริโภคเกิน 2 ขวด หรือถ้ามีสัญลักษณ์ของวินโดวส์โผล่ออกมาในโฆษณา (ไม่ใช่ในเชิงลักษณะ Jigsaw แบบแฟนพันธุ์แท้นะ เอาแบบโต้งๆ เลย)
ทั้งหมดที่ผมกล่าวถึง ถือว่า Windows เป็นคุณลักษณะหนึ่งของผลิตภัณฑ์เขารึเปล่า?
ezybzy.info blog
ย้อนกลับขึ้นไปอ่านอีกรอบ ถ้าสั่งจากเมืองนอกเข้ามาอย่างถูกต้อง ไงๆ ก็โดนภาษี อยู่แล้วครับ มากน้อยต่างกันไม่เท่าไหร่
เห็นด้วยครับ และสนับสนุนการเรียกร้องอย่างเต็มที่ครับ
มันจะไม่ใช่แค่ windows หนะสิ ผมใช้ Vaio มาสามตัว Bundle XP มาทุกตัว แต่ Windows หนะ มันแค่จุดเริ่มต้น เพราะที่ Bundle ตาม Windows มาอีกเป็นสิบตัว เช่น WinDVD Norton Roxie etc.
ถ้าจะนับมูลค่า Software ที่ Bundle มาอย่านับแค่ Windows เพราะ Windows ไปลาก Software อื่นๆ มาอีกเพียบ มูลค่าหนะ นับแล้วกว่าหมื่นบาทครับ
ปล. ประเภท Software ที่ bundle มาหนะ apt-get มาได้เกือบหมดเลยนะ (ยกเว้น Anti-virus หุๆ)
clamav ไงครับ (แต่ไม่เห็นจะจำเป็นถ้าไม่ได้ทำ mail server หรือทนฟังเสียงเพื่อนๆที่ใช้ค่ายคู่แข่งให้สแกมไม่ได้)
เหอะ ชอฟร์แวร์ ที่ต่ำกว่ามาตรฐาน !!! เอิ๊ก โดนไปเต็ม ๆ
© NgOrXz ™ ® แมนเชสเตอร์ยูไนเต็ด เก่งที่สุดในโลก
จริงๆ ที่เค้านิยมให้ลง windows เพราะมีส่วนลดครับ ถ้าบังคับลง windows ทั้งรุ่นจะใด้ส่วนลดจำนวนมาก ชึ่งสามารถคิดเป็นกำไรใด้ แถมแนบ trial ware หากำไรจากสัญญาใด้ด้วย (linux แนบ trial ware ไม่ใด้เพราะ software ส่วนใหญ่เป็น free ware สามารถ apt-get มาได้เกือบหมด) คนส่วนใหญ่ก็ไช้ windows
ส่วน ms ก็ยินยอมที่จะลด เพื่อให้ user ส่วนใหญ่คุ้นกับ windows เท่านั้น
จริงๆ ผมกะเห็นความเปลี่ยนแปลงตอน nb หันไปเล่นด้านราคาถูกกัน แบบ eeepc ช่วงแรกๆนะ
ถ้าผู้ผลิต notebook บอกว่า "แถม" Windows ถือว่ามีมูลค่าเป็น 0 บาทไหมครับ
คือผู้ผลิตบอกว่าเค้าไม่ได้คิดค่า license Windows เลย (ทั้งๆที่ จริงๆ อาจจะคิด)
อย่างนี้ ก็ไม่ได้คืนหรือป่าวครับ ในเมื่อไม่ได้มีการคิดค่า software ที่ bundle มา
น่าจะลองฟ้องบริษัทโน้ทบุคเหล่านี้ผ่านศาล EU ดู เพราะจริง ๆ แล้วกรณีนี้มีลักษณะมันคล้าย ๆ ซื้อ Windows แถม IE หรือ Media Player ที่สุดท้าย MS ก็โดนปรับเสียอาน ยิ่งพวก EU สนับสนุน OpenSource + มาตรฐานเปิดอยู่ด้วย
แต่ไม่รู้ว่าใครมีสิทธิฟ้องได้บ้าง
BioLawCom.De
ถ้าจำไม่ผิด จำำได้ว่าเคยมีการฟ้องในฝรั่งเศสนะ คนฟ้องชนะได้เงินคืนมามากกว่าค่าเครื่องเสียอีกนะ - -“
แล้วถ้าผมอยากได้ mac book ไม่เอา Mac OS ได้ไหมเนี่ย แล้วเอาไปลง OS อื่นๆจะได้ไหม ชอบ design แต่อยากใช้ linux อ่ะ ผมคิดว่าน่าจะเข้าข่ายถามไปถึง Apple ด้วยนะ
If I would like to buy Mac book without Mac OS, Is it possible? I accept that Mac book come with great design but I like to use Linux instead. I think that should add this question to ask Apple.
กรณี apple เค้าระบุมานี่ครับ ว่า hardware มาพร้อม software ไม่มีการลดถ้าไม่เอา เป็นข้อตกลงก่อนซื้อเลยครับ เค้าไม่ได้บังคับซื้อ ถ้าอยากได้แมคก็ต้องใช้แมค แล้วจะไปเปลี่ยนอะไรทีหลังก็ตามใจคุณครับ
molecularck โม-เล-กุล่า-ซี-เค
sci news on foosci.com
ก็ไม่เห็นมียี่ห้อไหนบังคับซื้อนะครับ
ถ้าลง OS อื่นได้ก็ให้ซื้อ แยกได้หนิครับ
ไม่เห็นต่างอะไรกับ Notebook ที่ลง Windows ไว้ แล้วระบุในใบปลิว
ผมว่ากรณีนี้ apple ก็สมควรได้รับจดหมายนี้ด้วยนะครับ
อย่างนั้นเกิดอีกหน่อย ผู้ผลิต Notebook ระบุแบบ apple บ้าง
ผู้บริโภคอย่างพวกเราก็ไม่มีสิทธิเลือกหรือป่าวครับ
กรณี Mac มองว่าเป็นระบบปิดได้นะ Apple พัฒนาทั้ง hardware และ software ด้วยตนเองเพื่อให้ทำงานเข้ากันได้ดีที่สุด
และการติดตั้ง OS อื่นๆ ก็ต้องใช้ BootCamp ซึ่งก็ต้องเิริ่มทำงานจาก OS X อยู่ดี
Mac นะต้องโดนทั้งสองกระทง 1. ขายพ่วง เบียร์ พร้อม เหล้า 2. ขายเหล้า พร้อม เบียร์ ยี่ห้ออื่นก็ไ่ม่ได้
งั้นถ้า Mac ลง OS X version ล่าสุดที่มีราคาแพงกว่า version เก่าๆมาหล่ะครับ
ลูกค้าไม่มีสิทธิเลือกหรือครับ แบบว่าอยากได้เครื่องรุ่นใหม่ๆ แต่อยากได้ OS version เก่า
คิดว่าซื้อ Notebook ทั่วไปยี่ห้ออื่น อยากได้ XP แต่ดันลง Vista มาให้ แบบนั้นอ่ะครับ
ผมแค่สงสัยว่าในเมื่อมีการส่งจดหมายลักษณะนี้ ทำไมไม่ส่งให้ apple ด้วยอ่ะครับ
ผมว่าตามที่ ezy ให้มาน่าจะเคลียร์นะครับ
molecularck โม-เล-กุล่า-ซี-เค
sci news on foosci.com
ถ้า Microsoft ร่วมกับ Notebook เจ้าอื่นๆ
แล้วระบุในสัญญาแบบ apple ที่เขียนว่า
"FOR APPLE SOFTWARE INCLUDED WITH YOUR PURCHASE OF HARDWARE, YOU MUST RETURN THE ENTIRE HARDWARE/SOFTWARE PACKAGE IN ORDER TO OBTAIN A REFUND."
ก็ได้ใช่ไหมครับ อย่างนี้จะถือว่าผูกขาดไหมครับ
คิดว่าจะว่า Apple ก็ไม่ได้เพราะว่าเค้าออกแบบทั้ง Hardware และ Software แล้วขายมาพร้อมกัน
ถ้า Microsoft ออกแบบตัวเครื่องเองแล้วลง Windows มาให้ผมว่าก็ยอมรับได้
เหมือนๆกับที่ Intel ออก Chipset มาให้ CPU ของ Intel เท่านั้น จะว่าผูกขาดคงไม่ได้
หากคิดราคาแค่ Hardware คงไม่ผูกขาดครับ ถือว่าให้ Software ฟรี
แต่ถ้าคิดราคา Software ไปด้วยไอ้นี่คงผูกขาด
ราคา OS X รุ่นใหม่มันแพงกว่ารุ่นเก่าอย่างมีนัยยะัสำคัญด้วยเหรอ? ไม่เคยเช็คราคาหรอกนะ แต่น่าจะใกล้เคียงกันนะ
แต่ประเด็นของจุดนี้ จำได้ว่าเครื่อง Mac แต่ละรุ่นจะมีการจำกัดมาแต่แรกว่า OS X รุ่นเก่าสุดที่จะติดตั้งได้คือรุ่นไหน ถ้าเอาที่เก่ากว่านั้นมาติดตั้ง จะทำไม่ได้
สำคัญอีกอย่างคือ OS X เก่าๆ จะไม่มี driver สำหรับ hardware รุ่นใหม่ด้วยน่ะสิ ถึงติดตั้งได้จริง แล้วทำงานไม่สมบูรณ์ขึ้นมา Apple ไม่ยอม support ให้แน่ๆ