Tags:
Node Thumbnail

ข่าวนี้เป็นภาคต่อของข่าวก่อนหน้านี้ ที่ Alibaba ออกมาบอกว่า Acer ยกเลิกทำมือถือ Aliyun OS เพราะว่ากูเกิลขู่ว่าจะไม่ให้ทำโทรศ้พท์แอนดรอยด์อีก

ตอนนี้ เว็บไซต์ MarketingLand ได้รับการยืนยันจากกูเกิลแล้วว่า กูเกิลห้ามไม่ให้ Acer ทำมือถือระบบปฏิบัติการ Aliyun OS จริง ด้วยเหตุผลที่ว่า Acer นั้นเป็นหนึ่งในสมาชิกของ Open Handset Alliance การไปพัฒนา Aliyun OS ซึ่งเป็นแอนดรอยด์รุ่นที่เข้ากับแอนดรอยด์อื่นๆ ไม่ได้นั้นถือว่าไม่ถูกต้อง เพราะมันจะทำให้ ecosystem ของแอนดรอยด์นั้นอ่อนแอลง สมาชิกของ Open Handset Alliance นั้นจะมีหน้าที่ในการพัฒนาแพลตฟอร์มแอนดรอยด์อย่างเดียว และจะต้องไม่ส่งมอบอุปกรณ์แอนดรอยด์ที่เข้ากับแอนดรอยด์อื่นๆ ไม่ได้

อ่านมาถึงตรงนี้ หลายๆ คนอาจจะนึกถึงประโยคเด็ดของกูเกิลที่ว่า "Don't be evil"

ที่มา - Gizmodo

Get latest news from Blognone

Comments

By: PathSNW
iPhoneAndroidSymbianWindows
on 15 September 2012 - 12:08 #473986
PathSNW's picture

"Don't be evil"
Yes I'm be evil

By: StatusQuo
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 17:15 #474099 Reply to:473986

Just be a Saint!
....and Please contribute to the D...M...C!!!

By: Nics
iPhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 12:12 #473988

Android มัน Opennnnn อิสระเสรี เอิ่มมม = =

By: supatee
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 15 September 2012 - 12:15 #473992

ตกลง Android มัน Free เป็น Open Source หรือสาวกคิดไปเอง

By: magnamonkun
WriterAndroidWindows
on 16 September 2012 - 13:48 #474430 Reply to:473992
magnamonkun's picture

ยังคงเป็น Open Source แน่นอนครับ

By: Mr.PizadSura
iPhoneAndroidWindowsIn Love
on 15 September 2012 - 12:20 #473993
Mr.PizadSura's picture

"ถ้าไปกับนังนั่น ก็ไม่ต้องมายุ่งกับชั้นอีก" - Google กล่าว

By: suebphatt
iPhoneAndroidWindows
on 17 September 2012 - 10:31 #474713 Reply to:473993
suebphatt's picture

5555 ชอบครับ

By: tomyum
ContributorAndroidWindows
on 15 September 2012 - 12:25 #473997
tomyum's picture

พอจะเข้าใจ ว่าไม่ควรสนับสนุนให้แตกจากต้นน้ำแล้วกลับมาแข่งกันเอง อย่างน้อยเค้าก็ไม่ได้ห้ามทำ Windows Phone นะ

By: Nics
iPhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 12:47 #474013 Reply to:473997

ทำไมข่าวก่อนหน้าบอกว่าไม่ใช่แอนดรอยหล่ะครับ เป็นยำๆลินิกซ์เฉยๆ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 15 September 2012 - 15:51 #474069 Reply to:474013
lew's picture

เพราะว่าบอกว่าเป็น Android ไม่ได้ครับ ผิดเครื่องหมายการค้าของกูเกิล แบบเดียวกับที่กูเกิลบอกว่าเป็นจาวาไม่ได้ เพราะจะผิดเครื่องหมายการค้าของออราเคิล

การบอกว่าโทรศัพท์เครื่องใดเป็นแอนดรอยด์ (อย่างถูกต้อง ไม่เสี่ยงโดนกูเกิลฟ้อง) จะต้องผ่านการตรวจสอบและรับรองจากกูเกิลเสียก่อน โทรศัพท์ที่ไม่ได้รับรองแล้วบอกว่าตัวเองเป็นแอนดรอยด์นั้นถ้าว่าตามกฎเป๊ะๆ คือกูเกิลมีสิทธิฟ้อง


lewcpe.com, @wasonliw

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 15 September 2012 - 16:25 #474078 Reply to:474069
hisoft's picture

งั้นถ้า Google จะฟ้อง Amazon ก็ได้สินะครับ

By: Wizard.
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 15 September 2012 - 17:01 #474097 Reply to:474078
Wizard.'s picture

ถ้า Amazon เอาไปให้ Google รับรองแล้วล่ะ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 15 September 2012 - 17:29 #474106 Reply to:474078
lew's picture

เท่าที่ผมจำได้ Amazon แทบไม่พูดเลยว่ามันเป็นแอนดรอยด์นะครับ แม้แต่ในตัว HD ก็ไม่บอกว่าเป็น ICS ต้องให้นักข่าวไปถามตอนหลัง

การบอกว่า "เป็น" กับการบอกว่า "เอาโค้ดมาจาก" หรือ "ทำงานร่วมกันได้" เป็นคนละเรื่องนะครับ

แบบเดียวกับกูเกิลคือบอกว่า "ใช้ Java Syntax" แต่ไม่ไม่ใช่ระบบ Java ดูกวนๆ หน่อยแต่เรื่องเครื่องหมายการค้ามันก็ประมาณนี้


lewcpe.com, @wasonliw

By: massacre
AndroidUbuntu
on 15 September 2012 - 18:21 #474130 Reply to:474106

android เป็น java แต่ใช้ library ของ apache harmony ไม่ได้ใช้ของ jdk
และให้ทำงานบน vm ของตัวเอง ไม่ได้ทำงานบน jvm นี่ครับ

amazon ก็พูดถึง android นี่ครับ คือเขาใช้ android แล้วสร้าง market เป็นของตัวเอง
แต่ acer ดันเอา android ไปโมเป็นของตัวเอง แล้วเข้ากันไม่ได้กับ android เดิม
ผมมองว่ากรณี acer ต่างกับ amazon ครับ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 16 September 2012 - 03:39 #474278 Reply to:474130
lew's picture

ซอฟต์แวร์ที่ "เป็น Java" จำนวนมากไม่ใช่ Oracle JVM ครับ จะเป็นอะไรก็ได้ (แม้แต่ Harmony) ถ้ามันสามารถทำตามเงื่อนไขของออราเคิลได้ครบ แล้วออราเคิลอนุญาตให้ระบุว่า "เป็น Java" ในกรณี Harmony ทาง Apache ไม่สามารถตกลงกับออราเคิลได้ในเงื่อนไขหลายข้อ ทำให้ Harmony ไม่ผ่านเงื่อนไข "เป็นจาวา"

ตัวอย่างเช่น JRockIT ที่ออราเคิลพัฒนา JVM มาใช้เอง (ก่อนซื้อซัน) ก็ยอมทำตามข้อตกลงของเจ้าของชื่อจาวา อาจจะจ่ายเงินค่าทดสอบ และต้องตกลงตามเงื่อนไขอื่นๆ เช่น ไม่แข่งในบางตลาด ก็สามารถไปบอกลูกค้าได้เลยว่าเป็นจาวา เพราะเจ้าของ (ซัน) อนุญาตแล้ว

ไปอ่านหน้าโฆษณา Kindle Fire ได้ครับ เขาจะบอกว่า "ใช้ Android Apps" ได้ เช่น "....your Kindle Fire can also be enjoyed on Amazon apps for Windows, Mac, Android, iOS, game consoles, TVs and more." หรือ "...and exclusive Android titles like Fibble ..."

แต่ไม่บอกเลยว่าเป็น Android


lewcpe.com, @wasonliw

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 15 September 2012 - 19:36 #474158 Reply to:474106
hisoft's picture

ขอบคุณครับ พอดีผมไม่ได้ตามข่าว official มันเลย มันแต่สนตัว e-ink (T^T)

By: jack8855
iPhoneAndroidRed HatSymbian
on 15 September 2012 - 12:32 #474003
jack8855's picture

แล้ว Kindle amazone ผิดด้วยไหม

By: HudchewMan
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 15 September 2012 - 12:39 #474009 Reply to:474003
HudchewMan's picture

Amazon ไม่ได้เป็นสมาชิกของ Open Handset Alliance ครับ :)


~ HudchewMan's Station & @HudchewMan~

By: nottoscale
Windows Phone
on 15 September 2012 - 12:36 #474005

เจอของจริงอึ้ง

By: hellonatz
Android
on 15 September 2012 - 12:37 #474006

ถ้าเอา Android ไปยำแล้วบอกว่าเป็น OS ของตัวเอง เป็นผมก็คงห้ามสนับสนุนถ้ารักกันจริง
แต่ Amazon นี่เอาไปยำเลยโดยไม่ได้ขายแอนดรอย ก็ไม่ใช่ปัญหา

เหมือนสามีไปเอากับน้องเมีย เป็นผมเคืองนะ ไม่ถือว่าเป็น Evil เพระาถ้า Evil คงปาดคอไปแล้ว

By: nessuchan
iPhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 16:37 #474090 Reply to:474006
nessuchan's picture

อั๊ยย่ะ อ่านบรรทัดสุดท้ายแล้ว ม่วง ๆ สยิว ๆ ยังไงไม่รู้แหะ >.<

By: TOTEETIME on 15 September 2012 - 22:03 #474203 Reply to:474090

+1 อ่านตอนแรกไม่ได้คิดอะไร พอมีคนทักเลยกลับไปอ่านใหม่ เออม่วงจริงๆ ด้วยแหะ ^^

By: HudchewMan
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 15 September 2012 - 12:38 #474007
HudchewMan's picture

จากข่าวเก่า เห็นคุยกันว่า Aliyun OS ไม่ใช่ Android แล้วทำไมถึงใช้เหตุผลว่า

การไปพัฒนา Aliyun OS ซึ่งเป็นแอนดรอยด์รุ่นที่เข้ากับแอนดรอยด์อื่นๆ ไม่ได้นั้นถือว่าไม่ถูกต้อง

ท้ายข่าวเก่า ก็ยังบอกอีกว่า

กูเกิลออกมาปฏิเสธข้อกล่าวหานี้ของ Alibaba ครับ

งงดีแฮะ สรุปว่าผู้สื่อข่าว (ต้นทาง) ของค่ายไหนที่ให้ข้อมูลถูกหว่า? (- -)?


~ HudchewMan's Station & @HudchewMan~

By: Pup
Writer
on 15 September 2012 - 14:30 #474053 Reply to:474007

จริงๆ แล้วข่าวเก่า กูเกิลบอกว่าปฏิเสธที่จะให้ความเห็นครับ

Google declined to comment on the "accusations" brought by Alibaba, a company spokesman said in an email

By: PathSNW
iPhoneAndroidSymbianWindows
on 15 September 2012 - 12:48 #474014
PathSNW's picture

ออกทำนองว่า ถ้าเธอไปมีคนอื่นอีกคนน่ะ เธอก็เลิกกับฉันซะนะ แล้วเอเซอร์ก็ไม่กล้าไปมีใหม่ แบบนี้หรือเปล่า

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 15 September 2012 - 12:51 #474017

เรื่องนี้พูดยากครับ ต้องให้คนที่เข้าใจโลกของ opensource มาตอบ และผมคิดว่า กรณี Amazon Aliyun ไม่ใช่กรณีสุดท้ายแน่ และคงต้องรอดู ฝีมือ google ว่าหลังจากนี้จะจัดการกับความ compatable ของ android ยังไง ในเมื่อหลังจากนี้ น่าจะมีอีกเป็น 10 distro ของ android ออกมาแน่ ๆ (ผมว่าที่ทำกับ acer เป็นกลไกลหนึ่งที่ google ใช้ในเรื่องนี้ คือพยายามให้บริษัทต่าง ๆ เข้ากลุ่ม Open Handset Alliance และบีบบังคับด้วยข้อบังคับของกลุ่มแทน) แต่ก็อย่างที่เห็นข้อบังคับแบบนี้ ใช้กับ Amazon และ Aliyun ไม่ได้

By: Dio_O
iPhoneUbuntu
on 15 September 2012 - 12:59 #474020

แล้ว Baidu ละ
http://www.blognone.com/topics/baidu

By: leonoinoi
AndroidUbuntuWindows
on 15 September 2012 - 13:07 #474022

ปัญหาที่แท้จริง น่าจะอยู่ที่ บริษัทเหล่านี้ มีบริการพื้นฐานแข่งกับ google อยู่เช่น mail search market (ซึ่ง เหมือน android จะผูกขาด service เหล่านี้เข้าในตัว os เลยจึงเป็นการคุกคามคู่แข่ง) บริษัทที่เข้าข่าย เช่น yahoo microsoft facebook amazon นอกจากนี้ก็น่าจะเป็น บริษัท local ในประเทศต่าง ๆ ที่ให้บริการ mail search ในจีนคงเป็น Alibaba Baidu ในประเทศอื่น ๆ ก็น่าจะมี ซึ่งบริษัทพวกนี้ น่าที่จะเล็งทำ distro ของตัวเอง (วิธีแก็ปัญหาที่ผมมองเห็นคือ google น่าจะถอยไปทำ android ในส่วน core kernel dalvik library driver พื้นฐาน ส่วนบริการต่าง ๆ น่าจะแยกออกมาจากตัว os และทำให้ผู้ผลิตต่าง ๆ เลือกที่จะลงบริการของใครก็ได้ ซึ่ง google ไม่ทำหรอก 555+ เพราะรายได้เขาอยู่ตรงนั้น) ทั้งหมดนี้ มันจึงหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะมี distro ต่าง ๆ จากประเทศต่าง ๆ

By: le-phather
iPhoneUbuntu
on 15 September 2012 - 13:14 #474024
le-phather's picture

เท่าที่ผมอ่านและเข้าใจ ประเด็นมันไปอยู่ตรงที่ว่า acer ดันไปเป็นสมาชิกแก๊ง Open Handset Alliance ซึ่งควรจะช่วยกันทำ android อย่างเดียว ส่วน android หนะ open source จริง ใครจะเอาไปต่อยอดเป็น OS อื่นก็ได้ ยกเว้น acer

By: ตะโร่งโต้ง
WriterAndroidWindows
on 15 September 2012 - 13:14 #474025
ตะโร่งโต้ง's picture

คนแปลข่าว จะบอกว่า google กำลังเป็น evil งั้นเหรอครับ?


ช่างไฟสมัครเล่น (- -")

By: tgtong44
Windows PhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 14:02 #474034
tgtong44's picture

amazon เค้าไม่ได้ร่วมวง Open Handset Alliance ตั้งแต่แรกอยู่แล้วนี่ เค้าก็มีสิทจำยำandroid ยังไงก็ได้ เพราะandroid มันopen ส่วนพวกที่อยู่ในแก๊ง Open Handset Alliance ก็ไม่มีสิทธิ์ที่จะไปหักหลังกัน ถ้าอยากหักหลังก็ต้องออกจากแก๊งไป

By: blueautumn
iPhoneWindows PhoneWindows
on 15 September 2012 - 14:05 #474037 Reply to:474034

แล้วอยู่ในกลุ่มได้สิทธิ์อะไรพิเศษกว่ารึเปล่า

By: Jessy
Red HatUbuntuWindows
on 15 September 2012 - 14:23 #474051 Reply to:474037

น่าจะเป็นการเข้าถึง source ก่อนที่จะออกตัวจริงมั้งครับ อย่างเช่น Andriod ล่าสุดยังไม่ได้เข้าสู่ตลาด แต่ถ้าเป็นสมาชิก สามารถเข้าถึง Code ได้ก่อนเพื่อปรับปรุงตัว OS ให้เข้ากับ Hardware ของตัวได้ เพื่อจะสามารถเปิดขายได้พร้อมกับชาวบ้านเขา

ส่วนถ้าไม่ได้เป็นสมาชิก ก็คงต้องรอ Google เปิดตัว Product ก่อน จึงจะเริ่มมี code โยนเข้าไปคลัง OpenSource ถ้าจะออกตัวสินค้าในช่วงจังหวะเดียวกับบริษัทในกลุ่มเหล่านั้น ก็คงต้องเป็น version ต่ำกว่า 1 รุ่น เพราะกว่าจะปรับแต่ง กว่าจะเิริ่มเข้าสายการผลิตอีก มันนานใช่เล่น

By: deargerous
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 20:31 #474171 Reply to:474037
deargerous's picture

ไดใช้ บริการต่างของกูเกิลแบบรวมมาอยู่ในรอมเลยครับ บริการต่างๆ ก๊เช่น gmail maps youtube ถ้าไม่อยู่ใน Open Handset Aliance ก็ไม่ได้สิทธินี้

จำได้ตอน CM ก็เคยมีปัญหานี้ google สั่งให้ทีม CM เอาออก ทีม CM ก็ใช้วิธีแยกออกแล้วให้ user ไป download ทีหลัง

By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 15 September 2012 - 23:48 #474235 Reply to:474171

อันนั้นไม่ต้องเป็นถึงขั้นนั้นก็ได้ครับ เข้าใจว่าแค่ให้ Google อนุมัติพอ


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: Wizard.
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 15 September 2012 - 14:05 #474038
Wizard.'s picture

ก็ ถ้า Acer อยากทำก็ทำ แต่ก็ควรออกจาก Open Handset Alliance น่าจะเป็นมารยาทที่ดี ...

By: horakung
iPhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 14:11 #474040
horakung's picture

Google โหมด ยันเดเระ : ถ้าเห็นอยู่กับมันอีก.. อยากได้มีดหรือปังตอจ้ะ...

By: gab
Windows PhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 14:19 #474046
gab's picture

ผมว่า acer ควรไปทำ Aliyun OS นะ น่าจะขายได้มากกว่าตอนนี้ ฮ่าๆ

By: pakmaan
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 15 September 2012 - 14:19 #474048
pakmaan's picture

Aliyun OS เป็นของบริษัทจีน จีนห้าม google เข้า ก็ไม่แปลกที่ google จะทำแบบนี้ เพราะจะว่า Aliyun OS เองก็คือ Android จีนดีๆนี้เอง อิอิ


ราชาแห่งมาร

By: NgOrXz
iPhoneAndroidWindows
on 15 September 2012 - 14:48 #474057
NgOrXz's picture

ชิงนาง

By: Sabrekun on 15 September 2012 - 15:03 #474060
Sabrekun's picture

ถ้า Acer ติดสัญญาจริง คงนับว่าอากู๋เป็น Evil ไม่ได้ (รึเปล่า ?)

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 15 September 2012 - 15:35 #474065
zerocool's picture

แต่จาก comment อ้างอิงของบางท่านจากข่าวที่แล้วบอกว่า Aliyun OS ไม่ได้เป็น Android ไม่ใช่หรือ ? ดังนั้นการที่ Google บอกว่า Acer ห้ามไปทำ Android ที่เข้ากับ Android อื่นไม่ได้จึงไม่น่าจะเป็นเหตุผลที่ถูกต้องหรือเปล่า ?


That is the way things are.

By: tanit9999
iPhoneAndroidUbuntu
on 15 September 2012 - 16:19 #474074 Reply to:474065
tanit9999's picture

อันนี้ยังไม่มีอ้างอิงแน่นอนครับ แต่จะบอกว่าไม่ใช่แอนดรอยมาก่อน ผมว่ามันก็ยากอะ จีนมันจะเก่งไปปล่าวทำระบบได้อย่างไว้แค่ปีเดียว แถมรับแอฟแอนดรอยได้ เค้าเข้าอยู่ในกลุ่มนั้นแล้วเค้าอาจจะตกลงสัญญาไว้แล้ว เพราะคนกลุ่มนั้นโค๊ดอาจจะช่วยกันฑัฒนา แต่ถ้ามันมีระบบที่คล้ายๆกันมากขึ้นมาอาจจะกลัวปัญหาการแอบเอาเทคโลยีในกลุ่มไปให้อีก OS ก็ได้มั้ง แต่จริงๆเพราะว่า Aliyan มันน่าจะแอนร่างโคลนที่ไม่เอาเซอร์วิสอะไรของกูเกิ้ลไปใช้เลยมั้ง กูเกิ้ลเลยเคืองไม่ยอมปล่อยผ่านสมาชิกในกลุ่มสัญญาหักหลังง่ายๆ

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 15 September 2012 - 15:39 #474066
iStyle's picture

ก็เข้าใจได้นะ แบบขอเค้าเข้าไปเป็นพิเศษ แล้วจะรู้ได้ไงว่าไม่เอาอะไรออกไปทำเอง


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: tanit9999
iPhoneAndroidUbuntu
on 15 September 2012 - 16:20 #474075
tanit9999's picture

ถ้าถามว่า Evil มั้ยผมว่าไม่นะ เค้าแค่บอกว่าถ้าทำ Aliyan ก็เลิกทำแอนดรอยไปซะ เค้าให้เลือกเอง

By: idKung
iPhone
on 15 September 2012 - 18:00 #474121 Reply to:474075

ถ้างั้นที่แอปเปิ้ลทำตอนข่าว http://goo.gl/MtqvL ก็ไม่ได้ evil เหมือนกันใช้มั้ยครับ

By: nextman13
AndroidBlackberryUbuntuWindows
on 15 September 2012 - 17:18 #474100

+1

By: nottoscale
Windows Phone
on 15 September 2012 - 17:52 #474117

ตกลงมันทำให้เกิดการแข่งขันมากขึ้น ผู้บริโภคมีทางเลือกมากขึ้นหรือเปล่า

By: Perl
ContributoriPhoneUbuntu
on 15 September 2012 - 19:30 #474154
Perl's picture

มีอำนาจขนาดกดดัน OEM ได้เลย

ตรงข้ามกับ M$ ในส่วนของ Mobile นี่คงต้องไปกราบ OEM แทน

By: Job_The_Gamer
WriterWindows PhoneAndroidWindows
on 16 September 2012 - 12:56 #474413 Reply to:474154
Job_The_Gamer's picture

M$ ใช้วิธีส่งคนไปเป็น CEO ครับ XD


Achievement Unlocked: Being a Blognone's Writer

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 15 September 2012 - 22:11 #474205

เอ แอนดรอยด์มันเป็น Opensource ดังนั้นมันก็น่าจะ fork ออกไปเปน Aliyun ได้นี่นา

หรือผมเข้าใจอะไรตกไป?


By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 15 September 2012 - 23:50 #474236 Reply to:474205

คงไม่ได้ห้าม fork แต่ห้ามสมาชิก open alliance ไปทำมั้งครับ


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: lancaster
Contributor
on 16 September 2012 - 01:19 #474258 Reply to:474205

เข้าใจว่าเป็นข้อตกลงกันตั้งแต่ตอนเข้าร่วม OHA แล้วว่าจะไม่แหกคอก ถ้าอยากแหกก็ต้องออกจาก OHA ครับ ไม่มีใครห้าม

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 16 September 2012 - 01:27 #474262 Reply to:474205
McKay's picture

การรวมกลุ่มกัน เป็นการสร้างและได้รับผลประโยชน์ร่วมกันของสมาชิกภายในกลุ่ม แต่ถ้าสิ่งที่จะทำมันสร้างความเสียหายให้กับกลุ่มก็น่าจะโดนออกจากกลุ่มไปเป็นเรื่องปกติครับ ส่วนใครจะรวมตัวกันออกแล้วตั้งกลุ่มใหม่อันนี้คงไม่มีใครว่า


Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)

By: DashoIISO
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 16 September 2012 - 00:57 #474255
DashoIISO's picture

จัดเลย มันต้องลอง