Tags:
Node Thumbnail

Electronic Frontier Foundation (EFF) องค์กรด้านสิทธิเสรีภาพในโลกดิจิทัล เขียนบล็อกเรียกร้องไปยังแอปเปิลให้เปิดกว้างผลิตภัณฑ์ของตัวเองมากกว่านี้

EFF เปรียบเทียบผลิตภัณฑ์ของแอปเปิลในช่วงหลัง โดยเฉพาะตระกูล iOS ว่าเหมือนกับ "คุกกระจกอันสวยงาม" (beautiful crystal prisons) ที่มีข้อจำกัดปิดกั้นสิทธิของผู้ใช้มากมาย เว้นเสียแต่ว่าผู้ใช้จะทำการ jailbreak เพื่อหลบเลี่ยงข้อจำกัดเหล่านี้

EFF ยกตัวอย่างข้อจำกัดหลายประการของ iOS ซึ่งคนแถวนี้คงรู้กันดีอยู่แล้ว เช่น การจำกัดให้ลงแอพเฉพาะจาก App Store เท่านั้น โดยแอปเปิลควบคุมการส่งแอพเข้า App Store เองทั้งหมด, เงื่อนไขการปรับแก้ไฟล์ไบนารีของ App Store ที่ไม่สอดคล้องกับสัญญาอนุญาตแบบโอเพนซอร์ส และการกีดกันไม่ให้ผู้ใช้ jailbreak อุปกรณ์ของตน เป็นต้น

นอกจากนี้ EFF ยังพูดถึงแนวทางการพัฒนา Mac OS X ที่เริ่มปิดกั้นขึ้นเรื่อยๆ ตามอย่าง iOS โดยเฉพาะใน Mac OS X Mountain Lion ที่มีแนวคิดต้อง sign ก่อนแอพพลิเคชันจึงจะรันได้ (สำหรับคนส่วนใหญ่)

EFF เปรียบเทียบแอปเปิลกับระบบปฏิบัติการของไมโครซอฟท์ที่เปิดกว้างกว่า แต่ก็วิจารณ์ว่าไมโครซอฟท์ในช่วงหลังพยายามจำกัดสิทธิของผู้ใช้ตามอย่างแอปเปิลเช่นกัน เช่น กรณี UEFI ของ Windows 8, กรณี Firefox บนโหมด Metro และกรณีว่า Windows 8 RT รุ่น ARM ไม่อนุญาตให้ลงระบบปฏิบัติการอื่น

EFF ได้เสนอให้มี "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ของผู้ซื้อคอมพิวเตอร์จำนวน 4 ประการ ดังนี้

  1. ควรติดตั้งแอพอะไรก็ได้ตามที่เจ้าตัวต้องการ ไม่จำกัดเฉพาะ app store ของผู้ค้ารายใดรายหนึ่ง
  2. สิทธิการเข้าถึงระดับ root/superuser/hypervisor/administrator โดยไม่ปิดกั้น เพื่อให้ผู้ใช้ตรวจสอบการทำงานของเครื่องตัวเองได้
  3. ตัวเลือกการติดตั้งระบบปฏิบัติการต่างๆ บนฮาร์ดแวร์รุ่นเดียวกัน ถ้าผู้ใช้ต้องการ บริษัทฮาร์ดแวร์ไม่ควรปิดกั้นผ่านเทคนิคการเข้ารหัสต่างๆ
  4. การประกันฮาร์ดแวร์ต้องแยกจากการประกันซอฟต์แวร์อย่างชัดเจน ตัวอย่างคือ แอปเปิลปฏิเสธประกันฮาร์ดแวร์หากผู้ใช้ jailbreak อุปกรณ์

สุดท้าย EFF ยกคำพูดของ Steve Wozniak ที่เรียกร้องให้แอปเปิลเปิดกว้างผลิตภัณฑ์ตัวเองมาเป็นกรณีศึกษา โดย EFF บอกว่าไม่มีระบบใดๆ จะสมบูรณ์ได้ถ้าหากปิดกั้นไม่ให้ประชากรของตัวเองมีอิสรภาพในการเปลี่ยนแปลงมันหรือเลิกใช้มัน

ที่มา - EFF

Get latest news from Blognone

Comments

By: schanon
Android
on 30 May 2012 - 23:42 #426258
schanon's picture

ปิดกั้น ? ใครเดือดร้อน ? เพื่อประสบการณ์ของผู้ใช้ที่ดีที่สุด ก็ต้องแลกบางอย่างมา การโฟกัสคือการปฏิเสธ "focus is about saying no" คนซื้อกันถล่มทลาย บริษัทก็กำไรมากมาย มีแต่คน win-win ใครเดือดร้อน ไปยุ่งอะไรกับเขา แอปเปิลไม่ได้ไปบังคับให้ใครใช้ ในตลาดมีตัวเลือกอื่นมากมาย ถ้าไม่ถูกใจก็ไม่ต้องใช้เท่านั้นเอง ผู้บริโภคเลือกเองได้ เปิดไปแล้วได้อะไร สร้างกำไรมากขึ้นหรือเปล่า ?

By: RyoDaii
Windows PhoneAndroidWindows
on 30 May 2012 - 23:50 #426268 Reply to:426258

ถ้าไม่มีคนเดือดร้อน เขาจะ Jailbreak เหรอครับ

By: dq-pb
AndroidWindows
on 30 May 2012 - 23:53 #426272 Reply to:426268

ช่วงที่เจลไม่ได้ ก็ไม่เห็นเค้าขายทิ้งกันนี่ครับ การเจล ก็เหมือนกับร้านขายของแต่งรถ มีก็ดี ไม่มีก็ไม่ได้เดือดร้อนจริงๆ

By: folkeza
iPhoneWindows PhoneBlackberrySymbian
on 31 May 2012 - 00:17 #426303 Reply to:426268
folkeza's picture

เดือดร้อนเพราะไม่อยากเสียเงินซื้อแอฟอ่ะหรอครับ ตลก แล้วคนที่เค้าไม่เดือนร้อนแล้วไม่อยากเจลล่ะ ???

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 31 May 2012 - 00:29 #426314 Reply to:426303

ก็ไม่ต้องเจลสิครับ......คือปล่อยให้เสรีแล้วคนไม่อยากเจลเดือดร้อนตรงไหน ผมยังงง

เจลเบรคมันไม่ได้มีประโยชน์ที่ลงแอปฟรีนะครับ ประโยชน์คือแอปอีกหลายรูปแบบที่ผู้ใช้อยากได้ นักพัฒนาอยากขาย แต่ติด sandbox ก็เลยทำไม่ได้ เอาแค่คีย์บอร์ด4แถวก็พอแล้ว

ตรรกะที่ว่าเจล=ลงของเถื่อนเท่านั้นมันหนักแถวๆบ้านเราเนี่ยแหละครับ

By: hydrojen
iPhoneRed HatWindows
on 31 May 2012 - 01:41 #426387 Reply to:426314
hydrojen's picture

บางอย่างไม่ควรแตะก็ไม่จำเป็นต้องแตะ นะครับ
ถ้าแอพที่ว่า มันถูกต้องไม่กระทบกับระบบ เค้าคงอนญาตให้ขาย
เช่น แอพปล่อย wifi ใน iPad2 เพราะมันเปลื่องแบต และแอพที่ ละเมิดชาวบ้าน อย่างโหลดหนังโหลดเพลง

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 01:49 #426391 Reply to:426387

แล้วคุณเอามาตรฐานอะไรว่าไม่ควรแตะล่ะครับ อย่างแอพปรับความเร็ว CPU ตอนเครื่อง sleep มันไม่ดีตรงไหนครับ แล้วแอพที่ทำให้เปลืองแบตคือต้องเชื่อนะครับ ว่าคนใช้ไม่ได้โง่ เขาคงรู้ว่าเปลืองแบต แต่มันจำเป็นต้องใช้

By: zixs
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 31 May 2012 - 10:47 #426489 Reply to:426391
zixs's picture

แล้วคนใช้มั่นใจแค่ไหนครับ ว่า Package ที่คุณลงมาจาก Source ภายนอกมีความปลอดภัย ไม่มีไวรัสหรือ malware ติดมาด้วย
การ Jailbreak ถือเป็นการเปิดประตูบ้านต้อนรับขโมยนะครับ


Blog: https://medium.com/@tanakritsai

By: pittaya
WriterAndroidUbuntuIn Love
on 31 May 2012 - 10:50 #426493 Reply to:426489
pittaya's picture

ผู้บริโภคเสียเงินซื้อแล้วควรมีสิทธิ์เลือกได้ด้วยตัวเองว่าอยากเปิดหรือไม่อยากเปิดครับ คนที่รับความเสี่ยงไม่ได้ก็ปิดไป


pittaya.com

By: zixs
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 31 May 2012 - 11:00 #426497 Reply to:426493
zixs's picture

นั้นก็อยู่ที่ผู้บริโภคแล้วละครับ หากผู้บริโภคต้องการให้มีฟีเจอร์นี้จริง ก็รวมตัวกันให้ได้จำนวนมากๆเรียกร้องฟีเจอร์นี้จากบริษัท

แต่จะทำยังไงกับการมีฟีเจอร์นี้แล้วผู้ใช้ลงแอพเถื่อนครับ


Blog: https://medium.com/@tanakritsai

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 11:42 #426526 Reply to:426497
mk's picture

หากผู้บริโภคต้องการให้มีฟีเจอร์นี้จริง ก็รวมตัวกันให้ได้จำนวนมากๆเรียกร้องฟีเจอร์นี้จากบริษัท

ก็ตามข่าวนี้ไงครับ

By: zixs
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 31 May 2012 - 11:53 #426538 Reply to:426526
zixs's picture

Electronic Frontier Foundation (EFF) องค์กรด้านสิทธิเสรีภาพในโลกดิจิทัล

นี่ไม่ใช่ Consumer ไม่ใช่หลอครับ


Blog: https://medium.com/@tanakritsai

By: lancaster
ContributorUbuntuWindows
on 4 June 2012 - 04:28 #427842 Reply to:426489

แล้วคนใช้มั่นใจแค่ไหนครับ ว่า Package ที่คุณลงมาจาก Source ภายนอกมีความปลอดภัย ไม่มีไวรัสหรือ malware ติดมาด้วย

อย่าไปคิดแทนคนอื่นครับ มีคนอีกจำนวนมากที่ฉลาดพอจะระวังเรื่องพวกนี้ครับ

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 31 May 2012 - 03:10 #426424 Reply to:426387
iStyle's picture

เบราว์เซอร์ล่ะ? โปรแกรมโทรล่ะ?


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: tongov74
iPhone
on 31 May 2012 - 11:50 #426533 Reply to:426268
tongov74's picture

ถ้าคิดว่าเจลไม่ได้แล้วเดือดร้อน ก็อย่าใช้สิครับ เขาบังคับคุณเหรอครับ ถามตัวเองดีกว่าว่าซื้อมาเพราะอะไร เจล? (งั้นไปใช้อย่างอื่นเหอะ)

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 30 May 2012 - 23:53 #426274 Reply to:426258
mr_tawan's picture

https://www.youtube.com/watch?v=rjeOuFKqTxg

ลองฟังเพลงนี้นะครับ :-)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: folkeza
iPhoneWindows PhoneBlackberrySymbian
on 31 May 2012 - 00:16 #426301 Reply to:426258
folkeza's picture

+111111111

ผู้บริโภคไม่เห็นจะเดือดร้อนเลย แล้วคุณคือกลุ่มคนแค่ไม่กี่คนจะมาเดือนร้อนแทนคนมากมายมหาศาลเพื่ออะไร ระบบปิดจะดีหรือไม่ดีผู้บริโภคจเป็นคนตัดสินเอง ไม่ใช่องค์กร EFF ขี้เหม็นไม่กี่คน

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 00:20 #426307 Reply to:426301

คุณตอบแทนทุกคนเหรอครับ ผมว่ามีคนที่ใช้ iPhone แต่แหกคุกตลอดก็เยอะนะครับ และที่แหกคุกทำไมต้องลงโปรแกรมไม่จ่ายตังค์ล่ะครับ บางคนเขาก็ไม่ลงนะครับ

By: RyoDaii
Windows PhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 02:03 #426404 Reply to:426301

คุณก็เดือดร้อนแทนคนหมู่มากเหมือนกันนั่นแหละ

By: dq-pb
AndroidWindows
on 30 May 2012 - 23:49 #426266

ผมเลือกอยู่ในคุกกระจกกำแพงสูงมากกว่าไปอยู่โลกกว้างที่เต็มไปด้วยซอมบี้อ่ะ

By: mk
FounderAndroid
on 30 May 2012 - 23:58 #426281 Reply to:426266
mk's picture

ถ้าอยู่สบายไม่อึดอัดก็ไม่น่ามีปัญหาอะไรนะครับ

By: plyteam
iPhone
on 31 May 2012 - 01:26 #426380 Reply to:426266

Attack on Titan

By: wichate
Android
on 30 May 2012 - 23:51 #426270

เยี่ยมเลย ผิดหมดทั้ง 4 ข้อ

1.ควรติดตั้งแอพอะไรก็ได้ตามที่เจ้าตัวต้องการ ไม่จำกัดเฉพาะ app store ของผู้ค้ารายใดรายหนึ่ง (บางทีเจ้าของก็ถูกหลอกให้เอาไวรัสมาลงเครื่องตัวเองได้นะครับ)

2.สิทธิการเข้าถึงระดับ root/superuser/hypervisor/administrator โดยไม่ปิดกั้น เพื่อให้ผู้ใช้ตรวจสอบการทำงานของเครื่องตัวเองได้ (อย่าอ้างว่าตรวจสอบการทำงานของเครื่องเลยครับ ส่วนใหญ่จะเข้าถึงเพื่อดัดแปลงแก้ไขเสียมากกว่า เกรงว่าถ้าไม่ปิดกั้นมันก็เสี่ยงที่จะถูกโจมตีจากโปรแกรมประสงค์ร้าย)

3.ตัวเลือกการติดตั้งระบบปฏิบัติการต่างๆ บนฮาร์ดแวร์รุ่นเดียวกัน ถ้าผู้ใช้ต้องการ บริษัทฮาร์ดแวร์ไม่ควรปิดกั้นผ่านเทคนิคการเข้ารหัสต่างๆ (เอกลักษณ์เฉพาะตัวจะหายไป)

4.การประกันฮาร์ดแวร์ต้องแยกจากการประกันซอฟต์แวร์อย่างชัดเจน ตัวอย่างคือ แอปเปิลปฏิเสธประกันฮาร์ดแวร์หากผู้ใช้ jailbreak อุปกรณ์ (Software มีส่วนทำให้ Hardware เสียหายได้)

By: pittaya
WriterAndroidUbuntuIn Love
on 31 May 2012 - 00:01 #426285 Reply to:426270
pittaya's picture

เป็นสิทธิ์ที่ผู้ซื้อสินค้าพึงมีครับ ใครที่คิดว่าของมันดีอยู่แล้วมีความสุขก็ใช้ไป ใครไม่พอใจก็ปรับแต่งได้ ถ้าพังก็ต้องรับผิดชอบกันภายใต้เงื่อนไขการรับประกันที่เป็นธรรม

ถ้าสมมุติว่า Microsoft ขายคอมที่ลงได้แต่ Windows ห้ามลง OS อื่น, ล็อคไม่ให้เข้าถึงไฟล์ระบบ, ติดตั้งได้เฉพาะโปรแกรมจาก Marketplace ตัวเองเท่านั้น feedback จะเป็นแบบนี้ไหมครับ?


pittaya.com

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 00:21 #426308 Reply to:426285

ทำไม blognone ไม่มีกด like

By: yurinachan
AndroidRed HatWindows
on 31 May 2012 - 00:30 #426317 Reply to:426285

ผมก็เห็นด้วยนะ
เพราะซื้อของมาแล้วเป็นของเราแล้วก็ควรจะทำอะไรกับมันก็ได้ สามารถใช้ให้คุ้มค่าที่สุด

ปล. ตอนนี้ผมย้ายค่ายแล้ว รู้สีกเหมือนออกจาก the matrix

By: folkeza
iPhoneWindows PhoneBlackberrySymbian
on 31 May 2012 - 00:31 #426319 Reply to:426285
folkeza's picture

ใช่ครับมันเป็นสิทธิ์ แต่ผู้ซื้อส่วนใหญ่เกรียนครับ เอาไปปรับแต่งอะไรตามใจที่ผิดการรับประกัน พอพังขึ้นมา ก็มาสตรอเบอร์รี่ว่าไม่เคยทำอะไรเลย เดิมๆ บลา ฯลฯ แล้วดราม่าใส่ว่าของห่วยอย่างงี้อย่างงั้น เพราะผู้ใช้ส่วนใหญ่ระดับยูสเซอร์ผมว่าหากมีให้เค้าพร้อมในระดับการใช้งานทั่วไป โทรศัพท์ ดูหนัง ฟังเพลง เล่นเน็ต ถ่ายรูป ฯลฯ เค้าไม่ปรับแต่งอะไรมากเหมือน geek หรอกครับ เพราะหากอยากได้อะไรเพิ่ม ก็ ซื้อแอพเอาแค่นั้นเอง การไปละเมิดขโมยของคนอื่นเอามาใช้ฟรี มันเป็นสิทธิ์ที่ผู้ใช้สามารถเจลเพื่อทำได้ก็แล้วแต่นะ -*-

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 01:02 #426350 Reply to:426319
mk's picture

เพราะหากอยากได้อะไรเพิ่ม ก็ ซื้อแอพเอาแค่นั้นเอง

แน่ใจเหรอครับ

By: bi89
ContributorUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 01:13 #426368 Reply to:426319
bi89's picture

ผมว่ามันควรจะมีครับ ส่วน End User จะเปิดหรือจะปิดก็เรื่องของเขา

สำหรับการพัง ผมมองว่าถ้าพังจาก Hardware แบบที่ผู้ใช้ทำพังเอง เช่นตกน้ำ ก็ไม่ควรได้รับการเครม แต่ถ้ามันเสียจากผลิต เช่นจอมีดอท ก็ควรได้รับการเครม และ กรณี Software ควรจะรับเครมหรือช่วยแก้ไขให้ครับ

By: willwill
ContributorAndroid
on 1 June 2012 - 23:59 #427323 Reply to:426319
willwill's picture

คือถ้าปลดล็อคการป้องกันแล้วผู้ใช้ควรจะต้องรับผิดชอบความเสียหายในซอฟต์แวร์ทั้งหมดนะครับ (ศูนย์อาจจะแค่ restore กลับให้อย่างเดียว)

สิ่งที่น่ากลัวกว่าคือ ร้านมือถือที่จะหลอก user ว่าปรับให้มันดีขึ้นได้โดย unlock แล้วลง software พิสดารที่ทำประกันหมด นั่นเท่ากับว่าคุณต้องเข้าร้านอย่างเดียวเพราะประกันซอฟต์แวร์หมดแล้ว และ end user ตาดำๆ จะรู้ได้ยังไงว่า software ที่ติดตั้งมาเสถียรแค่ไหน

ผมซื้อ nexus one แบบไม่ unlock มาเพื่อ unlock เอง ลงรอมเองที่ผมไว้ใจว่ามันเสถียร และหน้าบูท nexus ผมมีไอคอนกุญแจปลดล็อคเพื่อแสดงว่า "หมดประกันแล้ว"

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 01:01 #426349 Reply to:426285
mk's picture

Reality Distortion Field

By: bi89
ContributorUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 01:05 #426357 Reply to:426285
bi89's picture

พูดถึง MS นี้ต้องมีการรองรับการใช้โปแกรมใน Windows ตัวเก่าๆด้วย มันสามารถย้อนเปิดโปรแกรมได้ถึง Windows 95 แต่ Mac ไม่ได้นะครับ :)

By: Witna
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 30 May 2012 - 23:52 #426271

ผมกำลังลำบากใจเพลงที่ซื้อมาจากไอจูนสโตร์

คือมันติด DRM
อยากจะย้ายค่ายไปหาแอนดรอยด์ใจจะขาด แต่เพราะ DRM มันนี่แหละ ทำให้ย้ายไม่ได้ซะที
(ซื้อมาใช่น้อย อุตส่าห์หาโปรแกรมแก้ DRM แบบเสียตังค์มาให้ก็แล้ว มันก็ยังไม่สะดวกอยู่ดี)

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 30 May 2012 - 23:54 #426275 Reply to:426271
mr_tawan's picture

คุณอยู่ในคุกแล้วล่ะครับ คงออกมาลำบาก นอกจากจะยอมจ่ายค่าปรับ (= ทิ้งไอ้เพลงที่คุณซื้อมาไง)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 01:51 #426392 Reply to:426271

ย้ายโลด 555555555

By: Witna
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 02:35 #426413 Reply to:426271

ตรงหัวข้อไหมครับ

จ่ายเงินซื้อมาแล้ว แต่ใช้ได้กับแค่อุปกรณ์แอปเปิ้ล

แทนที่จ่ายเงินแล้วจะได้เป็นเจ้าของอย่างสมบูรณ์หรือ ก็เปล่า...

By: maytee
iPhone
on 31 May 2012 - 11:41 #426525 Reply to:426413

ตอนซื้อ น่าจะมีข้อตกลงหรือแจ้งให้ทราบเรื่องข้อจำกัดการใช้งาน แต่เราก็ยังซื้อ แปลว่า...

By: none on 31 May 2012 - 11:53 #426536 Reply to:426525
none's picture

เพราะงั้นเขาถึงต้องมีพวกที่ออกมาคอยคุ้มครองผู้บริโภคไงครับ

ไม่ใช่ว่าเขาจะทำอะไรมาก็ได้ แล้วจะหมายเหตุตัวเล็กๆ ไว้ข้างใต้ ซึ่งแทบจะไม่มีใครมองเห็น

By: maytee
iPhone
on 31 May 2012 - 17:19 #426686 Reply to:426536

แบบนี้ผมซื้อเกมส์บน iOS แล้ว ก็ควรย้ายไปลงใน Android ได้ด้วยสิ หากผมเลิกใช้ iOS

ตอนซื้อ ก็ซื้ออย่างเดียว ลืมอ่านข้างล่างว่า iOS only

By: none on 31 May 2012 - 19:12 #426722 Reply to:426686
none's picture

ก็ตอนนี้เป็นแบบนั้นไงครับ หน่วยงานนี้ถึงอยากให้เป็นตาม 4 ข้อที่เขาเสนอมา
เพื่อเป็นประโยชน์ให้กับกลุ่มคนที่เรียกร้อง
แต่ถ้าหากคนไม่ได้เป็นผู้ที่ได้ประโยชน์ และก็ไม่เสียผลประโยชน์
ทำไมจึงต้องเดือดร้อนกับผู้ที่ได้ผลประโยชน์ด้วยล่ะครับ

By: maytee
iPhone
on 1 June 2012 - 05:17 #426881 Reply to:426722

แบบนี้ผมว่ามันเห็นแก่ตัวอ่ะ ทั้งที่มีข้อตกลงก่อนการขายอยู่ แต่ไม่เคารพ ไม่ศึกษา แล้วก็มาโวยวายว่าตัวเองเสียผลประโยชน์

By: none on 1 June 2012 - 12:15 #427055 Reply to:426881
none's picture

แต่ว่าผมคิดในทางกลับกันนะครับ
ผมคิดว่าที่เห็นแก่ตัวก็คือการไม่แบ่งปันให้ผู้อื่น ต้องการจะให้มีแต่พวกตนเองใช้นี่น่าจะเรียกว่าเห็นแก่ตัวมากกว่านะครับ

ส่วนเรื่องข้อตกลงการขายนั้นเป็นเรื่องของบริษัทผู้ผลิตและจำหน่ายครับ
ถ้าหากสมมติว่าองค์การไฟฟ้าขึ้นค่าไฟฟ้าเป็นหน่วยละสิบบาทหรือร้อยบาท

สำหรับประเทศไทยคุณมีทางเลือกอื่นที่จะใช้ไฟฟ้าเหรอครับ
แต่ถ้าให้ผมเดาคุณอาจจะบอกว่าใช้ไฟฟ้าจากพลังงานทางเลือกอื่นได้มันก็จริงครับ
แต่ก็ไม่สำหรับทุกคนในประเทศนี้ที่เป็นคนส่วนใหญ่ที่ไม่มีทางเลือกครับ

ถึงต้องมีองค์กรที่ต้องคอยดูแลผลประโยชน์ของคนส่วนรวมไงครับ

By: maytee
iPhone
on 1 June 2012 - 15:27 #427144 Reply to:427055

แล้วมันเกี่ยวกะคุกกระจกตรงไหนเนี่ย

By: Be1con
ContributorWindows PhoneWindowsIn Love
on 30 May 2012 - 23:53 #426273
Be1con's picture

พูดคำเดียว เกินไป


< Code | Design | Life | Blogger | Beyond >

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 30 May 2012 - 23:55 #426277
mr_tawan's picture

เห็นชื่อแล้วผมนึกถึงเพลงนี้ครับ

https://www.youtube.com/watch?v=8h81PggfE8I


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: snowman on 31 May 2012 - 00:03 #426286
snowman's picture

..

ของๆเขา เขาจะปิดหรือจะเปิดก็เป็นนโยบายของเขา สิทธิของเขา..

ใจของเรา เงินของเรา จะชอบหรือไม่ชอบ จะซื้อหรือไม่ซื้อ ก็เป็นสิทธิของเรา..

Electronic Frontier Foundation (EFF) องค์กรด้านสิทธิเสรีภาพในโลกดิจิทัล
ตกลงคุณคือองค์กรที่อยากจะมีเสรีภาพเหนือสิทธิของคนอื่นหรืออย่างไร??

..

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 01:03 #426353 Reply to:426286
mk's picture

จินตนาการสำคัญกว่าความรู้

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 31 May 2012 - 03:12 #426425 Reply to:426353
iStyle's picture

ชอบคำนี้ 55


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: je901
iPhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 00:04 #426289

ถ้าผมเป็น apple คงคิดว่า "ไม่พอใจก็ไม่ต้องซื้อ" ผมว่าตัวสินค้าก็พิสูจน์ตัวเองระดับนึงแล้วนะ จาก market share ปัจจุบันมันก็พอจะสรุปได้ระดับนึงแหละว่าผู้บริโภคพอใจกับสินค้าเค้าแค่ไหน เค้าคงไม่มานั่งสนใจกับเรื่องพวกนี้ตราบที่มันยังเป็นอย่างนี้อยู่ ปล่อยให้คนที่อยากได้เรื่องพวกนั้นไปใช้อย่างอื่นดีกว่า ซึ่งหนึ่งในคนกลุ่มนั้นก็ผมเนี่ยแหละ

By: iToffy
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 01:03 #426352 Reply to:426289
iToffy's picture

+1

ผมใช้ทั้ง iPhone 4S และ Galaxy S II ซึ่งผมพึงพอใจกับมันทั้ง 2 ดีอยู่แล้ว ทั้ง iOS และ Android ต่างก็มีจุดเด่นและจุดด้อยที่แตกต่างกันไป ผมกลับมองว่าเพราะ iOS เป็นระบบปิดจึงให้ประสบการณ์ใช้งานที่ดีกว่า Android สำหรับ end user (หรือผู้ที่ต้องการ) และ Android เป็นระบบเปิดจึงทำให้การใช้งานยืดหยุ่นและสะดวกกว่า iOS ในหลายๆด้านสำหรับ Geek user (หรือผู้ที่ต้องการ)

By: expextoz
In Love
on 31 May 2012 - 00:06 #426290

ใช้ Android ซิ

By: toandthen
WriterMEconomics
on 31 May 2012 - 00:07 #426291
toandthen's picture

ผมว่าโมเดลปัจจุบันเวิร์คดีแล้ว คือถ้าทนไม่ไหวก็ (1) jailbreak (2) ใช้อย่างอื่นที่เปิดกว่า เช่น Android ... แต่มันคงจะดีกว่ามาก ถ้าตัวเลือกให้ Jailbreak มันมีแต่แรกอยู่แล้ว เช่น เปิดเครื่องมาบอกเลยว่าจะเลือกอยู่ในคุกหรือไม่ :)


ton.is.my.name | @TonsTweetings

By: shaclow
ContributorWindows Phone
on 31 May 2012 - 00:12 #426297 Reply to:426291

+10


a link

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 00:18 #426304 Reply to:426291

ผมเห็นด้วยกับคุณ toandthen ครับ คุณสาวกครับคือในข่าว ประเด็นที่เรียกร้องคือ อยากให้คนที่แหกคุกก็ยังอยู่ในประกัน อาจจะหลุดซอร์ฟแวร์แต่ประกันเครื่องควรอยู่ อ้าวเฮ้ย ใครรูท android ประกันก็หลุดเหมือนกันนี่นา 55555555555

By: iToffy
iPhoneWindows PhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 01:04 #426354 Reply to:426304
iToffy's picture

+1 ครับ Android root ประกันเด้งเหมือนกัน ไม่ต่างจาก iOS

By: Blltz
WriterMEconomicsAndroidWindows
on 31 May 2012 - 01:24 #426379 Reply to:426354
Blltz's picture

บางเจ้ารูทแล้วประกันไม่หายนะ ที่ประกันหมดแน่นอนคือปลดบูทโหลดเดอร์

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 31 May 2012 - 06:33 #426447 Reply to:426379
McKay's picture

แต่ก็มีคนหัวใส relock xD


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: Blltz
WriterMEconomicsAndroidWindows
on 2 June 2012 - 01:06 #427337 Reply to:426447
Blltz's picture

ก็คือถ้าศึกษาดีพอ ประกันยังอยู่กับคุณเสมอ อิอิ

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 31 May 2012 - 09:49 #426464 Reply to:426291
superballsj2's picture

+1 เห็นด้วยมากๆครับ

ใครพอใจอย่างไหนก็เลือกเอา อยากปิด ชอบเปิด เลือกเอาเลย

By: dq-pb
AndroidWindows
on 31 May 2012 - 00:15 #426296

ข้อเรียกร้องต่างๆ ดูแลเหมือนว่า EFF ต้องการให้ SmartPhone ทำได้เหมือน PC ตัวนึงแล้วนะ แล้วก็เห็นมีแต่พวก Power User ต้องการ แต่ดันจะทำให้ Noob User มีปัญหาแทนด้วย

  1. มีหลายสโตร์ใช่ว่าจะดีนะ ถ้าแอพเดียวขายหลายเจ้า ก็ต้องมาไล่หาว่าเราซื้อแอพนี้ที่ไหน, ซื้อแล้วหรือยัง, ซื้อซ้ำอีกไหม, สโตร์นี้เชื่อถือได้ไม๊, จะปิดตัวเมื่อไหร่, มีมัลแวร์แอบแฝงหรือเปล่า ปัญหานี้เคยมีมาแล้วสมัยก่อนมีแนวคิด App Store ต่างคนต่างขาย ผู้ผลิตต้องไปดิ้นรนโปรโมทแอพแข่งกันเอง สุดท้ายก็เหลือแต่เจ้าใหญ่ๆ ราคาแพง
  2. ยูซเซอร์ที่ไม่รู้เรื่องจะมีปัญหา มีโอกาสติดมัลแวร์ ยิ่งถ้าซื้อหรือลงได้หลายสโตร์ด้วย ยิ่งมีโอกาสเปิดสโตร์หลอกๆ แล้วก็คนส่วนน้อยเท่านั้นที่จะยุ่งกับรูท และแก้ไขเป็น
  3. เจ้าอื่น HW เหมือนกันยังอัพ OS ไม่ค่อยจะได้เลย
  4. เห็นเจ้าอื่นก็ปฏิเสธการประกัน ถ้า Root นิ

อีกอย่างมันเหมือนจุดขายอย่างนึงของ Apple ที่จะโฟกัสการใช้งานให้มันง่าย ไม่ยุ่งยาก ไม่ต้องไปกังวลอะไร แลกมาด้วยการทำอะไรได้น้อย(มาก) แต่สบายสำหรับคนไม่รู้เรื่อง/ขี้เกียจ งานนี้ EFF พยายามเรียกร้องให้เปิดกว้างในการเข้าถึง แต่ในขณะเดียวกันก็พยายามกีดกันการค้าเหมือนกัน

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 01:07 #426359 Reply to:426296
mk's picture

ผมว่าประเด็นของคุณนี่ "โคตรมั่ว" เลยนะ พยายามจับแพะชนแกะเหมือนจะให้ดูน่าเชื่อถือ

  1. การเปิดให้มีหลายสโตร์ กับ การมีหลายสโตร์ มันเป็นคนละเรื่องกันอย่างสิ้นเชิง
  2. คุณเข้าใจเรื่องสิทธิว่า "ทำได้เมื่อต้องการ" กับ "ทำมาให้ตั้งแต่ต้น" สับสนกันมั่วไปหมด
  3. เคยได้ยินเรื่อง HTC HD2 มาหรือเปล่าครับ?
  4. อันนี้ผมเห็นด้วย และเป็นสิ่งที่ทุกเจ้าควรแก้ไข

เรื่องกีดกันทางการค้านี่คุณมั่วสุดๆ เลยครับ

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 31 May 2012 - 03:16 #426426 Reply to:426359
iStyle's picture

ขออธิบายข้อ 1 ที อ่านแล้วงง -*-


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: kajokman
ContributorAndroidIn Love
on 31 May 2012 - 11:13 #426502 Reply to:426426
kajokman's picture

แบบนี้รึเปล่า? App Store ของ iPhone มีหลาย store แต่ไม่ได้เปิดให้มีหลาย store

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 11:44 #426528 Reply to:426426
mk's picture

ดูแบบ Android ก็ได้ครับ เราสามารถ sideload หรือลง Store ภายนอกเพิ่มเองได้ (เช่น GetJar หรือ SlideMe) แต่อันนั้นคือผู้ใช้เลือกเป็นคนทำเอง

เอาเข้าจริงแล้วคนใช้ Android จำนวนมากก็ใช้เพียงแค่ Market/Play เพียงอย่างเดียว ดังนั้นการเปิดให้มีหลาย Store ได้ ไม่ได้แปลว่าผู้ใช้จะใช้งานหลาย Store ครับ (และไม่ได้มีข้อเสียเยอะตามที่คอมเมนต์ต้นทางเขาอ้างมา)

By: PiKO
ContributorAndroid
on 31 May 2012 - 11:59 #426541 Reply to:426426
  • มี AppStroe ของ Apple เองเป็น default ของเครื่อง
  • มีประกาศกฎ ข้อตกลง บลาๆๆๆ การใช้ AppStore อย่าที่ Apple ต้องการ
  • มีใส่ข้อแนะนำว่าไม่ควรใช้ AppStore จากที่อื่นเพราะ อาจจะติด malware, app ไม่ได้รับการตรวจสอบ บลาๆๆๆๆ
  • สามารถติดตั้ง AppStore จากที่อื่นได้

:: DigiKin8 ::

By: nrml
ContributorIn Love
on 31 May 2012 - 12:04 #426546 Reply to:426541
nrml's picture

ผมว่าตรงนี้ยังไง Apple ก็คงไม่มีทางเห็นด้วยแน่ๆ เพราะถ้ามีการติดตั้งได้อิสระสิ่งที่ตามมาคือความยากที่จะควบคุม จำนวนเครื่องที่มีปัญหาและต้องนำเข้ามารับการ service คงเพิ่มขึ้นเป็นเงาตามตัว นั่นหมายถึงต้นทุนในด้านการบริการที่เพิ่มขึ้นอย่างเลี่ยงไม่ได้

By: bi89
ContributorUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 01:22 #426375 Reply to:426296
bi89's picture

แก้ง่ายๆแบบโง่ๆ คือให้สโตร์ที่จะมาเปิดเซ็นสัญญากับทาง Apple ว่าฉันจะมีการตรวจสอบก่อนปล่อย ฉันจะมีการเตือนว่า App นี้ผู้ใช้ซื้อไปแล้วจากสโตร์อื่น

มันอาจจะไม่ได้เปิดเสรี แต่มันก็มีการแข่งขันมากขึ้น Apple อาจจะเรียกเก็บค่านายหน้าสัก 15% โดยที่ไม่ต้องทำอะไรเลยก็ได้ ส่วนเจ้าของสโตร์ก็ได้ 15% ไป

By: sunboonfah
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 08:56 #426455 Reply to:426375

ทำไมผู้ใช้ต้องเสียค่านายหน้าเพิ่มทั้งที่ช่องทางจัดจำหน่ายเดียวกันและสินค้าเหมือนกันครับ

By: bi89
ContributorUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 17:56 #426700 Reply to:426455
bi89's picture

คุณครับตอนนี้คุณก็จ่ายอยู่ครับ เพียงแต่คุณไม่ทราบก็เท่านั้น เช่น app ราคา $1 Apple ก็จะกินค่าหัวคิวอยู่แล้วที่ 30% ฉนั้นนักพัฒนาก็จะได้ค่า 70% ของราคาเท่ากับว่าได้แค่ $0.70 ครับ

By: nrml
ContributorIn Love
on 31 May 2012 - 12:00 #426543 Reply to:426375
nrml's picture

ในมุมมองของผมนั่นไม่แน่ใจว่าทิศทางของราคาจะเป็นอย่างไรถ้าเกิดมีการเปิดสโตร์อื่นๆ ขึ้นมาอีก ในเรื่องการจัดการสโตร์นั้นโดยส่วนตัวค่อนข้างรู้สึกพอใจ Appstore กับสิ่งที่เป็นอยู่ ไม่ว่าจะในด้านของราคาและคุณภาพและการนำเสนอ และผมก็คิดว่าด้วยวิธีการที่เข้มงวดนี้ที่ยังทำให้แอพจากฝั่งนี้ยังมีความปลอดภัยมากกว่าของทางแอนดรอยด์

By: bi89
ContributorUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 17:57 #426701 Reply to:426543
bi89's picture

คุณไม่รู้หรอกว่าถ้ามันเปิดเสรีแล้วมันจะเกิดข้อเสอนดีเกิดขึ้น

By: nrml
ContributorIn Love
on 31 May 2012 - 21:28 #426753 Reply to:426701
nrml's picture

ครับผมไม่รู้จริงๆ ว่าถ้าเปิดแล้วจะมีข้อดีอะไรเกิดขึ้นบ้างลองยกตัวอย่างให้ฟังสักสามสี่ข้อได้ไหมครับ อย่างที่ผมบอกไปคือผมพอใจกับราคาแอพที่เป็นอยู่ ณ ปัจจุบันแล้ว มุมมองของผมยังไงมันก็ต้องมีการควบคุม ไม่งั้นก็จะเละแบบทางฝั่งแอนตรอยด์ที่ยังคาราคาซังกันอยู่ แล้วเรื่องแอพนี่ผมไม่แน่ใจว่าถ้าเกิดเปิดให้เกิดความเสรีมากกว่าที่เป็นอยู่ ราคาแอพจะไปอยู่ตรงจุดไหน อันนี้จากประสบการณ์ตรงเกี่ยวกับสินค้าอื่นๆ ที่เมื่อเปิดเสรีแล้วมักจะมีแนวโน้มสูงขึ้น

By: errin on 31 May 2012 - 00:14 #426299

สงสัยอยู่อย่าง

ถ้า Apple บ้าจี้ทำตามข้อเสนอของ EFF แล้วเกิดกำไรหดขึ้นมา EFF จะรับผิดชอบมั้ย

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 00:24 #426311 Reply to:426299

ไม่ทำก็อาจลดได้นะครับ กฏหมายเขาแรง ถ้าลูกค้ารวมตัวฟ้องนี่หุ้นตกกราวรูดเลยนะครับ โดนมาหลายอุตสาหกรรมแล้วครับ ทั้งน้ำมัน บุหรี่ ประกันภัย CPU

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 00:19 #426305
mr_tawan's picture

ผมอ่านข่าวนี้แล้วนึกถึง Shinra Company คือตอนเราเล่น FFVII แผ่นแรกเกือบจะทั้งแผ่นเนี่ย เราจะอยู่แต่ใน Midgald ซึ่งเห็นแล้วก็ อืม FF ภาคนี้มันมืด ๆ ทึม นึกว่าทั้งเกมจะเป็นแบบนี้ (ฮา) คนที่อาศัยอยู่ใน Midgald เขาก็ดูมีชีวิตสะดวกสบาย มีสาธารณูปโภคพร้อม มีคนดูแลรักษาความปลอดภัยพร้อม แต่ดูแล้วมันไม่ได้เป็นสถานที่ที่น่าอยู่เลย ดูแล้วอึดอัดประมาณนึง คนที่เดินไปเดินมาในเมืองก็ดู้ไร้ชีวิตชีวา

พอออกมาจาก Midgald ได้ ก็ โอ้ โลกนี้มันสวยงามมาก (นึกถึงปี '97 นะ อย่าเอาไปเทียบกับพวก FFXIII หรือเกมฝรั่งใหม่ ๆ สมัยนี้) ชีวิตมีอิสระเสรีมาก ดูมีความสุข แต่เดิน ๆ ไปอาจจะโดนมอนสเตอร์ตบตายได้

ปล. จริง ๆ ถ้าเทียบกับ FFXIII ก็ยังได้ iOS เป็น Cocoon มี Apple เป็น fal'Cie มีนักพัฒนาเป็น l'Cie มีโฟกัสเป็นของตัวเอง และอาจจะถูกเปลี่ยนให้กลายเป็น Cie'th (แอพของตัวเองโดน reject จาก Appstore ด้วยเหตุผลอะไรก็ไม่รู้) ได้ตลอดเวลา 555 ผมแค่เทียบขำ ๆ นะ อย่าจริงจัง


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: eol
Android
on 31 May 2012 - 01:15 #426369 Reply to:426305
eol's picture

อั้ยย๊ะ !!! เอาไปเทียบกันได้เนาะ 555+

By: virinprew on 31 May 2012 - 09:43 #426462 Reply to:426305

+1 ยิ่งตอนได้ chocobo สีทองนี่ Android ที่ว่าเสรียังสู้ไม่ได้เลย

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 31 May 2012 - 00:20 #426306

เค้าพูดถึง"สิทธิขั้นพื้นฐาน"ในแง่ที่ว่า เมื่อผู้ใช้จ่ายเงินซื้อแล้วสิทธิ์ในการใช้ก็ควรเป็นของผู้ใช้ ผู้ผลิตไม่ควร"ปิดกั้น"วิธีที่ลูกค้าจะเลือกใช้งานของผู้ใช้ด้วย"ข้ออ้าง"ใดๆมากกว่าละมั้งครับ

สิทธิขั้นพื้นฐานแบบนี้ก็ถูกเรียกร้องกับสินค้าแทบทุกประเภทนะเท่าที่เห็น

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 00:22 #426309 Reply to:426306

like +1

By: yurinachan
AndroidRed HatWindows
on 31 May 2012 - 00:31 #426318 Reply to:426306

+1

By: folkeza
iPhoneWindows PhoneBlackberrySymbian
on 31 May 2012 - 00:34 #426323 Reply to:426306
folkeza's picture

อืมครับ เป็นอีกมุมที่น่าสนใจ +11111111111111

By: Natee_S
AndroidWindows
on 31 May 2012 - 00:36 #426324 Reply to:426306
Natee_S's picture

+1
ผมว่าก็เหมือนการเปิดประตูและครับ(ที่จริงก็ไม่อยากเปรียบกับคุกเท่าไหร่) ถ้าใครคิดว่าข้างนอกมีสิ่งทีดีกว่าและกล้ารับความเสี่ยงก็สามารถออกไปได้โดยไม่มีความผิดอะไร แต่ถ้าพอใจที่จะอยู่ข้างในก็ยังอยู่ต่อไปได้และยังได้รับการดูแลอยู่เสมอ ก็เท่านั้นเอง

By: maytee
iPhone
on 31 May 2012 - 00:42 #426333 Reply to:426306

ดัดแปลงรถยนต์เกี่ยวด้วยมั้ย

By: Orion
Windows PhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 01:24 #426378 Reply to:426333
Orion's picture

คุณก็มีสิทธิที่จะดัดแปลงรถยนต์ได้นะถ้าไม่ทำให้เกิดความเดือดร้อนแก่ผู้อื่น อย่างพวกเปลื่ยนไฟหน้าให้สว่างมากๆ หรือแต่งท่อเสียงดัง นี่ก็ผิดครับ

By: sunboonfah
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 00:46 #426336 Reply to:426306

ต่อไปอาจเห็นแอปเปิลขายเครื่องเปล่าสำหรับคนที่ไม่ต้องการใช้ iOS

By: por311
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 01:44 #426386 Reply to:426306

ซื้อแล้วไปรับผิดชอบเองเอาใหมล่ะครับ ไม่มีการประกันอะไรทั้งสิ้น ซ่อมเอง ดูแลเอง สิทธิ์ของลูกค้าไม่ใช่ ฤ
เอากันใหม ?

ไม่ใช่เพราะต้องอยู่กับเค้าไปอีก 1 ปี หรือ 2 ปี ถ้าซื้อ applecare เหรอครับ หมดประกันแล้วอยากจะเอาไปทำอะไรเค้าก็ไม่ว่านี่เนาะ

android ที่ว่าแน่ยังหมดประกันถ้าปลดล็อก boot loader เลยนี่

By: MN on 31 May 2012 - 01:49 #426390 Reply to:426386

ได้อยู่แล้วถ้าราคาเหมาะสม. จะว่าไปการรับประกันก็เป็นเรื่องการตลาดอย่างหนึ่ง

By: por311
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 02:28 #426409 Reply to:426390

เหมาะสม ไม่เหมาะสมวัดจากอะไรครับ ?

อย่าง iphone คิดว่าเท่าไหร่ถึงจะเหมาะครับ ค่า r&d ค่า os รวมด้วยหรือเปล่า หรือว่าคิดแต่เฉพาะค่าเครื่อง ?

ส่วนเรื่องการตลาดผมว่าเป็นพวก lifetime waranty, หาย ไหม้, มากกว่า ส่วนพวกรับประกัน 1 ปี คงเป็นบริการหลังการขายที่ควรมีอยู่แล้ว

By: MN on 31 May 2012 - 09:35 #426460 Reply to:426409

เหมาะสม = ราคาที่ผู้ซื้อยอมรับ

By: por311
iPhoneAndroid
on 1 June 2012 - 05:17 #426880 Reply to:426460

ผู้ซื้อมีเป็นล้าน ร้อยล้านคน จะยอมรับที่ราคาของใครครับ

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 31 May 2012 - 10:45 #426490 Reply to:426409

ความเหมาะสม คือจุดที่อุปสงค์ตัดกับอุปทานครับ
การรับประกันก็ถือเป็น"ค่าการตลาด"อย่างนึง ต้นทุนของมันขึ้นกับบริษัทประเมิน

อย่างถ้าประเมินง่ายๆก็เอาสัดส่วนของค่าการตลาดนั้น เช่นยอดเคลมต่อจำนวนเครื่องที่ขาย หรือค่าซ่อมแซมในช่วงรับประกันคิดย้อนกลับมาเป็นต้นทุนต่อปี ถ้าจะขายแบบไม่มีประกันก็หักออกจากต้นทุนเครื่องแล้วค่อยกำหนดราคาใหม่โดยพิจารณาจากต้นทุนนั้น

หรือถ้ายากหน่อย ก็สำรวจตลาดว่าลูกค้ายินดีที่จะจ่ายเท่าไหร่ถ้าไอโฟนไม่มีประกัน/ซ่อม แล้วคำนวนต้นทุนให้ได้ส่วนต่างที่ต้องการกับการขายราคานั้น

การรับประกันคือการเพิ่มมูลค่าเพื่อให้เราซื้อ ไม่ใช่หนี้บุญคุณที่จะต้องสำนึกนะครับ

By: por311
iPhoneAndroid
on 1 June 2012 - 05:37 #426888 Reply to:426490

มันจะคิดได้อย่างที่คุณว่าจริงๆ เหรอครับ ที่เอาค่าต่างๆมาคิด หากเกิดเหตุสุดวิสัยขึ้นมา (ปัญหาโรงงานไฟไหม้, ปัญหาโรงงานเมมโมรี่ในไทยน้ำท่วม) ยอดขายตก ทำไงล่ะดี ซวยไป ?

คิดน้อย บริษัทขาดทุน

คิดมาก คนบ่น

หากท่านเป็น Apple ท่านจะเลือกอะไรอ่ะ บริษัทไม่ใช่องกรการกุศล ?

จุดพอดีมันอยู่ที่ตรงไหน แล้วคุณรู้ได้อย่างไรว่า ราคา ณ ตอนนี้ เค้าไม่ได้คิดรวมไปแล้ว ?

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 1 June 2012 - 10:39 #426972 Reply to:426888

นี่เป็นทฤษฎีการตั้งราคาพื้นฐานที่ใช้กันทั่วโลกครับ คุณไปศึกษาตำราไหนก็เจอ
พื้นฐานคือต้องรู้ต้นทุนที่แท้จริง ราคาที่ลูกค้ายอมรับ และกำหนดสัดส่วนกำไรที่ต้องการ

ส่วนการรับมือปัญหาที่ไม่คาดคิด ก็มีเครื่องมือมากมายในหลายหน่วยงาน ตั้งแต่การทำ stock กำหนดเงินสดหมุนเวียนในบริษัท การใช้ outsource การบริหารเงินทุน ฯลฯ ไม่ได้เกี่ยวกับการตั้งราคาเลย

จุดพอดีคือจุดที่ราคาอยู่ในเส้นที่อุปสงค์ตัดกับอุปทาน วิธีทำกำไรคือเพิ่มความชันของอุปสงค์และหาวิธีทำให้อุปทานที่จุดสมดุลมีต้นทุนต่ำที่สุด แนะนำให้ไปหาทฤษฎีพื้นฐานทางเศรษศาสตร์อ่านก่อนค่อยมาคุยกันดีกว่าครับ

ราคา ณ ตอนนี้ เค้าคิดรวมไปหมดแล้วครับ รวมถึงการเพิ่ม"มูลค่า"จากการรับประกันด้วย พวกนี้มันพื้นฐานทางธุรกิจ ถ้าระดับผมยังคิดได้คุณไม่ต้องไปห่วงระดับ apple หรอก

By: nrml
ContributorIn Love
on 1 June 2012 - 12:00 #427044 Reply to:426972
nrml's picture

ถ้าเป็นผมนะ ผมก็จะมองด้วยความรู้สึกที่เป็นอยู่ตอนนี้เพราะไม่มีความรู้ทางทฤษฎีเศรษฐศาสดร์ใดๆ ก็จะเห็นว่า คำว่าราคาเหมาะสม ราคาที่ลูกค้ายอมรับ มันก็ดูได้จากยอดขายที่มันออกมาไม่ใช่เหรอ ถ้าราคามันไม่สะท้อนคุณค่าในตัวสินค้าคนก็ไม่ซื้อกันเอง ซึ่งก็น่าจะเป็นอะไรที่เข้าใจได้ง่ายๆ

ส่วนจะอ้างตำราใดๆ นั้นผมว่ามันคงไม่ได้เป๊ะๆ ไปซะทุกอย่าง ถ้าทุกคนทำตามตำราแบบเดียวกันหรือทิมคุกไม่ได้ใช้วิธีการจัดการกระจายสินค้าแบบที่เป็นอยู่ เพราะไปยึดติดกับตำราเดิมๆ แบบคนอื่นๆ แอปเปิลก็คงไม่ได้มีกำไรอย่างที่เป็นอยู่ ซึ่งมันเป็นสิ่งที่ต้องทำอยู่แล้วกับการที่จะทำให้บริษัททำกำไรมากที่สุด ลองมองทางฝั่งอื่นดูเช่นซัมซุง ผมว่าถ้าเค้าเห็นว่าทางไหนมันทำกำไรได้มากที่สุดก็ีคงจะเลือกทางนั้นไม่ต่างกัน

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 1 June 2012 - 16:28 #427166 Reply to:427044

การจัดการ supply chain เป็นเรื่องของ management คนละเรื่องกับเศรษฐศาสตร์เลยครับ

เศรษศาสตร์แค่บอกว่า"จุดที่เหมาะสม(ราคาทีทำกำไรสูงที่สุด)อยู่ตรงไหน" ไม่ได้บอกว่าต้องทำอะไรถึงจะได้กำไรสูงที่สุด และปัจจุบันยังไม่มีศาสตร์ไหนที่อธิบายเรื่องนี้ได้ดีกว่า

มันไม่ใช่ตรรกะแบบ 0 1 ว่าถ้าเหมาะสมคนจะซื้อ ไม่เหมาะคนจะไม่ซื้อ เพราะถึงจะตั้งราคาได้สูง/ต่ำกว่าราคาที่ควรจะเป็นมันก็ยังขายได้และก็ยังมีกำไรได้ เพียงแต่ไม่ใช่จุดที่ได้กำไรสูงที่สุด

ผมไม่ได้บอกว่าปัจจุบันราคาของสินค้าแอปเปิลถูกต้องรึเปล่านะครับ ผมแค่ตอบคำถามของคุณ por311 ว่า"ราคาที่เหมาะสม"จะวัดจากอะไร

By: por311
iPhoneAndroid
on 1 June 2012 - 17:33 #427186 Reply to:426972

สรุปผมต้องไปศึกษาเศรษฐศาสตร์เหรอเนี่ย ทั้งๆที่ผมแค่จะบอกว่า

การจะทำอะไรก็ตาม ดัดแปลง แก้ไข กับสินค้าชนิดใดชนิดนึงซึ่งอยู่นอกเหนือข้อกำหนดในการรับประกัน สามารถทำได้ แต่แลกกับการหมดประกัน หรือไม่มีการรับประกันเอาใหม เท่านั้นเอง (ซึ่งเครื่องใช้ไฟฟ้าทุกชนิดมันมีการรับประกันอยู่แล้ว แล้วก็แถมด้วยว่าทำอะไรกันมันแล้วจะหมดประกัน)

ถ้าสามารถเอาไปทำอะไรก็ได้อิสระ แถมยังมีการรับประกันอีก บริษัทจะอยู่ได้เหรอครับ

สินค้าไฟ 110 เผลอไปเสียบไฟ 220 บึ้ม ไปเคลม

ไมโครเวฟ ห้ามเอาวัสดุโลหะ สะท้อนเข้า เผลอเอาเข้าบึ้ม ไปเคลม

OC CPU เล่นจนไหม้ เอาไปเคลม

ไอโฟน เจลเบรกเล่น ทำตก โดนนำเคร่ื่องพัง เอาไปเคลม

แอนดรอยด์บางรุ่น ปลดล็อก bootloader เล่น ลงรอมนู่นนี่เล่น บริค เอาไปเคลม

มันมีจริงๆเหรอครับ บริษัทแบบนี้ หรือจะให้เค้าคิดอุปสงค์ อุปทาน ฯลฯ ที่คุณว่ามาเผื่อเอาไว้เลย แล้วราคาเครื่องพุ่งไปสัก 40,000 จะมีคนซื้อ ? จะขายดี ? จะทำกำไรมาก ?

ส่วนเรื่องการตั้งราคาเนี่ย ผมถามเพราะคุณ MN ตอบว่า ไม่มีการรับประกันก็รับได้ พังไม่พังช่างมัน ค่อยไปลุ้นเอา

ผมไม่ได้ต้องการรู้ครับว่ามันคิดยังไง คิดจากอะไรบ้าง ผมอยากแค่ว่าเครื่องเปล่าๆ เพียวๆ ไม่มีอะไรเลยเนี่ย รับได้ที่ราคาเท่าไหร่กันครับ เอา iphone นี่แหละ คุณ YF-01 ก็ได้ข่วยกะประมาณทีสิครับ เห็นเก่งเศษฐศาสตร์ คุ้นๆว่ามีเวปชำแระ iphone ด้วย ว่าอุปกรณ์ในเครื่องชิ้นละเท่าไหร่บ้าง เืผ่อจะเอามาไกด์ได้

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 1 June 2012 - 22:32 #427288 Reply to:427186

คุณไม่อยากรู้ว่ามันคิดยังไง แต่พูดถึงเรื่องเหตุสุดวิสัยบ้าง ราคาที่คนส่วนใหญ่ยอมรับบ้าง แอปเปิลจะตั้งราคายังไงบ้าง ถ้าไม่พูดด้วยเศรษฐศาสตร์จะให้พูดด้วยอะไรครับ?

ไม่อยากศึกษาก็ไม่ว่ากัน แต่ให้รู้ไว้ว่ามันมีวิธีคิดอยู่ เห็นคุณเอาแต่ถามย้ำหัวตะปูว่า"เหมาะสมคืออะไร" ผมก็บอกว่าเหมาะสมมันคือแบบนี้แหละ(ว่าแต่ประโยคบนๆของคุณน่ะถามว่า"ถ้าเป็นแอปเปิล" ลงท้ายมากลับลำเป็นรับได้ที่ราคาเท่าไหร่ นี่กลับจากผู้ขายเป้นผู้ซื้อเลยนะ)

บอกไปแล้วว่าการรับประกันคือคุณค่าอย่างนึงซึ่งเอามาบวกเป็นมูลค่า ถ้าไม่รับประกันเลยก็หักออกเอา อยากได้กำไรเท่าไหร่ก็คำนวนรวมเข้าไป
แต่ต้นมาก็ไม่ได้มีใครบอกเลยว่าต้องคงราคาเดิมหรือต้องรับประกันทุกกรณี มีคุณพูดอยู่คนเดียว แล้วก็ไปเหมาว่าคนอื่นคิดแบบนี้ซะงั้น

By: por311
iPhoneAndroid
on 3 June 2012 - 03:26 #427667 Reply to:427288

ไม่ใช่ว่าผมไม่อยากรู้ว่ามันคิดจากอะไรนะครับ แม้ไม่ได้ลงเศรษฐศาสตร์ลึกหรือแต่ก็พอจะรู้ครับว่า ของทุกอย่างก็ต้องมีต้นทุน ค่าขนส่ง บรรจุภัณฑ์ กำไรต่อชิ้น ฯลฯ จนออกมาเป็นราคาที่วางขายทั่วไป

ส่วนที่ผมย้ำว่าเหมาะสมคือ คุณ MN บอกว่าราคาเหมาะสม ผมถามแกอ่ะครับ ว่าวัดจากอะไร แต่ผมเสริมต่อนะครับว่า "ควรจะราคาเท่าไหร่"

ผมต้องการทราบราคาที่ MN หรือคุณ YF-01ยอมรับ

ผมอยากทราบ"ตัวเลข"ครับ ไม่ได้อยากทราบวิธีคิด เช่น 10,000 12,000 บาท ก็พอแล้วเครื่องกากๆแบบเนี้ย ไม่ใช่

เหมาะสม = ราคาที่ผู้ซื้อยอมรับ

เหมาะสม = อุปสงค์ตัดอุปทาน

มันไม่ได้คำตอบไงคร้าบบบ เลยถามย้ำๆๆๆ อย่างที่คุณว่า

คุณ YF-01 ก็เอาแต่พร่ำบอกว่ามันคิดยังไงๆ โดยไม่บอกราคาสินค้าที่คุณยอมรับโดยไม่มี"การรับประกัน"สักที กระทั่งโพสล่าสุดผมก็บอกแล้วว่าเวปพวกราคาต้นทุนต่อชิ้นส่วนก็มีนะลองหาดู (บอกเพราะพยายามสื่อให้ทราบว่าอยากรู้ราคา ไม่ได้อยากรู้วิธี)

ส่วนเรื่องการรับประกันผมบอกตรงไหนว่าต้องราคาคงเดิมหรือรับประกันทุกกรณี งง ผมต่างหากที่เป็นฝ่ายย้ำหัวตะปูน้ำลายยืดย้อยถามว่า หากไม่คงเดิม หรือซื้อแบบไม่มีประกันรับได้ที่เท่าไหร่

และที่เริ่มพูดพูดมาก็เพราะ มันเป็นหัวข้อในเรื่องนี้ไงครับ - -'
แอปเปิ้ลเป็นคุกกระจกอันสวยงาม - หลายคนต้องการจะแหกคุก ต้องการจะทำนู่นทำนี่กับเครื่อง ซึ่งแอปเปิ้ลห้าม หากทำไม่ดีเครื่องอาจมีปัญหา แล้วก็มันก็จะเกิดการเคลมประกัน

แต่คุณกลับบอกว่า เครื่องเรา เราซื้อแล้ว สิทธิ์ของเรา - ผมก็เลยถามไงครับว่า ถ้าสิทธิ์ของคุณ apple ขายได้แต่ไม่มีประกันเอาใหม ราคาควรจะเป็นเท่าไหร่

คุณรับได้ คุณ mn รับได้ ก็ลองบอกดูว่ารับได้ที่เท่าไหร่ นอกจาก apple มันไม่มีใครรู้ราคาที่แท้จริงหรอกมั้ง ผมแค่อยากรู้ราคาแบบตัวเลขของคุณ แค่นั้นเอง ง่ายๆ - -'

ปล.1 ไม่ใช่ว่าผมไม่อยากศึกษานะ แต่จะให้ผมไปศึกษาอ่านตำราเป็นเล่มๆ เผื่อมาคุยแค่เนี่ย เอาเวลาไปทำมาหากินดีกว่าครับ

ปล.2 สมมุติผมเป็นคนใน apple มาแอบถามเผื่อจะได้ไปปรับปรุงมีการขายแบบไม่มีประกัน ว่าลูกค้าจะสนใจที่ราคาเท่าไหร่คงน่าขำเนอะ

อยากรู้ว่าเท่าไหร่ 10,000 15,000 (ซึ่งแน่นอนว่าขายจริงอาจจะไม่ใช่ราคานี้ แบบแค่มาเซอร์เวย์) แต่กลับได้คำตอบ

ราคาที่ผู้ซื้อยอมรับ, ราคาที่อุปสงค์ตัดอุปทาน

จบ กลับไปขาย 20,000 ขึ้นเท่าเดิมละกัน ขายดีจะตาย คนคงโอเคที่ราคานี้แหละ ^ ^

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 4 June 2012 - 00:20 #427821 Reply to:427667

คุณถามว่า"ผู้ซื้อมีเป็นล้าน ร้อยล้านคน จะยอมรับที่ราคาของใคร", "หากท่านเป็น Apple ท่านจะเลือกอะไรอ่ะ บริษัทไม่ใช่องกรการกุศล ?" จบท้ายมาบอกว่าถามราคาที่ผมยอมรับได้ ใช่เหรอครับเนี่ย?

ถ้าคุณเป็นคนในappleมาทำแบบสำรวจ คงขำจริงละครับ ถามตั้งต้นว่า"ถ้าเป็นผู้ขายจะตั้งราคาเท่าไหร่"แต่อยากได้คำตอบว่า"ผู้ซื้อรับได้ที่ราคาเท่าไหร่"

ที่สำคัญคือคุณเข้าใจข่าวผิดไปไกลแล้วครับ ตัวข่าวบอกว่า"ผู้ซื้อควรมีสิทธิ์ใช้งานสินค้าได้ตามที่ตัวเองต้องการ" มันไม่ได้หมายความว่าให้ผู้ซื้อเจลเบรคได้นะครับ มันหมายความว่าผู้ซื้อไม่ควรจะต้องเจลเบรคเพื่อเข้าถึงสิทธิ์ admin ต่างหาก

สองอันนี้ต่างกันคนละเรื่องครับ การจำกัด sandbox ก็เหมือนมัดมือชกว่าเรา"ต้อง"ยอมอยู่ในคุก ถ้าอยากออกก็ต้องเสี่ยงแหก แถมยังล้อมรั้วใหม่ทุกครั้งที่มีคนแหกอีก

กับการให้สิทธิ์เข้าถึงแอดมินได้โดยระบุว่าถ้าคุณ root เมื่อไหร่หมดประกัน นี่คือการเปิดประตูไว้ให้โดยมีเงื่อนไข ถ้าคุณเลือกจะเดินออกจากสนามเด็กเล่นก็ต้องมั่นใจว่าโตพอจะรับผิดชอบตัวเองได้

ปล.เศรษฐศาสตร์เบื้องต้นที่ผมว่ามาอ่านไม่เกินครึ่งชม.ก็จบครับ บางคนเก่งๆ5นาทีก็เข้าใจแล้ว และมันเป็นศาสตร์พื้นฐานของโลกทุนนิยมที่คุณทำงานหาเงินกับมันอยู่ด้วยซ้ำนะ

By: por311
iPhoneAndroid
on 4 June 2012 - 15:44 #427838 Reply to:427821

เฮ้ออ ยอมครับยอม งงไปหมดแล้ว คุณเล่นเอาคำถามมารวมกันงี้ เดี๊ยวผมเป็นคนขายสุดท้ายมาเป็นคนซื้อ ผมว่าผมถามตอบๆเป็นสเตปไปนะ - -'

ผมไม่เก่งครับ หัวช้า แค่จะถามตอบกับคุณนี่ผมยังต้องเลื่อนไปดูไปๆมาๆ พิมพ์ๆ ลบๆ เลย อย่าคาดหวังผมมากเลยครับ

กลับไปไล่อีกทีนะครับ ผมงง บอกก่อนผมไม่เก่งเรื่องโปรแกรมนะครับ แซนบ้ง แซนบ็อกก็ไม่รู้จัก ^ ^'

คุณ - พูดเรื่องสิทธิ์พื้นฐาน "ผมไม่รู้ว่าพื้นฐานของคุณคืออะไรบ้างที่คุณอยากได้" จากข่าวผมอ่านคร่าวๆ ก็พูดเรื่อง ลง app นอกสโตร์ ห้าม jail ประกันหมด การเข้าถึง rootเพื่อตรวจสอบ ถ้าเข้า root ได้โปรแกรมเมอร์มือซนๆจะแค่เช็คอย่างเดียวจริงๆเหรอ ?

ผม - เอาใหม สมมุติ apple ขายให้ แต่ไม่มีประกัน อยากทำอะไรกับเครื่องก็ทำไป

MN - ได้อยู่แล้วถ้าราคาเหมาะสม (สำหรับผมคิดว่าคำตอบมันกำปั้นทุบดินไปหน่อย เหมาะคุณ แอปเปิ้ลอาจจะไม่เหมาะด้วย เลยถามต่อว่า)

ผม - เหมาะ ไม่เหมาะ วัดจากอะไร (คือ อารมณ์ประมาณว่า ที่พูดมาเนี่ยแสดงว่าแสดงว่าถ้าไม่มีประกันก็โอเค แล้วราคาก็คงต้องถูกกว่านี้สินะ) เลยถามต่อว่าราคาเท่าไหร่ถึงจะเหมาะสม

MN - ราคาที่ผู้ซื้อยอมรับ (ผมคิดว่าคำตอบมันกำปั้นทุบดินอีกแล้ว และคิดว่าอันนี้แหละที่ทำให้ผมอยากรู้ราคาเป็นตัวเลขว่า ผู้ซื้ออย่างคุณคิดว่าเท่าไหร่ เป็นตัวเลข เลยถามว่า)

ผม - ผู้ซื้อมีเป็นล้าน จะยอมรับที่ราคาของใคร (ล้าคน ล้านราคา สุดท้าย apple ก็ขายราคาที่ตัวเองคำนวนตามหลักเศรษฐศาสตร์แบบที่คุณ YF-01 ว่าอยู่ดี รู้ทั้งๆที่ถาม แต่ก็อยากรู้ว่า เหล่าโปรแกรมเมอร์ โคตรเซียน ที่อยากเล่น อยากให้มี iphone แบบอิสระเนี่ย ถ้าต้องแลกกับการไม่รับประกัน เค้าอยากได้เครื่องละกี่บาท เท่านั้นเองจริงๆ T_T) ……. จากนั้นก็ยาวว มาจนถึงตอนนี้แหละ

เห็นบอกว่า iPhone มันโคตรไม่อิสระกันเลย ทำอะไรๆก็ต้องผ่าน itune เสียบเครื่องอื่นก็ไม่ได้ ลากไฟล์ลงตรงๆก็ไม่ได้ ต้องแหกคุกเท่านั้นถึงจำทำด้ทุกอย่าง ซึ่งการแหกคุกมันก็หมดประกันไง ถ้าเค้าจับได้ เลยเป็นคำถามผมด้านบนไงครับ ว่าถ้าสินค้าขายโดยไม่มีการรับประกันคุณโอเคกันใช่ใหม แล้วก็ยกตัวอย่างเรื่อง iphone ว่าราคาเท่าไหร่ที่อยากได้กัน เท่าั้นเอง

ปล.ผมทำงานด้านอาหารครับ ไม่ได้เก่งหรอกครับ พอทานได้ หากผมให้คนมาทำแกงเขียวหวานแข่งกัน(ไม่กล้าท้าคุณ YF-01 เกิดทำเก่งขึ้นมาสงสัยจะฮาไม่ออก)

เขียวหวานแกงที่เห็นกันดาษดื่น มีตั้งแต่แกงถาดๆ ยันร้านอาหารหรูถ้วยละหลายร้อย แต่คนๆนั้นไม่เคยสนใจทำอาหารเลย ผมให้เวลาศึกษาสูตรจากกูเกิ้ลสามชั่วโมงเลย แล้วมาทำแข่งกัน โดยต้องเริ่มตั้งแต่จ่ายตลาด คุณคิดว่าเค้าจะทำได้อร่อยกว่าผมใหมครับ ทั้งๆที่เค้าอาจจะกินมันทุกวัน ^ ^' หรือเอาแค่ทำให้ออกมาหน้าตาถูกต้องก็ได้

ต่างกับคนเก่งๆ ไม่ต้องให้เวลาเลยบางทีแค่ชิมก็รู้แล้วว่าใส่อะไรบ้าง และสามารถทำออกมาได้อร่อย ของแบบนี้มันพูดยากนะผมว่า

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 4 June 2012 - 22:37 #428033 Reply to:427838

ถึงได้บอกว่าคุณเข้าใจเนื้อข่าวผิดไงครับ

คือ EFF ไม่ได้บอกว่า"ให้ทำอะไรก็ได้ได้โดยไม่หมดประกัน"แต่บอกว่า"ถ้าผู้ใช้อยากซน ก็เป็นสิทธิ์ของผู้ใช้" ดังนั้นแอปเปิลจึงไม่ควรทำให้ระบบต้องมีการเจลเบรค(เพราะเจลเบรคมีสิทธิ์ทำให้เครื่องพังได้ แถมยังตามมาล้อมรั้วใหม่ทุก ver.)

แต่ถ้าแอปเปิลจะระบุเงื่อนไขว่ารูทแล้วหมดประกัน นั่นก็อีกเรื่องครับ

ถ้าถามผม โดยไม่มีประกัน1ปีแล้วเข้าถึงสิทธิ์แอดมินได้โดยไม่ต้องเจลสำหรับ4sตอนนี้ ผมยอมรับได้ที่ไม่เกิน18000บาทครับ

By: por311
iPhoneAndroid
on 5 June 2012 - 23:54 #428471 Reply to:428033

EFF บอกว่า"ถ้าผู้ใช้อยากซน ก็เป็นสิทธิ์ของผู้ใช้" ดังนั้นแอปเปิลจึงไม่ควรทำให้ระบบต้องมีการเจลเบรค(เพราะเจลเบรคมีสิทธิ์ทำให้เครื่องพังได้ แถมยังตามมาล้อมรั้วใหม่ทุก ver.)

กับ

กับการให้สิทธิ์เข้าถึงแอดมินได้โดยระบุว่าถ้าคุณ root เมื่อไหร่หมดประกัน นี่คือการเปิดประตูไว้ให้โดยมีเงื่อนไข ถ้าคุณเลือกจะเดินออกจากสนามเด็กเล่นก็ต้องมั่นใจว่าโตพอจะรับผิดชอบตัวเองได้

ต่างกันยังไงครับ

apple กัน ไม่ให้ jail ไว้ (ผมเข้าใจว่าการ jail ก็เผื่อการเข้าถึง root เครื่อง เพื่อทำนู่นนี่ ถ้าผมเข้าใจผิดโปรดอธิบาย)

ซึ่งก็มีเงื่อนไขไว้ว่า ถ้า jail เมื่อไหร่หมดประกันนะ ถ้าคุณพร้อม เราก็ไม่ห้าม ? - ใช่การเปิดประตูไว้แบบมีเงื่อนไขหรือเปล่าครับ

จริงๆผมว่ามันโอเคด้วยซ้ำนะ ที่ re เครื่องก็เหมือนเดิม HTC ผมขึ้น relocked ซึ่งดูยังไงก็รู้ว่า root มาแล้ว ประกันขาดกระจุย

เรื่องตามล็อกทุกเวอร์ชั่น ก็เห็นแก้กันได้ทุกเวอร์ชั่นนี่ครับ อยู่ที่ช้าเร็ว จะเดินออกจากสนามเด็กเล่น ก็ต้องเสี่ยงหน่อยหรือเปล่าครับ

By: YF-01
AndroidUbuntu
on 6 June 2012 - 20:04 #428780 Reply to:428471

......ระหว่างงับประตูไว้กับตามล๊อคมันต่างกันยังไง ถ้าไม่เข้าใจรอบนี้ผมคงต้องยอมจริงๆละ

เอาพื้นฐานก่อน คือปัจจุบันแอนดรอยด์ส่วนใหญ่สามารถ root ได้โดยไม่ต้อง unlock bootloader แล้วครับ และการ unlock นี่ก็ไม่ได้ทำอะไรพิศดารเลย ใส่คำสั่งง่ายๆไม่กี่บรรทัดแค่รู้ source code ซึ่งปล่อยกันเสรีอยู่แล้ว (เว้น HTC ยุคเก่าๆที่ต้องทำ gold cardนะ)

คือประตูไม่ได้ล๊อค คุณอยากออกก็เดินออกไปเลยตามใจ แต่ออกไปแล้วไม่รับผิดชอบนะ

ในขณะที่การเจลเบรคคือการหาช่องโหว่ที่แอปเปิลป้องกันไว้ นอกจากไม่ได้เปิดประตูให้คุณออกแล้วยังล๊อคกุญแจอีกต่างหาก เมื่อก่อนนี่แอปเปิลถึงขนาดฟ้องศาลให้การเจลเบรคผิดกฏหมายด้วยซ้ำไป(ข่าวเก่ามากแล้ว ลองหาดูนะครับ)

นอกจากล๊อคประตูแล้ว ยังตามมาเปลี่ยนกุญแจใหม่เรื่อยๆ พอขึ้น ver.ใหม่ทีก็ต้องมาหา"ช่องโหว่"กันใหม่ทีนึง นี่คือเปิดประตู?

แอปเปิลทำให้เห็นชัดเจนตลอดเวลาว่าไม่อยากให้คุณออกนอกประตูครับ และการที่มีคนมาเจลมันได้ก็ไม่ใช่เพราะแอปเปิลปล่อย แต่คนเจลเก่งพอจะหาช่องโหว่ได้ต่างหาก

By: thana19
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 00:42 #426331
thana19's picture

การเรียกร้อง "เสรีภาพ" คือมีคน "ไม่พอใจ" ในการถูกจำกัด "สิทธิ" จึงมีกลุ่มก้อน องค์กรออกมาเรียกร้อง ต่อสู้

ที่ตามมาก็จะมีกลุ่มคนที่ "พอใจ" ในการถูกจำกัด "สิทธิ" ออกมาปกป้องบอกว่า "อยากจะมี เสรีภาพ เหนือ สิทธิ ของคนอื่นหรือ" , "ไม่พอใจก็ไม่ต้องซื้อ" ทั้งๆที่พวกคุณก็ไม่เดือดร้อนอะไร ถึงอีกกลุ่มจะเรียกร้องได้หรือไม่ก็ตาม

หรือคุณอาจจะออกมา เรียกร้องก็ได้นะคือ "ติด DRM คืนทีผมไม่อยากเห็นคนอื่นนำเพลงจาก itune เอาไปฟังกับ device อื่น" ,"ผมขัดตามากเลย ที่เห็นเครื่องคนอื่น run app อื่นที่ไม่ได้มาจาก Appstore บน OS ที่ผมรัก " , "เอเจนต์สมิธ จับนีโอ กลับไปฝันซะ แล้วทำลาย ไซออนให้ย่อยยับ ;P"

By: Jaddngow
AndroidUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 03:17 #426427 Reply to:426331
Jaddngow's picture

นั่นสิครับ

By: Thaitop_BN
Windows PhoneUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 01:03 #426351
Thaitop_BN's picture

-w- มาม๊ะ มาใช้ลินุกซ์กัน หึๆ //ยื่นปืนลูกซองพร้อมกระสุนสองกำกับดาบหนึ่งเล่มให้

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 01:54 #426397 Reply to:426351

ถ้าใช้ android ก็กำลังใช้ linux อยู่ครับ 55555555555

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 01:05 #426355

อืม ถ้าเป็นกรณี DRM เนี่ย การปล่อยให้ JB แล้วเข้าถึงคอนเทนต์ของแอปเปิ้ลได้นี่หมายถึงทุบหม้อข้าวหม้อแกงจากอุตสาหกรรมเพลงนะ ใครมันจะกล้า

ส่วนข้อเรียกร้อง 4 ข้อ เห็นด้วยนิดหน่อย แต่ก็นะ ซอฟต์แวร์เจ้านี้แขาทำขายไม่ได้ทำแจก จะไปบ่นเพื่อ?

ถ้าชอบอิสระมากขนาดนั้น เชิญซื้อ HTC HD2 มายำเล่นเถอะ ได้ตั้ง 3 แพลตฟอร์ม

By: overbid
ContributorAndroidRed HatUbuntu
on 31 May 2012 - 01:54 #426396 Reply to:426355

เอ่อ ผมเข้าใจว่าแม้แต่ในอุตสาหกรรมเพลงเองยังถกกันไม่จบเลยว่า DRM ช่วยหรือทำลายอุตสาหกรรม ลองไปดูข่าวเก่า ๆ ได้นะครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 02:12 #426406 Reply to:426396

มันเป็นดาบสองคมน่ะครับ

DRM สำหรับเกม ถือว่าเป็นเรื่องที่ Ruin วงการมากกว่า แต่หลังๆมาจะออกไปทาง Multiplayer ซึ่งต้องผูกกับ Account อยู่แล้วเลยไม่ค่อยมีปัญหา ยังพออยู่ได้ แต่สำหรับวงการเพลงเนี่ย ผมเห็นว่า แม้บางเจ้าจะปลด DRM เพื่อรักษาศรัทธา แต่ถ้า Apple กล้าปลดล่ะก็ ล้มครืนแน่ๆครับ หาที่ยืนยาก กับตลาดเพลงที่ใหญ่ขนาดนี้ (จ้างให้ก็ไม่ปลด เชื่อเหอะ)

By: KimhunCPE
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 02:38 #426412
KimhunCPE's picture

ถ้าเข้าใจ Model The Matrix ก็เข้าใจได้ทั้งสองรูปแบบนะครับ
จะอยู่ในโลกอันสวยงามหรือจะไปเผชิญโลกอันแท้จริงที่แสนยากลำบากจะยาเม็ดแดงหรือน้ำเงินคุณเลือกเอง
ถ้าจะให้เทียบก็เหมือนแอปเปิ้ลคือพวกผู้สร้างและเอเจนต์ พวกสร้าง jb ก็เหมือนกลุ่มของมอร์เฟียส ซีดีอาก็เหมือนไซออน iOS/OSX ก็เหมือน The Matrix แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นผมว่าอย่างน้อยๆก็ควรให้เลือกนะ

By: giogio
Android
on 31 May 2012 - 02:41 #426415
giogio's picture

สำหรับคนที่ซื้อแล้วอยู่ในคุกคริสตอลอย่างที่เค้าบอกแต่เรามีความสุขก็ซื้อใช้มันไปเถอะครับ แต่ที่เค้าเรียกร้องก็เพื่อสำหรับคนที่ไม่อยากจะถูกควบคุมและอยากจะมีเสรีในการทำอะไรก็ได้อย่างที่เราอยากทำนี่ครับ ผมว่านี่ก็เป็นสิทธิ์ขั้นพื้นฐานที่เราก็สมควรได้รับเช่นกัน ซึ่งก็อยู่ที่คุณอยู่ดีว่าจะเลือกที่จะรับหรือไม่รับก็แค่นั้น

By: 3000anv
iPhoneIn Love
on 31 May 2012 - 03:45 #426429

เป็นบทสัมภาษณ์ที่เป็น propaganda โดยคู่แข่งทางการค้ามากกว่าครับ
วิธีสกัดดาวรุ่งก็เช่น

1) หาเรื่องฟ้องร้อง เพื่อสั่นคลอน brand royalty ถ่วงเวลาในการขยายผลิตผล ให้รับศึกทางกฎหมาย

2) ประชากรในประเทศที่สร้างมาด้วยการประกาศอิสรภาพ (usa) ซึ่งเป็นตลาดใหญ่ของแอปเปิล
จึงต้องใช้ประเด็นเรื่องอิสรภาพ กับกลุ่มที่อ่อนไหว
ทั้งที่ความเป็นจริง 'อิสรภาพ' ลวงตา มักจะถูกหยิบยกมาใช้ในการกบฎ การปฎิวัติ และได้ผลทุกครั้ง
เป็นกระบวนการพื้นฐานของการก่อการร้ายที่ได้ผลกับกลุ่มชาวไร่ชาวนา ที่ขาดอิสรภาพทางการเงิน นำไปปนเปกับอิสรภาพที่ตนมี

3) อิสรภาพกับการถูกทอดทิ้งคือสิ่งเดียวกัน

เพลงผมไม่ซื้อผ่าน itune เลย ripจากแผ่นเป็น Flac เปิดฟังใน App อื่นเอาก็ได้ ไม่เห็นต้อง jail

เมื่อก่อน Mac ก็แทบจะเป็นคอมพิวเตอร์ indy ที่คนแทบไม่รู้จักกัน และผมดีใจที่ทุกวันนี้มันยังคงมีแนวโน้มแบบนั้น
ไม่ต้องการให้เปิดกว้าง ถ้าไม่มีด่านภาษี ไม่มี visa คนเข้าออกได้อิสระ ปัญหาก็จะตามมาแบบไม่สิ้นสุด ทุกประเทศจึงมีการจำกัด ตั้งด่านภาษี กำหนดสัมปทาน

4) เคยมีคดีของเกม Kingdom Rush (เกมยอดขายอันดับ 3 ในหมวด ipad) ที่ถูกขโมยอาร์ทเวิร์ค ไปทำ replica game 
ในชื่อ Kingdom Rush TD ถ้าหากไม่มี AppleStore คอยจัดการให้ เหตุการณ์แบบนี้จะเกิดขึ้นซ้ำๆแบบควบคุมไม่ได้

5) คุณค่าของบางสิ่งไม่ได้เกิดจากการเปิดกว้าง แต่เกิดจากการจำกัด (Less is MORE)

6) คุณค่าของอัญมณีดำรงอยู่เพราะจำนวนที่จำกัด แต่คุณค่าของแฮมเบอร์เกอร์ คือมันสามารถหาซื้อได้ทุกที่

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 11:47 #426529 Reply to:426429
mk's picture

จินตนาการสำคัญกว่าความรู้ครับ

By: legnoi
iPhoneAndroidBlackberry
on 31 May 2012 - 03:36 #426431
legnoi's picture

ผมว่าประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่เจลแล้วใช้แอพเถื่อน แต่มันอยู่ที่ข้อกำหนดมากมายมากกว่า, แต่ในส่วนตัวแล้ว เหตุผลที่ apple ต้องการควบคุมสภาพแวดล้อมการทำงานของเครื่องนั้น สมเหตุสมผลดีแล้ว, ซึ่งมันก็จะกลายเป็นหนึ่งตัวเลือกด้านดี และไม่ดี ในการตัดสินใจเลือกของผู้ใช้ ถ้าผู้ใช้พิจารณาแล้วเห็นว่ามันไม่ดี เพราะมีข้อจำกัดมากไป ก็ไม่ซื้อ แต่ถ้าพวกเขารับได้ก็ซื้อ ดังนั้นผมว่า มันไม่ผิดถ้าจะมีตัวเลือกอื่นคือ รับไม่ได้ แต่ซื้อเผื่อคาดหวังว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงให้เป็นไปในสิ่งที่ตนต้องการ แต่ก็ต้องรับได้ว่ามันอาจไม่เป็นอย่างนั้นในอนาคต

*รับได้ ผมขอนิยามรวมกันว่าคือ ทั้งคนที่ตั้งใจว่าจะเจล และไม่เจล ซึ่งรู้ตัวดีอยู่แล้ว
**เจลแล้วมีอะไรให้เล่นเยอะจริงๆนั่นแหละครับ ผมก็มีทั้งเครื่องที่เจลและไม่เจล
***ผมเห็นด้วยกับข้อเรียกร้องในข้อ 2

By: Jaddngow
AndroidUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 04:19 #426434 Reply to:426431
Jaddngow's picture

ข้อ4ผมก็อยากได้นะ แต่ดูน่าจะยุ่งยาก

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 31 May 2012 - 09:52 #426465
superballsj2's picture

ผมก็ว่ามันปิดเยอะจริงๆแหละ แต่มันก็ไม่ทำให้ถึงกับทนไม่ได้ ยังพอใจที่ใช้แบบนี้อยู่

แต่ที่มีปัญหามากที่สุดสำหรับผมก็คงเป็นเรื่องส่งไฟล์ผ่านบลูทูธ

By: addib2010
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 11:32 #426517

ผมว่าข้อ 1 น่าจะมีปัญหาถ้าใช้หลักการนี้จริงๆ เพราะจุดเด่นของ iOS คือ จำนวน App ที่มากอยู่แล้วซึ่งไม่ได้มีปัญหากับผู้ใช้เลย แต่ถ้าปล่อยให้แอพอะไรๆ มาลงได้ จะทำให้ผู้ใช้มีประสบการณ์ใช้งาน App ที่แย่ๆ ขึ้นมากกว่า

และที่บอกว่าสามารถลง App อะไรที่เจ้าตัวต้องการหมายถึงลง App ฟรี จากการเจลเบรคหรือเปล่า ทุกวันนี้ก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรนี่ ทำได้กันทั้งนั้น หรือจะเอารับประกันเครื่องจาก Apple หลังจากเจลเบรคอีก ?

แปลกที่ข่าวตอนต้นปี EFF ไม่ใช่เหรอที่พยายามผลักดันให้เจลเบรคเป็นการผิดกฏหมาย ตอนนี้กลับมาเรียกร้องให้ Apple เจลเบรคสินค้าตัวเองซะงั้น

By: akirosskira
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 11:37 #426521
akirosskira's picture

ผมเห็นด้วยนะ "สิทธิขั้นพื้นฐาน" ของผู้ซื้อคอมพิวเตอร์จำนวน 4 ประการ นั้นเป็นข้อดีสวยหรู ให้ "USER"

แต่มองในอีกมุมนึง คุณจะปกป้อง "ลิขสิทธิ์" ได้ดีแค่ไหนในโลกสวยหรู ?

By: mk
FounderAndroid
on 31 May 2012 - 11:48 #426530 Reply to:426521
mk's picture

ทุกวันนี้ก็ปกป้องไม่ได้อยู่แล้วนี่ครับ???

By: akirosskira
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 13:07 #426583 Reply to:426530
akirosskira's picture

คุณคิดจริงๆหรือว่ามันปกป้องไม่ได้ ???

ผมว่าปกป้องได้นะครับ

ทุกวันนี้ยังมีคนมากมายที่ไม่เจลไม่รูทเพราะมีปัจจัยอื่นมาหยุด(คุกกระจก) อย่างเช่น ประกันตัวเครื่อง ความปลาดภัย ประสบการที่ดีในการใช้งาน โน้นนี่นั้นมากมาย ที่ผู้ผลิตบอก(ขู่+ชักจุง)เอาใว้

ถ้าวันนึงโลกเกิดสวยหรูขึ้นมาผู้ผลิตบอก "เอ้าพวกเราทุกคนเจลได้เลย" อยากลงอะไรติดตั้งอะไร แค่ปลายนิ้ว คุณคิดจริงๆหรือ "ลิขสิทธิ์" ยังเหมือนเดิม

เสรีภาพ4ข้อในข่าว คุณmkว่ามันไม่มีข้อเสียกับอุตสาหกรรมซอฟต์แวร์ เลยอย่างนั้นหรือ ???
ผู้บริโภคอย่างเราๆที่เป็นปลายน้ำ มีแต่ข้อดีทั้งนั้น แต่มันจะดียาวนานแค่ไหนกันหละ

แต่ถึงอย่างนั้นผมก็ยังชอบเสรีภาพ4ข้อในข่าว แต่จะไม่ให้มองเหรียญอีกด้าน(ข้อเสีย)เลยมันก็กระไรอยู่

By: LuvStry
ContributorAndroid
on 31 May 2012 - 12:10 #426550
LuvStry's picture

มีประตูไว้ไม่อยากจะออกไปไหนได้ไม่ออกก็ไม่ต้องไปเปิด ผมก็ไม่เห็นว่าพวกที่อยากอยู่ในคุกจะเดือดร้อนตรงไหน ไม่อยากได้ Root ก็ไม่ต้องไปเปิด อยากจะโหลดผ่าน App Store อย่างเดียวก็ไม่ต้องไปโหลดที่อื่น ใช้แบบเดิมๆก็สบายดีอยู่แล้วก็ใช้ไป แต่คนอยากออกจากคุกมันมี คุณจะไปคิดแทนเค้าได้ไง คนพวกนี้ก็แค่เรียกร้องสิทธิในของๆตัวเองนะครับไม่ได้เรียกร้องเพื่อใคร

มันตลกตรงที่นอกจากจะปฏิเสธการมีเสรีภาพของตัวเองแล้วยังจะปฏิเสธการมีเสรีภาพของคนอื่นด้วย


Blognone = 138.1 news/w เยอะมากๆ

By: Junksystem
AndroidUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 13:27 #426599 Reply to:426550
Junksystem's picture

+1

By: Blltz
WriterMEconomicsAndroidWindows
on 2 June 2012 - 01:14 #427341 Reply to:426550
Blltz's picture

เห็นด้วยกับบรรทัดสุดท้ายนะ

By: SleeperMoNKeY
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 12:15 #426552

ในฐานะผู้ใช้งาน ผมพอใจกับที่มันเป็นอยู่ตอนนี้นะ

By: Misztaquer
AndroidUbuntu
on 31 May 2012 - 12:29 #426563
Misztaquer's picture

ในมุมมองผมน่ะครับ....สำหรับคนที่พอใจกับ Apple ตอนนี้ ก็เหมือนคุณติดคุกกระจกอันสวยงามอยู่รึป่าว แต่คุณดันพอใจที่อยู่ในคุกนั้น ไม่มีอันตราย แต่ก็ไม่มีอิสระ ก็เปรียบเทียบได้ดีน่ะ

By: nrml
ContributorIn Love
on 31 May 2012 - 12:40 #426573 Reply to:426563
nrml's picture

ผมก็เป็นหนึ่งในนั้นครับ คือมันก็พอใจแต่ก็จะมีบางอย่างที่ขัดใจบ้างเช่นพวกบลูธูทที่ด้านบนบอก แต่ใช้งานในชีวิตประจำวันก็ถือว่าโอเคครับแค่โทรศัพท์แล้วก็ถ่ายรูปแชร์รูปเป็นส่วนใหญ่ นอกนั้นก็ยังอยู่ในคุกอย่างสบายใจ ไม่ได้รู้สึกอึดอัดอะไร

By: Nics
iPhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 13:21 #426598 Reply to:426563

ก็คงงั้นแหละครับ ในคุกมันมีหลายๆอย่างดีมากแถมดูน่าอยู่ 555 ตอนนี้ใช้ไอแพดอยู่ ถ้าไม่ติดว่าเขียนโปรแกรมมือถือผมก็คงซื้อไอโฟนเช่นกัน แต่ตอนนี้ถอย Arc S สวย ลื่น แต่ยังเจอปัญหาบ้างตรงที่แรมหมดบ่อยๆกับไม่มีกล้องหน้า ไม่คิดว่าแอปเปิลจะต้องเปลี่ยนอะไรนะ แนวทางของเขาก็มีข้อดี ส่วนข้อเสียนั้นจะกระทบใคร ผู้บริโภคก็มีสิทธิ์เลือกที่จะไปใช้แพลตฟอรม์อื่นได้อยู่ดี

By: Ishmael
iPhoneAndroidWindows
on 31 May 2012 - 13:34 #426601 Reply to:426563

คิดว่าบางคนพอใจอยู่ในคุกกระจกอันสวยงามหรือว่ามันไม่ใช่คุก อาจจะเป็นปราสาทกระจกที่มั่นคงแข็งแรง และสวยงามเสียมากกว่า
เพราะว่า Apple เลือกที่จะขายเครื่องพร้อมซอฟแวร์ของตัวเอง ออกแบบมาเพื่อกันและกัน เป็นส่วนเสริมซึ่งกันและกัน และพยายามสร้างประสบการณ์การใช้งานที่ดีที่สุด......ลูกค้ามีหลายกลุ่มและคงเป็นไปไม่ได้ที่จะทำให้ทุกกลุ่มพึงพอใจ

By: nrml
ContributorIn Love
on 31 May 2012 - 15:54 #426649 Reply to:426601
nrml's picture

จะว่าไปบอกว่าคุกก็คงไม่ถูกต้องซะทีเดียว เพราะว่าคุกมันหมายถึงเรากระทำความผิดและถูกบังคับให้เข้าไปอยู่ แต่อันนี้คือเราพร้อมจ่ายเพื่อเข้าไปและที่สำคัญคือไม่ได้ถูกบังคับให้เข้าไปอยู่

By: sunboonfah
iPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 14:12 #426622

มีแต่คนพูดถึงสิทธิที่คนซื้อควรได้จากการซื้อมือถือเครื่องนึง ว่าควรมีสิทธิเลือกใช้เครื่องเจลหรือไม่เจลก็ได้ แต่สิทธิด้านความปลอดภัยของผู้ที่ไม่ต้องการให้เครื่องสามารถปลดล็อคได้เองละ มันสร้างความไม่ปลอดภัยให้กับผู้ใช้คนอื่นไม่ใช่เหรอ

By: Zatang
ContributoriPhoneAndroid
on 31 May 2012 - 17:32 #426692

ตราบใดที่เป็นของที่ไม่ได้ผูกขาด ไม่เป็นของที่จำเป็นต้องใช้ และมีตัวเลือกมากมายในตลาด เค้าจะทำอะไรกับเครื่องเค้าก็สิทธิ์ของเค้า และสิทธิ์ของผู้ซื้อก็คือผู้ซื้อมีสิทธิ์เลือกจะซื้อหรือไม่ซื้อ เพราะมีของทดแทนได้มากมาย (Android) เปิดแล้วจะดีกว่านี้จริงๆ หรือ สู้ให้มีตัวเลือกคือชอบเปิดก็ไป Android ชอบแบบมีคนเลือกให้ก็ใช้ Apple ก็ไม่เห็นจะมีปัญหานี่นา


อคติทำให้คนรับเหตุผลด้านเดียว

By: CrazyPower
iPhoneBlackberryRed HatIn Love
on 31 May 2012 - 18:01 #426702
CrazyPower's picture

ไม่เห็นด้วยกับ EFF

By: nutmos
WriteriPhoneUbuntuWindows
on 31 May 2012 - 19:38 #426729

ผมไม่เห็นด้วยมาก ๆ เลยครับกับ EFF ให้บอกว่าเป็น "คุก" ก็ไม่ถูกเสียทีเดียว

เพราะว่า User บางคน ก็ไม่ต้องการที่จะมานั่งเสียเวลากับอุปกรณ์ของพวกเขา Jobs ยังเคยบอกว่า "ทุกคนปวดหัวกับเรื่องชีวิตประจำวันมามากพอแล้ว ไม่จำเป็นต้องมาปวดหัวกับผลิตภัณฑ์ของผมอีก"

ดังนั้น คำว่า "คุก" จึงไม่ถูกเสียทีเดียว ผมเปรียบว่า Apple คือโรงแรมสวยหรู มีสิ่งอำนวยความสะดวกพร้อมในระดับหนึ่ง มีความปลอดภัยสูง เพียงแค่คุณต้องจ่ายเงินที่แพงกว่า แต่บางทีอาจไม่ได้ดั่งใจสำหรับใครบางคน ซึ่งรู้สึกอึดอัด เขาคนนั้นจึงเลือกที่จะออกจากโรงแรมไปเผชิญกับภายนอก (Jailbreak) ซึ่งจะเป็นอย่างไรนั้น ทางโรงแรมไม่สามารถรับประกันความปลอดภัยให้กับคุณได้อีกต่อไปแล้ว

เพราะผมก็อยู่กึ่ง ๆ ระหว่าง User กับ Geek (แต่จะหนักไปทาง Geek) แต่ผมก็พอใจในสิ่งที่มีอยู่ ผมคงไม่เลือกไปในทางที่สร้างความยุ่งยากให้กับชีวิตของตัวเองอย่างแน่นอน ถึงแม้จะทำอะไรได้มากขึ้นก็เถอะ แต่ iOS มีจุดเด่นคือ ลื่น แต่ถ้าผมเลือกเดินทางนั้นแล้ว อาจทำให้ผมเสียจุดเด่นตรงนี้ไปได้

ส่วนเรื่องการรับประกันหรือไม่นั้น Android บางเจ้าก็ Root แล้วไม่รับประกันนะครับ

ผมคิดว่า EFF พูดเกินไป ผมคิดว่า ถ้าคุณไม่พอใจก็สามารถ Jailbreak หรือจะเลือกตัวเลือกอื่นในตลาดก็ได้ เพราะคนที่เข้าไปในคุก (ที่ EFF บอก) นั้น หมายถึงเขาพร้อมจ่ายเงินเข้าไปรับการอำนวยความสะดวกแล้ว ซึ่งเป็นสิทธิ์ของเขาว่าจะเลือกอะไร

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 1 June 2012 - 07:35 #426866
zerocool's picture

ไม่เห็นด้วยกับ EFF ข้อเรียกร้องนี้ดูเหมือนจะเอาแต่ใจและสักแต่ต้องการให้เป็นไปอย่างแนวทางที่ตัวเองยึดถือโดยไม่ได้สนใจปัจจัยหลักของการทำธุรกิจที่เรียกว่า "กำไร" และแนวทางการดำเนินธุรกิจของ Apple เอาเสียเลย

EFF ออกมาบอกเพียงแต่ว่า Apple ควรจะทำอะไรแต่ไม่เคยบอกต่อไปว่าหาก Apple ทำแบบที่ EFF เสนอแล้วจะกำไรหรือขาดทุนมากขึ้นหรือน้อยลงอย่างไร หาก Apple ทำตามข้อเสนอของ EFF แล้วผลประกอบการลดลงผู้ถือหุ้นสูญเสียรายได้ EFF จะรับผิดชอบอย่างไร ? หรือจะบอกว่ามันเป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้ ?

สิ่งที่ Apple ขายไม่ใช่เป็นเพียงแค่ผลิตภัณฑ์แต่เป็นทั้งผลิตภัณฑ์ที่พ่วงไปกับบริการเพื่อตอบสนองความต้องการของผู้ซื้อในรูปแบบที่ Apple ต้องการ ในเมื่อประสบการณ์การใช้งานนั้นเกิดจากทั้งส่วน hardware และ software รวมกันแล้วทำไมจึงต้องพยายามแยกทั้ง 2 ส่วนออกจากกัน แน่นอนว่าหลายคนคงคิดว่าแยกเป็นอิสระก็จะทำให้สามารถปรับแต่งอะไรได้มากขึ้น แต่ก็ต้องอย่าลืมว่ายังมีคนอีกหลายกลุ่มที่ไม่ได้มองว่าความสามารถในการปรับแต่งเป็นส่วนหนึ่งของประสบการณ์การใช้งานที่ตัวเองต้องการ

หากให้เปรียบเทียบมันก็เหมือนกับเราไปกินข้าวที่ร้านอาหาร เวลาที่เราไปกินข้าวที่ร้านอาหารนั้นเราทำได้แค่เลือกอาหารจากเมนูที่ทางร้านจัดเตรียมเอาไว้ให้ และเราไม่สามารถดัดแปลงสูตรอาหารของแต่ละเมนูนอกเหนือจากที่ทางร้านอนุญาตได้ ยกตัวอย่างเช่น

ถ้าคุณไปกินข้าวที่ร้านอาหารอิตาลีแล้วเขาไม่มีเส้น pasta แบบที่คุณต้องการ คุณเองก็ไม่มีทางที่จะได้กินเส้น pasta นั้นที่ร้านนั้นได้ และถึงแม้ที่บ้านคุณจะมีเส้น pasta ชนิดนี้คุณก็ไม่สามารถหิ้วไปที่ร้านแล้วก็สั่งให้เขาทำให้คุณกินได้อยู่ดี

สิ่งเดียวที่คุณทำได้คือย้ายไปกินร้านอื่นหรือไม่ก็กลับไปทำกินเองที่บ้าน คุณคงไม่กลับบ้านไปทำป้ายออกมาประท้วงเรียกร้องว่าร้านนี้ปิดกั้นเสรีภาพในการเลือกกินอาหารของคุณ เพราะมันคงเป็นเรื่องที่ตลกมาก

หากไม่ได้มีอำนาจผูกขาดเหนือตลาด สินค้าทุกอย่างที่ขายอยู่ในตลาดย่อมเป็นไปตามกลไกตลาดเสมอ ของที่ดีคนจะซื้อและของที่ไม่ดีคนจะไม่ซื้อ นี่เป็นสัจธรรมอันเที่ยงแท้

ขอแย้งข้อเสนอของ EFF ตามแต่ละหัวข้อดังนี้

  1. หากมี application store หลายเจ้าแล้วจะส่งผลดีผลเสียต่อ user, developer และ Apple อย่างไร ผมว่าอย่างน้อยต้องมีผู้ใช้ที่สับสนกับการใช้งานแบบหลาย store แน่นอน แต่ก็คงมีผู้ใช้บางส่วนที่ไม่สับสน คำถามคือเอาอะไรมาวัดว่าคุณค่าของการเพิ่มตัวเลือก application store ให้กับผู้ใช้ที่ไม่สับสนในการใช้งานมีค่ามากกว่าการสร้างความสะดวกในการใช้งานของผู้ใช้ที่ไม่ต้องการ application store ซ้ำซ้อน ในเมื่อคุณค่าตรงนี้ไม่สามารถวัดได้แล้วทำไม Apple จึงควรเสี่ยงกับธุรกิจของตัวเองในการเปลี่ยนแปลงเรื่องนี้

  2. การเข้าถึงสิทธิ์ดังกล่าวสร้างประโยชน์ให้กับผู้ใข้กลุ่มใดบ้างมากน้อยแค่ไหน และที่สำคัญส่งผลต่อกระบวนการและความรับผิดชอบต่อผลิตภัณฑ์ของ Apple อย่างไร หากผู้ใช้เข้าถึงสิทธิ์นั้นและทำให้เครื่องตัวเองมีปัญหาโดยไม่ได้ตั้งใจใครจะมีหน้าที่รับผิดชอบแก้ไขปัญหาให้กับผู้ใช้ดังกล่าว และที่สำคัญผู้ใช้ดังกล่าวจะรู้สึกอย่างไรกับปัญหาที่เกิดขึ้น จะโทษและยอมรับโดยดีว่าเป็นความผิดของตนเองหรือกล่าวโทษระบบที่เปิดให้เข้าถึงสิ่งที่ผู้ใช้ไม่เข้าใจอย่างถ่องแท้ง่ายเกินไป ?

  3. ดังที่ได้กล่าวไว้สิ่งที่ Apple ขายคือสินค้าและบริการที่มีประสบการณ์การใช้งานที่ Apple คิดว่าดี ในเมื่อประสบการณ์การใช้งานเกิดจากส่วน hardware และ software ร่วมกัน การอนุญาตให้เปลี่ยน software ได้เองนั้นจะขัดต่อแนวทางการดำเนินธุรกิจของตัวเองหรือไม่ ? ทุกวันนี้ brand perception ของ iPhone คือ design แบบ minimalism และความลื่นไหลของ iOS ซึ่งคิดเป็นมูลค่ามหาศาล หากต้องเปลี่ยน brand perception จากของเดิมเป็น "อย่างอื่นอะไรสักอย่าง" แล้วมูลค่าของ brand ที่อาจจะลดลงจะต้องไปทวงถามความรับผิดชอบจากใคร ?

  4. ข้อเสนอข้อนี้อยู่บนสมมติฐานที่ว่าการ jailbreak ไม่สามารถทำให้ hardware เกิดปัญหาได้ในทุกกรณี ซึ่งมันไม่มีทางเป็นจริงเพราะ application ที่สามารถเข้าถึงการทำงานในส่วน system โดยไม่ผ่านการตรวจสอบจาก Apple ย่อมสามารถทำให้เครื่องเสียได้แน่นอน

สิ่งที่สำคัญที่สุดคือ Apple ไม่ได้ผูกขาดตลาดและผู้ใช้เองก็มีสิทธิ์ที่จะเลือกไปซื้อผลิตภัณฑ์จากเจ้าอื่นที่ตอบสนองความต้องการทั้ง 4 ข้อที่ EFF เสนอมาได้ตลอดเวลา การเสนอเชิงเปรียบเทียบดูถูกผู้ใช้ว่าถูกขังอยู่ในคุกทั้ง ๆ ที่ผู้ใช้เป็นผู้เลือกผลิตภัณฑ์ที่ต้องการเองจากตัวเลือกที่มีอยู่อย่างเปิดกว้างมหาศาลในท้องตลาด ผมมองว่าเป็นอะไรค่อนข้างงี่เง่ามองอะไรด้านเดียวมาก ๆ

คงไม่มีใครคิดว่าการถูกเปรียบเทียบว่าอยู่ในคุกเป็นการชื่นชมใช่ไหม ?


That is the way things are.

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 1 June 2012 - 09:01 #426904
superballsj2's picture

จริงๆ มันก็เป็นสิทธิของลูกค้าอยู่แล้วนะ ไม่พอใจที่ต้องอยู่ในคุก ก็เลือกที่จะอยู่นอกคุกกับแอนดรอยได้ หรือถ้าไม่พอใจก็แหกคุกไปเลย เพราะยังไงก็หมดประกันเหมือนกันทั้งคู่ (มีแค่เรื่องแหกคุกแล้วหมดประกันนี่แหละ ที่ผมเห็นด้วยว่าควรแก้)