ผมเห็นด้วยนะครับ ทำงี้มันเหมือนคมช.เลยอ่ะ

ก็อยากจะบอกว่า ..... กระทู้ผมที่เคยถามก็หายไปครับ

เห็นด้วยครับ

เนี่ยเหรอครับ กระทู้เจ้าปัญหา http://www.blognone.com/node/4385

ผมไม่ได้ต่อต้านอะไรเรื่อง java เลยนะครับ ถ้าไปค้นข่าวเก่าดู ผมเขียนเรื่อง java หลายอันอยู่เหมือนกัน ข่าวอื่นๆ เกี่ยวกับ java ที่ผ่านมาตรฐานการเขียนข่าวเบื้องต้น ผมก็ approve ให้ทั้งหมด (ดูตัวอย่างข่าวของ plynoi เป็นต้น)

ผมไม่ว่าอะไรที่ deans4j เน้นข่าวเรื่อง java แต่ที่ผมปิดสิทธิ์การเขียนไปเนื่องจากการคอมเมนต์ที่ออกไปในเชิงดูถูกผู้อื่น ซึ่งผมได้เตือนไปหลายครั้งแล้วและไม่ได้รับการปรับปรุงแก้ไข ผมก็ไม่มีทางเลือก

ส่วนเรื่องรูปแบบการปกครองเป็นอีกประเด็นที่ต้องคุยกันยาว ทุกวันนี้เราใช้วิธี mk กับ lew อนุมัติคู่เป็นอันว่าตกลง และผมยังไม่เห็นวี่แววสมาชิกที่มี contribution เพียงพอจนทำให้รูปแบบนี้เปลี่ยนแปลงไป ซึ่งอันนี้ก็ขึ้นอยู่กับอนาคต และตัวสมาชิกแต่ละคนเอง ผมก็ยินดีจะเปลี่ยนถ้ามันมีสัญญาณให้เห็นชัดเจน

สุดท้ายผมก็ยังยืนยันการตัดสินใจเดิม ถ้าไม่เห็นด้วย จะถอนตัวออกไป ก็เคารพในการตัดสินใจครับ

ผมเสนอให้ปลดล็อค เพื่อให้สมาชิกได้อภิปรายกันในประเด็นนี้ครับ

จะโพสตอบซะหน่อย กระทู้นั่นก็โดนล๊อกด้วย ------------------- meddlesome.tech.blog

ผมตามอ่านคุณ mk มาตั้งกะสมัย Linux.thai.net กลัวว่าเรื่องขัดแย้งแบบนี้ จะพลอยทำให้คุณ mk เบื่อ และทิ้ง Blognone ไปซะก่อน

มาลงชื่อสนับสนุนคุณ mk ครับ (อย่าเพิ่งไปไหนน่อ)

ความเห็นที่แตกต่างกันใน Special Report ของคุณ bow_der_kleine นั้น ผมมองว่ายังอยู่บนพื้นฐานของเหตุและผลนะครับ และให้ความรู้ มุมมองใหม่ๆด้วย

ผมว่าเรื่องการที่คอมเมนท์แรงๆ อาจจะดูไม่ดี แต่ก็ปล่อยเขาไปเถิดครับ ให้เขาโดนประนามจากการกระทำของตัวเอง

แ่ต่เรื่องการเขียนข่าว ผมคิดว่ามันเป็นคนละเรื่องกันหรือเปล่า? หมายถึง ผมมีความเห็นว่าการตัดสิทธิ์เรื่องเขียนข่าวนี่ไม่เกี่ยวกับเรื่องที่เกิดขึ้น --------------- dark.angular

เท่าที่อ่าน comment ของป๋าดีนเองในกระทู้ของผู้หมวด ผมก็ไม่เห็นว่ามันจะดูถูกนะ (แต่อาจจะแรงไปหน่อยในแง่คำพูด) แต่เป็นการชี้แจงด้วยเหตุผลพร้อมบอกวิธีด้วยว่าทำไงให้มันทำงานได้เร็วขึ้น และความจริงที่ต้องยอมรับคือ คุณ bow เองก็ยอมรับด้วยว่าไม่ถนัด java จริงๆ และก็ยอมรับว่า java ทำงานได้เร็วเมื่อเขียนถูกวิธี

(ส่วนอื่น ที่ mk บอกว่าหลายครั้งนี่ไม่ได้ตามอ่านนะว่ากี่ครั้ง)

แต่แบบนี้รู้สึกไม่ค่อยยุติธรรมกับป๋าเท่าไหร่นา

แต่เอาเป็นว่า ไม่เห็นด้วยเหมือนกันที่ไปแบนแกแบบนี้อ่ะ

คือ...ถ้าเกิดว่าอ่าน reply ของคุณ deans4j ผ่่านๆเนี่ย ผมฟันธงเลยว่า StarCraft แน่ๆ แต่ถ้าอ่านดีๆ เขาก็ชี้แจงตามที่รู้ครับ

นานาจิตตัง :D

ถ้าลองกลับไปดูที่ biolawcom.de และอ่าน comment ดู คุณ bow ก็ไม่ได้ตั้งใจที่จะเขียนที่นี่เป็นที่แรก แต่ด้วยเนื้อหาที่น่าสนใจ คุณ mk ก็เลยชวนมาลงที่ blognone

ขอถามว่าเราจะต้อนรับแขกที่แวะมาเยือนครั้งแรกด้วยวาจาอย่างไรดี ?

คุณ deans4j แสดงความคิดเห็นเรื่องจาวา > อันนี้ขอรับฟัง และขอบคุณที่นำเสนอค่ะ แต่บางคำพูด (ไม่ขอเอ่ยแล้วกัน) > ความคิดเห็นส่วนตัว ถ้าเป็นงานเขียนครั้งแรกคงเซ็ง และท้อได้

ถ้าอยากให้ชุมชนนี้มีคนเข้ามาเขียนข่าวเยอะๆ เราจะมีวิธี manage อย่างไร?

ที่เป็นอยู่ตอนนี้อาจจะไม่ใช่ best solution สำหรับทุกฝ่าย แต่ถ้าใครมี solution ดีๆ ลองเสนอสิคะ ดิฉันว่าคุณ mk และคุณลิ่วเค้ายินดีรับฟังนะคะ

ปล. เห็นใจทุกฝ่ายนะ เรามาช่วยกันเสนอแนวทางที่เหมาะสมจะดีกว่าไหมคะ ปล.2 สวัสดีปีใหม่ไทย ขอสาดน้ำขันนึงให้หายร้อนกันน้า ^^

ภาษาพิมพ์มันสื่ออารมณ์ลำบาก ส่วนตัวผมว่าคุณดีนใช้คำประชดประชันแรงไปหน่อย คุณโบว์แก่ก็บอกแล้วว่าแกลำเอียง โทษปลดดาวก็สมเหตุผลนะ(เพราะ mod ควรจะวางตัวเป็นกลางไม่ว่าจะเรื่องอะไร) แต่โทษยกเลิก a/c นี่ผมว่าแรงไปครับ

ดาวไม่ใช่ mod แต่เป็นแค่ writer นะครับ คือมีสิทธิ์ที่จะเขียนข่าวลงหน้าเว็บได้เลย ไม่ต้องรอ ไม่ได้เป็นผู้ดูแลครับผม :D

อ่าน blognone มาหลายเดือนแล้วครับ แต่ไม่ค่อยจะได้จำว่าใครเป็นใคร เรื่องก่อนหน้านี้ก็ไม่ทราบครับ

ส่วนเรื่องบทความ Hardfight นี่ comment ของคุณดีน เค้าก็อาจจะใช้คำรุนแรงไปนิดนึงเหมือนกันครับ มีคนบอกว่าแบบนี้อาจทำให้คนเขียนท้อได้ ก็น่าเห็นใจเหมือนกันครับ แต่บทความที่เป็นการเปรียบเทียบแบบนี้ มันก็นำมาซึ่งข้อโต้แย้งได้อยู่แล้วมั้งครับ แล้วที่โต้แย้งกันก็อยู่บนเนื้อหาสาระ ผมอ่านดูแล้วมันก็ทำให้บทความสมบูรณ์ขึ้นนะครับ (อาจเป็นเพราะผมอยู่ฝั่งจาวา)

ไม่มีความเห็นว่าควรจะจัดการยังไงครับ แค่อยากเห็นที่นี่โตครับ เพราะเป็นเว็บภาษาไทยที่เกี่ยวข้องกับเทคโนโลยีที่น่าอ่าน มาตรฐานของการเขียน(รวมถึงการใช้ภาษา)ก็ดีค่อนข้างมาก ถ้ามีคนเยอะข้อมูลก็ยิ่งได้รับการกลั่นกรองมากขึ้น แต่ปัญหาก็ต้องเยอะตามมาแน่นอน ขอเป็นกำลังใจให้ community เติบโตต่อไปครับ

ผมเสียดาย

- - - - - - - - http://iake.blogspot.com

อ้อ แล้วก็การที่ lock กระทู้ไม่ให้ post ต่อนั้นมันหมายความว่ายังไงครับ

ไม่กล้าที่จะให้คนอื่นมา comment การตัดสินใจของ mod เหรอครับ

สำหรับกรณีนี้ผมไม่มีความเห็นว่าควรจะจัดการอย่างไร อยู่ที่การวางกฎเกณฑ์ไว้ตั้งแต่แรก ซึ่งอันนี้เป็นหน้าที่ของผู้ดูแลจะเห็นสมควร

ในประเด็นของคุณ deans4j เท่าที่อ่านดูการเกริ่นนำก่อนจะเข้าเนื้อหาออกไปในแนวประชดประชันหน่อยๆ ซึ่งจริงๆแล้วถ้าคุณ deans4j ใช้ความอดทนอีกสักนิดข้อความเหล่านั้นอาจเปลี่ยนมาเป็นข้อความในแนวให้คำแนะนำได้ครับ ซึ่งก็จะดีสำหรับทุกๆฝ่าย

บางทีการสูดลมหายใจลึกๆ อ่านข้อความที่เราเขียนทั้งหมดอีกรอบก่อนจะกดปุ่ม Post comment มันก็ช่วยให้ไม่เกิดความขัดแย้งได้เหมือนกัน ผมใช้วิธีนี้บ่อยเวลาจะเถียงอะไรกับใคร ซึ่งผมคิดว่าไอ้คนที่เถียงด้วยนี่มันช่างงี่เง่าซะเหลือเกิน บางครั้งต้องแก้ข้อมูลที่เขียนไปแล้วถึงสองสามรอบ เพราะอารมณ์เริ่มเย็นลง หรือกดปิดหน้าต่างนั้นไปโดยไม่ comment อะไรเลยก็มี

ความคิดเห็นส่วนตัวในฐานะคนอ่านคนหนึ่ง - comment ตอบเรื่อง java นั้น ก็ค่อนข้างจะรุนแรงเกินไปทางด้านอารมณ์ แต่ทางด้านเทคนิคก็นับว่าคุ้มค่าที่อ่านอยู่นะ ถ้าตัดข้อความด้านอารมณ์ออก มันเป็นคำตอบแบบขัดแย้งที่ดี ได้มองในอีกแง่มุม แต่ก็สงสารคนเขียนเหมือนกัน - ไม่ชอบที่ lock กระทู้ไปเลย ไม่ให้คนอื่นได้ตอบ เหมือนกับประกาศว่าคนอื่นห้ามวิจาร์ณค่ะ มาเปิดกระทู้นี้ให้แสดงความคิดเห็นกันก็ดีแล้ว

ตกลงที่เกิดปัญหาคือ comment ในบทความ Hard Fight : Java vs. Python vs. Ruby นี่เหรอครับ ผมลองอ่านดู ก็ไม่เห็นว่าคุณ deans4j จะใช้ถ้อยคำอะไรที่รุนแรงเลยนี่ครับ อาจจะมีบางคำที่ทำให้ผู้เขียนบทความรู้สึกแย่ได้บ้าง แต่บางครั้งเราก็ต้องยอมรับว่าบทความในเชิงเปรียบเทียบแบบนี้ ผู้เขียนต้องเตรียมใจกับเรื่องแบบนี้เอาไว้อยู่แล้ว ในบางประเด็นผู้เขียนก็อาจรู้ไม่มากเท่ากับคนที่คลุกคลีกับภาษานั้นจริงๆ ซึ่งถ้าไม่มีใครโต้แย้งเลย ทั้งผู้เขียนและคนอื่นๆ ที่เข้ามาอ่านก็คงไม่ได้รับความรู้เพิ่มขึ้นหรอกครับ และผมก็เห็นว่าเขาตอบโต้อย่างมีหลักการนะ ดังนั้นไม่เห็นด้วยกับการตัดสิทธิ์คุณ deans4j ในครั้งนี้ครับ

อยากให้ที่นี่ยอมรับความแตกต่างทางความคิด คำพูด การกระทำ มากกว่านี้ครับ ไม่งั้นคงไม่สามารถเรียกว่าชุมชนได้หรอก

เรื่องเก่า ๆ ก็ไม่รู้ว่ามีคดีความกันมาอะไรบ้างนะครับ แต่ถ้าแค่ในส่วนของบทความ Hard Fight : Java vs. Python vs. Ruby ผมเห็นว่าคุณ deans4j ไม่ได้ใช้คำรุนแรงอะไรมากมาย ทาง webmaster ไม่น่าจะต้องทำขนาดนี้ ... เสียดายบทความ Java ดี ๆ ต้องไปนั่งหาอ่านจากที่อื่นอีก ....

Webmaster น่าจะออกมาชี้แจ้งอะไรบ้างนะครับ นี่ก็ปาเข้าไปกว่า 30 ความเห็นแล้วนะครับ อยากฟังคำชี้แจ้งที่ฟังขึ้นกว่า

ผมไม่ได้ต่อต้านอะไรเรื่อง java เลยนะครับ ถ้าไปค้นข่าวเก่าดู ผมเขียนเรื่อง java หลายอันอยู่เหมือนกัน ข่าวอื่นๆ เกี่ยวกับ java ที่ผ่านมาตรฐานการเขียนข่าวเบื้องต้น ผมก็ approve ให้ทั้งหมด (ดูตัวอย่างข่าวของ plynoi เป็นต้น)

ผมไม่ว่าอะไรที่ deans4j เน้นข่าวเรื่อง java แต่ที่ผมปิดสิทธิ์การเขียนไปเนื่องจากการคอมเมนต์ที่ออกไปในเชิงดูถูกผู้อื่น ซึ่งผมได้เตือนไปหลายครั้งแล้วและไม่ได้รับการปรับปรุงแก้ไข ผมก็ไม่มีทางเลือก

ส่วนเรื่องรูปแบบการปกครองเป็นอีกประเด็นที่ต้องคุยกันยาว ทุกวันนี้เราใช้วิธี mk กับ lew อนุมัติคู่เป็นอันว่าตกลง และผมยังไม่เห็นวี่แววสมาชิกที่มี contribution เพียงพอจนทำให้รูปแบบนี้เปลี่ยนแปลงไป ซึ่งอันนี้ก็ขึ้นอยู่กับอนาคต และตัวสมาชิกแต่ละคนเอง ผมก็ยินดีจะเปลี่ยนถ้ามันมีสัญญาณให้เห็นชัดเจน

สุดท้ายผมก็ยังยืนยันการตัดสินใจเดิม ถ้าไม่เห็นด้วย จะถอนตัวออกไป ก็เคารพในการตัดสินใจครับ

สรุปว่า? --------------- dark.angular

ไม่ได้คิดว่ามีสิทธิ์เรียกร้องหรือบังคับอะไร แต่ถ้าเป็นไปได้อยากให้ช่วยเล่าให้ฟังหน่อย ว่าข้อความข้างล่างเป็นจริงหรือไม่?

"""mk กล่าวหาว่าเค้าได้เตือนผมหลายครั้งแล้วเรื่องคำพูดผมไปดูถูกคนอื่น ผมอยากจะบอกว่ามันไม่เป็นความจริงเลย สิ่งที่ใกล้เคียงที่สุดเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นครั้งเดียว ณ วันพฤหัสที่ 5 เมษายนที่ผ่านมา ขณะนั้นความขัดแย้งระหว่างเค้ากับผมอยู่ที่ประเด็นผมคอยตามทวงถามหาแหล่งข้อ มูลจากเค้า ซึ่งเค้าไม่สามารถหามาแสดงให้ผมดูได้ เค้าคงโกรธผมมากจนทนไม่ไหวไล่ผมออกจากเวบ โดยฝากมาบอกผ่านนายเก่งว่า ให้ไปจากเวบเค้าซักที ผมทำคนอื่นหมั่นไส้มาเยอะแล้ว งาน YouFest กับ BTD ของเค้าก็ไม่ต้องไป (สงสัยจะแค้นผมจัด)

อันเนื่องจากผมคิดว่าตัวเองไม่ผิด ผมเลยบอกไปว่าผมไม่ไปไหนทั้งนั้น ต่างคนต่างอยู่แล้วกัน ถ้าจะสู้กันก็เอาข้อมูลมายัน สู้กันด้วยเหตุผล เค้าไม่พอใจ ด่าไล่หลังผมมาว่า “คนอะไรไล่แล้วไม่ยอมไป” หลังจากนั้นก็บอกแกมขู่ผมอีกว่า ให้เวลาผม 3 วันถ้ายังไม่เลิกตอแย ผมเจอดีแน่"""

เนื้อหา

* ข่าวไม่จำเป็นต้องยาว เขียนให้กระชับ ได้ประเด็น * ไม่แปลมาทั้งดุ้น ทำตัวเป็นผู้สื่อข่าว * เนื้อหาข่าวที่เขียนครบถ้วนพอที่ผู้อ่านจะเข้าใจสาระทั่วไปได้โดยไม่ต้องกดลิงก์อื่นๆ * เราเชื่อมั่นในความไม่เป็นกลาง อย่าลังเลที่จะใส่ความคิดเห็นตัวถ้าเห็นสมควร อย่างไรก็ตาม คุณต้องทำใจรับไว้ด้วยว่าเราก็เปิดโอกาสให้ความคิดเห็นที่ตรงข้ามกับคุณ เช่นเดียวกัน * อย่าลืมว่าข่าวที่คุณเขียนจะมีสัญญาอนุญาตการใช้งานเป็น Creative Commons Attribution License 3.0 ซึ่งใครก็สามารถนำไปใช้ได้เพียงแค่อ้างอิงแหล่งข่าวและผู้เขียน อย่างไรก็ตามเจ้าของลิขสิทธิ์ของข่าวยังเป็นตัวคุณเอง * ฺBlognone ไม่รับข่าวที่นำมาจากเว็บอื่นๆ ในทุกกรณี เว้นแต่ผู้เขียนเป็นผู้นำมาลงเองโดยตรง

ไปเจอมาในหน้าคำแนะนำการเขียนข่าวนะครับ

เอ่อ... เห็นกัดกันนิดๆนะ เรื่อยๆ mk เหน็บ java, deans4j ก็ออกมากัน แล้วก็เหน็บกลับ แล้วก็เลยชาทั้งคู่ครับ...

bow_der_kleine wrote:

เรื่องภาษาเขียนโปรแกรมเป็นเรื่องศาสนา คือ เป็นเรื่องที่มีพื้นฐานอยู่บนความเชื่อ มากกว่าเหตุผล

D ได้รับการพิสูจน์

ดูท่าไม่ค่อยดี...ผมไม่ได้รับมอบหมายจากโบว์ (bow_der_kleine) แต่เห็นว่า ตอนนี้โบว์ทำธุระอยู่เมืองไทย โอกาสได้ใช้เน็ทเลยน้อย อีกอย่างเห็นแล้ว อยากร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยคนครับ ...จากที่อ่าน เหมือนมีหลายท่านเข้าใจว่า นายโบว์ คงเจ็บช้ำน้ำใจ กับการโต้ตอบจากคุณ deans4j หรือ อาจ "ยอมรับไม่ได้ที่มีคนมาเห็นตรงกันข้ามกับตัว" (ขออภัย ถ้าตีความของท่านพลาดไป) แต่คงต้องเรียนท่านว่า จากการโทรศัพท์คุยกัน นายโบว์ไม่ได้มีอาการใด ๆ ต่อเรื่องนี้เลยตั้งแต่ต้นจนถึงเดี๋ยวนี้ แถมแอบใส่เกราะกันกระแทกรอท่าไว้ตั้งแต่แรกแล้วด้วย พลางว่า "งานนี้ โดนแหง ๆ เพราะเป็นหัวข้อล่อเป้า" (ฮา ฮา)

พวกผมยึดคอนเซ็บเดียวกับเว็บตัวเอง ครับ คือ สนับสนุนให้เกิดการแลกเปลี่ยนโต้เถียงกันด้วยเหตุผล และยอมรับความเห็นที่แตกต่างได้เสมอ กรณีหากเกินจะยอมรับได้ ก็คงโต้ตอบไปตั้งแต่กระทู้นั้นแล้ว ไม่ปล่อยไว้หรอกครับ (ขำ ขำ...ใครเคยแวะไปเยี่ยมก็น่าจะพอรู้ได้) ที่สำคัญเคยโดนกันมาหนัก ๆ กว่านี้อีก...อย่างไรก็ตาม ที่เขียนแบบนี้ ผมไม่ได้หมายความว่า ที่นี่อ่อนไหวจัง หรือ คิดประท้วงผู้ดูแลนะครับ เพราะถ้าถามผม...ส่วนตัวเอง ดูจากการใช้ถ้อยคำของคุณ deans4j แล้ว แม้ไม่มีเหตุผลอะไรให้ต้องเสียใจ หรือติดใจอะไรเลย แต่ถามว่ามันสามารถ "ตีความไปในเชิงดูถูกผู้อื่น" (เหตุผลของคุณ mk) ได้หรือไม่ สำหรับผม "ผมว่าได้" ตรงนี้คงต้องแยกแยะให้ดี ๆ ระหว่าง อารมณ์โกรธหรือน้อยใจต่อถ้อยคำ กับ ความหมายที่ไม่เป็นไปตามกฎ กติกา หรือมารยาท

้สำหรับเรื่องนี้ แม้โบว์จะบ่นเสียดายคนเขียนข่าว Java ดี ๆ ไม่แตกต่างจากหลาย ๆ ท่าน แต่ในฐานะผู้ใช้คนหนึ่งในชุมชนนี้ เบื้องต้นคงต้องยอมรับ และไม่ก้าวก่ายการตัดสินใจของผู้ดูแล...ทั้งนี้ เพราะเราท่าน ไม่อาจรู้ได้เลยว่าเรื่องนี้มีรายละเอียดอย่างไร บางเรื่องอาจพูดได้ ในขณะที่บางเรื่องก็ไม่เหมาะที่จะพูด อย่างไรก็ตาม โบว์หวังใจครับว่า...."เขา และ บทความของเขา" จะไม่ใช่ "เหตุผลหลัก" ที่ทำให้คุณ Lew และ คุณ mk ตัดสินใจอะไรไปในครั้งนี้ เพราะมิเช่นนั้นคงรู้สึกไม่สบายอย่างมาก

อนึ่ง โดยส่วนตัวผม "กฎ กติกา และมารยาท" คนตั้ง ย่อมไม่ได้คิดมันขึ้นมาเล่น ๆ หรือเพียงลอย ๆ กระมังครับ แต่คงต้องหวังให้มันมีผลอย่างหนึ่งอย่างใดต่อคนในชุมชนนั้น ๆ ด้วย ถ้าไม่มี ก็ไม่รู้จะตั้งกฎขึ้นทำแมวอะไร ?...แอบคิดว่าที่ Blognone เติบโตแบบก้าวกระโดด และเข้มแข็งขนาดนี้ ส่วนหนึ่งน่าจะเป็นก็เพราะ มีกฎ กติกา มารยาท และ การใช้บังคับกฎที่ชัดเจนจากผู้ก่อตั้งและดูแล

สุดท้าย ขอเป็นกำลังใจให้คุณ deans4j, คุณ mk และ คุณ Lew ด้วยครับ :D

-----------------------

BioLawCom.De

ได้อ่านมาทั้งที่ biolaw.de และที่นี่ ไม่นึกว่าเรื่องมันจะออกมาแรงอย่างนี้ น่าเสียดายครับ

ผมสนับสนุนให้คนเขียนเรื่องแบบรี้เยอะๆนะครับ เพราะได้ความรู้ดีมากๆ ได้เห็นแง่มุมที่แตกต่าง และขยายกรอบความคิดได้มาก น่าเสียดายที่เกิดเหตุขึ้น

เท่าที่อ่านจากข่าว hardfight ผมยังไม่คิดว่า มีเจตนาดูถูกชัดเจนเท่าไหร่ อาจใช้คำพูดแรงไปบ้าง แต่เท่าที่เคยอ่านใน blog มา ก็เข้าใจว่า เป็นที่ลักษณะของ dean อยู่แล้ว กรณีอย่างนี้ น่าจะให้ชุมชนช่วยกันต่อว่า อาจจะดีกว่า

ลองนึกถึงระบบที่ให้คนในชุมชน ให้คะแนนบวกลบ กับผู้เขียนหรือผู้คอมเมนต์ได้ อาจทำให้ blognone มีความเป็น ประชาธิปไตยมากขึ้นครับ

ผมคิดว่าการที่คุณ mk ตัดสินใจแบบนี้มันก็ไม่ได้มาจากเรื่องเพียงเรื่องเดียวหรอกครับ ทั้งคุณ mk และ lew ก็มีการตัดสินใจกันพอสมควร คิดว่าคงจะมีหลายกรณีแล้ว และก็คงต้องมีเรื่องหลังบ้านที่ไม่สามารถเปิดเผยได้ .. เคยทำเว็บมาเหมือนกัน เข้าใจครับ

ว่าแต่ช่วงหลังมีปัญหาเรื่องสมาชิก หรือ comment เยอะนะครับ แทนที่จะได้ไป focus ที่เนื้อหา .. มีใครคิดแบบนี้บ้าง ?

http://nadiamode.blogspot.com/2007/04/blognone-deans4j-mk.html

จะมีภาคต่อไหมเนี่ย... --------------- dark.angular

อ่านแล้วปวดหัว

โบราณว่า อย่าเภึยงกันเรื่อง ศาสนา การเมือง และภาษาเขียนโปรแกรม

สำหรับผมก็ใช้ java ในการทำมาหากินอยู่ทุกวัน ผมชอบนะที่ให้คนมีวิพากษ์ วิจาร์ณ กัน เรื่องนี้ แต่ไม่ชอบเรื่องที่มาจำกัดสิทธิ์ในการแสดงควาิมคิดเห็น กัน

ถึงจะมีการโต้เถียงกันอย่างไร แต่ทุกอย่างก็อยู่ใน เหตุและผล ไม่ได้มีการด่าทออะไร ให้เสีัยหาย

ผมก็ไม่เห็นว่าจะมีอะไรรุนแรง แต่อย่างหนึ่งที่ผมไม่เห็นด้วย คือ หาจะมีการปิดกั้นเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น เพราะ ใครชอบอะไร ก็อยากจะปกป้องมันเป็นเรื่องปกติ และผมว่า คนเขียนบทความเค้าคงรู้อยู่แล้วล่ะ ว่าจะต้องมีการเขียนโต้แย้งแน่ ๆ

เพราะหัวข้อมันส่อ อยู่แล้ว อ่านแล้วก็ได้ความรู้เพิ่มขึ้นเยอะ ดี ผมขอสนับสนุนให้เปิดเสรี ในการแสดงความคิดเห็น นะ แต่ต้องอยู่ในกรอบของเหตุและผล อย่าเอาความคิดเห็นส่วนตัวมาปิดกั้น

It's my life. Open your mind for the future.

Game Over Blognone

ต่อต้านเผด็จการ แต่เป็นซะเอง

ผมคิดว่า การขัดแย้ง(ส่วนตัว)ครั้งนี้คงจะเป็นประวัติศาสตร์ครั้งยิ่งใหญ่ที่สุดของเว็บแล้วหละครับ หวังว่า ครั้งต่อไปคงจะไม่มี?

ผมคิดว่า คุณ MK คงจะไม่มีการถอนคำสั่งเดิมแล้วหละครับ เพราะเค้าจะ แสดงให้เห็นถึงความเด็ดขาดของเจ้าของเว็บ

อีักอย่างผมคิดว่า น่าจะแต่งตั้งเป็นบอร์ด กรรมการ เพื่อวันหลังหากมีเหตุการณ์แบบนี้ จะได้มีการตัดสิน ชี้ขาดไปเลยจะเป็นธรรมกว่า การตัดสินคนเดียว ร่างระเบียบให้ชัดเจน กันเลย

ผมรู้สึกเบื่อกับกระทู้โต้ตอบในนี้ซะแล้ว ประชดประชัน ประชาธิปไตย ในเมื่อคุณอยู่ใน blognone คุณต้องยอมรับ ในสิ่งที่เกิดขึ้น หากคุณรังเกียจ mk กับ lew คุณก็ไม่ต้องอ่าน บทความเขา ถ้ายังรังเกียจ blognone คุณก็ไม่ต้องอ่าน เพราะไม่มีคณะใด หรือบุคคลใด บังคับ ข่มขืนใจให้คุณอ่าน เพราะมันเสรีอยู่แล้วถ้าคุณคิดว่าคุณเก่งมีความสามารถที่จะทำ เว็บให้เป็นอย่าง blongnone ก็ทำซะ เพราะไอ้ที่พิมพ์ๆ โพสอยู่เนี่ย เงินได้ออกบ้างไหม

ปล.ถึง mk และ lew ไม่พอใจ comment นี้หรือผม ลบหรือแบนได้ ผมยินดีและจะไม่ใจตุ๊ด ถามหาเหตุผล

เป็นกรณีศึกษาได้อีกนะเนี้ย สำหรับ(ชุมชน?)แห่งนี้ ------------------- meddlesome.tech.blog

ในฐานะสมาชิกของ Blognone คนหนึ่ง ผมรักและชอบที่นีมาก มันเหมือนเป็นสิ่งที่ผมตามหามานาน..(เว้อไปป่าวหว่า?)

ผมไม่รู้ว่าเรื่องนี้มีอะไรมากกว่านี้หรือเปล่า..เพราะผมคนนอก --? ------------------------------------------------------- MK: "ผมไม่ว่าอะไรที่ deans4j เน้นข่าวเรื่อง java แต่ที่ผม ปิดสิทธิ์การเขียน ไปเนื่องจากการคอมเมนต์ที่ออกไปในเชิงดูถูกผู้อื่น ซึ่งผมได้เตือนไปหลายครั้งแล้วและไม่ได้รับการปรับปรุงแก้ไข ผมก็ไม่มีทางเลือก"

"ส่วนเรื่องรูปแบบการปกครองเป็นอีกประเด็นที่ต้องคุยกันยาว ทุกวันนี้เราใช้วิธี mk กับ lew"

"สุดท้ายผมก็ยังยืนยันการตัดสินใจเดิม ถ้าไม่เห็นด้วย จะถอนตัวออกไป ก็เคารพในการตัดสินใจครับ" -------------------------------------------------------- อ่านแล้วรู้สึกไม่ค่อยสบายใจยังไงไม่รู้แฮะ..แต่รู้สึกจะแค่ ปิดสิทธิ์การเขียน ใช่ไหมครับ คงไม่ถึงกับขนาดไล่ออกหรือบล็อก ใช่ไหมครับ??

ขอออกความเห็นส่วนตัวหน่อยนะครับ : สำหรับผม ผมใส่ใจในเนื้อหาที่มีประโยชน์ที่แสดงออกมามากกว่า เพราะผมมีวิจารณญาณเพียงพอในการแยกแยะ เนื้อหาที่เป็นประโยชน์ ออกจาก ข้อความที่ไร้สาระ ผมไม่ได้มีอารมณ์ร่วมไปด้วยกับคำพูดเหล่านั้นที่ใช้อารมณ์เขียน

สรุป: ผมยังอยากเห็นคุณ deans4j เขียนเรื่อง JAVA ดีๆแบบนี้ต่อไป และหวังว่า Blognone จะอยู่คู่กับทุกๆคนตลอดไป.. เป็นกำลังใจให้กับทุกคนครับ ^^

ผ่านมาระยะหนึ่งแล้ว สรุปว่า พี่mk และพี่ลิ่วคงไม่มีอะไรจะชี้แจงเพิ่มเติมแล้ว . . ผมดีใจที่มีบล็อกนัน ดีใจที่มีคนสอนผม แต่ผมสงสัยว่า... ถ้าวันนึง ผมคอมเมนท์ไม่ถูกใจใคร ก็เป็นคราวที่ผมก็ต้องโดนเฉดหัวไปใช่ไหมครับ? . เหตุการณ์นี้ นิ่งเสีย(ไม่)ตำลึงทองแล้วล่ะครับ แต่ก็ไม่ได้เข้าข้างคุณdนะครับ เพราะเล่นด่ากันซะขนาดนี้ แต่ก็อย่างว่าครับจากนี้ ทำตัวแบบไหนถึงจะดี...ถึงจะเหมาะสม --------------- dark.angular

เข้าใจความรู้สึกของคนเป็น Webmaster ครับ ไม่ใช่ง่ายเลยในการที่จะต้องตัดสินใจอะไรลงไป

จาก Webmaster คนหนึ่ง =)

--------------- Paramai.NET

ผมว่าไม่อย่างไรก็ตาม webmaster ควรจะต้องแสดงจุดยืนที่ชัดเจนนะครับ เพื่อชี้แจงชาวเว็บ และเป็น บรรทัดฐาน กับ caseอื่นๆ ครับ ไม่เข้าใจว่าทำไม mk กล้าที่จะเงียบ ทำเหมือนหายไป และ ยิ่งทำให้ ข้อกล่าวหาของ คุณdeans4j มีน้ำหนักมากข้ึน นะครับ http://deans4j.wordpress.com/2007/04/12/against-idiot/

ผมยอมรับในหลักการระบอบประชาธิปไตย และไม่สนับสนุนในระบบยึดอำนาจไม่ว่าในระดับมหภาค หรือ ระดับcomunity เล็กใน site นี้ครับ

การชี้แจงที่ผ่านมายังตอบไม่ครบทุกประเด็นครับ ขอmk พิจารณาด้วยครับว่าอยากให้Blognone เป็นเว็บของพวกคุณ หรือเป็นเว็บของทุกๆคน

อืมปกติไม่ค่อยได้เข้ามาอ่านใน forums เท่าไหร่เพิ่งได้เข้ามาอ่านถึงรู้ว่ามีเรื่องอย่างนี้ด้วย - -" จากที่ได้ตามอ่านมาขอแสดงความเห็นอย่างเป็นกลางนะครับ

เท่าที่อ่านๆมาหลายคนคงเริ่มสงสัยแล้วว่า Blognone เป็นเว็ป community ของสมาชิกทุกคน หรือว่าจะเป็นเว็ปส่วนตัวของคุณ mk และคุณ lew

การที่ Blognone มาถึงจุดนี้ได้และจะไปได้ไกลก็เพราะสมาชิกนักเขียนทั้งหลายมีส่วนร่วม ซึ่งการที่จะแบนหรือยกเลิกสิทธิ์นั้นสมาชิกน่าจะมีส่วนร่วมในการตัดสินใจด้วย หรืออย่างน้อย เจ้าของหรือผู้ริเริ่ม community ก็ควรรับฟังความคิดเห็นของสมาชิกบ้างครับ หรืออย่างน้อย ก็ควรฟังความคิดเห็นคนที่เป็น Writer ทุกคนก่อน

ยังไงซะผมว่าคุณ mk และ คุณ lew อย่างน้อยควรจะออกมาเคลียร์ว่า Blognone เป็น community ที่สมาชิกมีส่วนร่วมและมีสิทธิ์มีเสียงกำหนดทิศทาง หรือจะเป็น เว็ปบล็อกข่าว IT ส่วนตัวของคุณ mk และคุณ lew ที่เปิดโอกาสในคนทั่วไปเข้ามาเขียนข่าวเท่าันั้น

Edit : ถึงตอนนี้ผมไม่ได้รู้สึกในแง่ลบหรือแง่บวกเป็นการส่วนตัวกับคุณ mk,lew และ deans4j นะครับเพียงแต่อ่านๆแล้วกลัวๆว่า Blognoe ที่กำลังรุ่งๆและเป็นเว็ปข่าว IT ที่ผมอ่านเป็นประจำ คนเขียนจะหายกันหมด - -"

จริง ๆ ก็ ไม่อยากออกความคิดเห็น เพราะประเด็น(คล้าย ๆ)แบบนี้ก็ได้รับการยืนยันไปแล้วว่านี่เป็น "เว็บของผม" ซึ่ง "ผม" คือ mk และ lew สองคน ดังนั้นถ้าเกิดอะไรขึ้น และ mk กับ lew ตัดสินใจ เช่น ลบ account บางคนออก เพราะว่าชื่อเท่เกินไป (เหตุการณ์สมมุติ) ผมก็ยอมรับได้ เพราะว่ามันเป็นการติดสินใจของเจ้าของเว็บ และด้วยเหตุผลรองรับว่ามันเป็น"เว็บของผม" และผมก็ไม่เห็นว่ามันน่าเกลียดมาก ใช่ครับ มันน่าเกลียดในระดับหนึ่ง แต่ไม่ใช่ถึงขั้นน่าเกลียดจนยอมรับไม่ได้ เพราะว่ายังไง mk กับ lew ก็เป็นคนออกต้นทุนในการทำเว็บ แต่ความน่าเกลียดมันอยู่ที่ว่า ต้นทุนของเว็บมันไม่ได้มีแค่ค่า server กับค่าเช่า host/bandwidth นี่ซิ

สิ่งที่ผมอยากจะเรียกร้อง ในฐานะของผู้ใช้ คนเขียนข่าว หรือว่า ในฐานะอะไรก็ได้ ที่ควรจะมีสิทธิที่จะพูด หรือเรียกร้องในพื้นที่นี่ได้ ก็คือความชัดเจน อยากให้ mk กับ lew ระบุให้ชัดลงไปเลยในสักหน้าหนึ่ง เช่น เว็บนี้มีกติกาสองข้อ 1. ถ้าเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้น การตัดสินใจของ Founder ถือว่าเป็นที่สิ้นสุด 2. ถ้ามีอะไรนอกเหนือจากนั้น ให้กลับไปดูข้อ 1 แบบนี้เป็นต้น ซึ่งถ้ามีกติกาอะไรทำนองนี้ออกมาแล้ว การตั้งกระทู้ถามแบบนี้ก็คงมีน้อยลง และคนหลายคนคงจะตัดสินใจได้ง่ายขึ้นว่าควรจะอยู่ในพื้นที่แห่งนี้ต่อไปหรือไม่ หรือถ้าจะบอกว่าการตัดสินใจขึ้นอยู่กับชุมชน ก็ระบุไปเลยว่า ขบวนการมันจะมีเป็นอย่างไรบ้าง จะตั้ง คบว(คณะผู้บริหารเว็บ) หรืออะไรก็ว่าไป แค่ขอให้มันชัดเจนว่า ถ้าเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้น และมีการทวงถามกันเกิดขึ้น สุดท้าย ใครจะเป็นคนตัดสินใจ

ผมไม่มีปัญหาอะไรหรอกครับ ถ้าจะมีกติกาแบบนั้นออกมา แค่ขอให้มันชัดเจน อย่าทำเป็นแบบ งบลับ บอกใครไม่ได้แบบรัฐบาลทหาร(ที่คุณพูดอยู่เสมอว่าเกลียดนักหนา) คนเรานะครับ "มันวัดการที่การกระทำ ไม่ใช่ที่คำพูด" แต่ในขณะเดียวกัน "ก่อนพูดเราเป็นนายคำพูด แต่หลังพูดคำพูดเป็นนายเรา" นะครับ

ปิดท้ายด้วยประโยคสองประโยคนี้ละกันครับ :) เชื่อว่าเจ้าของเว็บทั้งสอง คงจะได้ผ่านตามาบ้าง "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." และ "ความแตกต่างของ Blognone ที่ต่างจากเว็บข่าวอื่นๆ ในประเทศคือการเปิดกว่้างให้สมาชิกทุกท่านสามารถมีโอกาสนำเสนอในเรื่องที่ท่านสนใจให้กับผู้สนใจข่าวไอทีคนอื่นๆ ได้รับรู้มุมมองของคุณได้อย่างอิสระ"

pruet- เห็นข้อความของ pruet ทั้งสองอันแล้วนึกถึง linux.thai.net/etc เมื่อก่อนเลย ที่นั่นนะสุดยอด แล้ว จำได้สมัยโหวตว่าจะบล็อกลุงหรือเปล่านั้นว่ากันยาวเป็นอาทิตย์เลยไม่ใช่เหรอ น้ำตาไหลว่ะ

ลองคิดมุมกลับ

ถ้าคุณเป็นเจ้าของเว็บ 1 เว็บ มีคนที่ทำตัว แล้วคุณไม่ชอบใจมากๆ (ไม่ว่าจะเรื่องอะไร) คุณเตือนเค้าไปแล้วหลายๆครั้ง คุณจะทำอย่างไรกับเค้าต่อ?

... คำตอบคงต่างๆกัน แต่ผลสรุปของมันคงไม่ต่างกันละครับ ..

ผมไม่ชอบเหตุการณ์แบบนี้นะ ขอ คอมเม้นแค่นี้ละกัน อย่าซีเรียสกันมากนะครับ