วันนี้ผมไปอ่านอันนี้มา
http://www.vmodtech.com/main/news/ascenti-resources-ocz-solid-state-drive-ssd-120gb-ocz-limited-edition/
คือ ในอนาคตต่อไปเนี่ย ผมค่อนข้างมั่นใจว่า ssd มันจะมาแทน hdd ปัจจุบันแน่นอน
แต่ผมสงสัยว่า แล้ว ssd เนี่ย มันยังใช้งานแบบ server ดีกว่า hdd ที่เป็นแบบจานไหม? เหมือนกับว่าเราจะเอามันมาทำ virtual machine server ในปัจจุบันแบบนี้มันดีไหมครับ? หรือยังไม่ถึงเวลา?
ถามสำหรับคนที่มีประสบการณ์ใช้งานหน่อยครับ ในหัวผมยังคิดว่า จานเหล็ก น่าจะทนทานกว่าชิพนะ
กว่าจะแทนกันได้ 100%
lancaster Wed, 08/02/2012 - 04:28
กว่าจะแทนกันได้ 100% คงอีกนานครับ เพราะ hdd ยังได้เปรียบเรื่องความจุอยู่ แล้วดูแนวโน้มเทคโนโลยีปัจจุบันแล้ว การจะยัด nand flash ไปลงให้ได้ 3-4 tb คงไม่เกิดขึ้นภายในปีสองปีนี้แน่
ส่วน ssd มันก็ดีกว่า hdd ทุกกรณีน่ะแหละครับ ที่เด่นมากๆคือ sequential read, random read จะเร็วมาก (400-500 MB/s) รองลงมาคือ sequential write เร็วนิดนึง ส่วน random write จะค่อนข้างช้าแต่ก็เร็วกว่า hdd อยู่ดี (ได้หลาย 10-100 MB/s)
สำหรับ harddisk นี่ sequantial read/write จะเร็วระดับนึง (70-100 MB/s) ส่วน random read/write นี่ไม่ต้องพูดถึง ถ้า random เยอะๆ บางทีเหลือแค่ 2-3 MB/s ก็มีครับ
สรุปคือในแง่ความเร็ว มันดีกว่าทุกกรณีครับ อยู่ที่ว่าจะสู้ราคาไหวรึเปล่าเท่านั้น
SSD
PaPaSEK Thu, 09/02/2012 - 14:17
In reply to กว่าจะแทนกันได้ 100% by lancaster
SSD เสียอย่างเดียวคือฟังเพลงแล้วเสียงแห้งครับ ประเด็นสำคัญทำไมไม่พูดถึง #คนเค้ากำลังจริงจัง
ผมขอถามเพิ่มเติมหน่อยครับ แล็ปท็อปของผมมีแค่ sata2 ถ้าผมไปซื้อ SSD ที่เป็น sata3 มาใช้
จะมีปัญหาอะไรหรือเปล่าครับ - เช่นความเร็วตกลงมากกว่าตอนใช้ HD แบบธรรมดา
จะเร็วกว่า HD ธรรมดามากมั้ย
ขอบคุณครับ
เครื่องเป็น sata2
lancaster Thu, 09/02/2012 - 14:20
In reply to SSD by PaPaSEK
เครื่องเป็น sata2 มันก็จะวิ่งได้แค่ 300 MB/s ครับ ไม่มีอะไรวินาศไม่ต้องเป็นห่วง
ส่วน harddisk ปกติ ยิ่งถ้าเป็น 54000 rpm ด้วย สปีดอยู่แถวๆ 40-50 MB/s เองครับ
ขอบคุณครับ เสียเงินดีฝ่า อิอิ
PaPaSEK Thu, 09/02/2012 - 15:10
In reply to เครื่องเป็น sata2 by lancaster
ขอบคุณครับ
เสียเงินดีฝ่า อิอิ
ถ้า 54000 rpm จริงน่าจะราว ๆ
hisoft Thu, 09/02/2012 - 15:40
In reply to เครื่องเป็น sata2 by lancaster
ถ้า 54000 rpm จริงน่าจะราว ๆ 400-500MB/s นะครับ (^.^)
ศูนย์ตัวเดียวไม่มีค่า
PaPaSEK Thu, 09/02/2012 - 16:24
In reply to ถ้า 54000 rpm จริงน่าจะราว ๆ by hisoft
ศูนย์ตัวเดียวไม่มีค่า
เฮือก! อยากพูดแบบนี้กับราคา
hisoft Fri, 10/02/2012 - 20:28
In reply to ศูนย์ตัวเดียวไม่มีค่า by PaPaSEK
เฮือก!
อยากพูดแบบนี้กับราคา SSD บ้างจัง (>.<)
fail
lancaster Thu, 09/02/2012 - 17:21
In reply to ถ้า 54000 rpm จริงน่าจะราว ๆ by hisoft
#fail
ขอถามหน่อยครับ
-Rookies- Thu, 09/02/2012 - 14:26
In reply to SSD by PaPaSEK
ขอถามหน่อยครับ ผมไม่หูทองเท่าไหร่ เวลาฟังคนเค้าพูดกันเรื่องเพลงเรื่องเสียง เขาว่ากันไปต่าง ๆ นานา ผมสงสัยอยู่อย่างเดียว เวลาพูดเกี่ยวกับเพลงดิจิตัล ทำไมมันต่างกันได้ ไฟล์ตัวเดียวกัน มันก็ควรจะเป็นเลขฐานสองชุดเดียวกัน ขับเสียงออกทางลำโพงหรือหูฟังชุดเดียวกัน แค่เก็บไว้ในสื่อบันทึกคนละตัวกัน (แต่เลขฐานสองชุดเดียวกัน) เสียงมันต่างกันได้ยังไงครับ?
ป.ล.กรณีนี้เหมือนกับเรื่องสาย HDMI ซึ่งส่งข้อมูลเป็นดิจิตอล ผมไม่เข้าใจว่าคุณภาพสายต่างกัน (ตามเขาว่า) มันจะให้เสียงต่างกันได้ไง ในเมื่อมันเป็นข้อมูลเลขฐานสองชุดเดียวกัน?
เรื่องนี้เป็นเรื่องที่แซวกันเ
PaPaSEK Thu, 09/02/2012 - 15:11
In reply to ขอถามหน่อยครับ by -Rookies-
เรื่องนี้เป็นเรื่องที่แซวกันเล่นๆ น่ะครับ ผมจำไม่ได้แล้วว่าต้นตอมาจากไหน
ดิจิตัล ก็มี loss ครับ
wichate Thu, 09/02/2012 - 16:51
In reply to ขอถามหน่อยครับ by -Rookies-
ดิจิตัล ก็มี loss ครับ (ไม่งั้นสาย LAN ก็ยาวเกิน 100 เมตร ได้ซิ) แล้วสาย LAN ก็ยังแบ่งเป็น cat5,cat6,cat7 อีก (ถ้าคิดว่าดิจิตัลมีแค่ 0-1 ทำไมสาย LAN ยังต้องแยก cat จะใช้อะไรก็น่าจะเหมือนกันไม่ใช่รึ)
ผมอยากจะบอกว่าดิจิตัลมันก็ไม่ได้เที่ยงตรงเสมอไป แต่ไอ้เรื่องเสียงแห้ง เสียงเปียกนี่ผมว่าไม่เกี่ยวอ่ะ
สรุป ถึงจะเป็นดิจิตัล คุณภาพของสายก็มีผลครับ ฟันธง
กรณีสายแลน ถ้ามีเกิด loss
PaPaSEK Thu, 09/02/2012 - 19:32
In reply to ดิจิตัล ก็มี loss ครับ by wichate
กรณีสายแลน ถ้ามีเกิด loss ก็จะ timeout ครับคือหยุดทำงานเลย ไม่มีการสมมติหรือคาดเดาข้อมูลแล้วส่งข้อมูลต่อ (checksum)
เสียงดิจิตอลมี loss นี่เป็นยังไงครับ?
ผมเขียนคำถามงงหรือเปล่า?
ผมเคยอ่านกระทู้ของพันทิพย์ที่
-Rookies- Fri, 10/02/2012 - 03:06
In reply to กรณีสายแลน ถ้ามีเกิด loss by PaPaSEK
ผมเคยอ่านกระทู้ของพันทิพย์ที่มีคนออกมาประจานวารสาร Audiophile อะไรนี่แหละ ผมเชื่อเขานะ แต่ปัญหาคือเขาใช้วาจากวนและหยาบสุดโต่ง เลยโดนรุมประชาทัณฑ์ไปตามระเบียบ คือวารสารเขามารีวิวสายโน่นสายนี่ให้ดู แล้วก็บอกว่าสายนี้เสียงนุ่มสายนี้เสียงทุ้ม ฯลฯ แถมมีวิธีเอาอะไรซักอย่างทับสายเพื่อบีบเสียงด้วย อ่านแล้วฮามาก เพราะสายทั้งหลายแหล่ที่ว่ามัน มันเป็นสาย Digital แท้ ๆ เลย ไม่ใช่ Analog ผมว่ามันเป็นไปไม่ได้ซักนิดที่เสียงมันจะออกมาต่างกัน (เขาเปลี่ยนแต่สาย แต่ชุดเครื่องเสียงตัวเดิม)
ใช่ครับ digital loss ได้
lancaster Thu, 09/02/2012 - 22:00
In reply to ดิจิตัล ก็มี loss ครับ by wichate
ใช่ครับ digital loss ได้ ตามที่คุณว่า
แต่การเก็บไฟล์ใน harddisk vs ssd อันนี้มันไม่มีผลจริงๆ การอ่านไฟล์มันผ่าน error checking หลายขั้นตอนมาก เอาว่าถ้ามี error มันก็จะอ่านใหม่จนกว่าจะไม่มี error นั่นแหละ
ลองคิดดูว่าถ้าเราเก็บไฟล์ text ไว้ เวลาเปิดอ่านแต่ละครั้งมันเหมือนกันรึเปล่า นั่นแหละฮะ
ตัว Q อาจกลายเป็นตัว O ._.
iStyle Thu, 09/02/2012 - 22:31
In reply to ใช่ครับ digital loss ได้ by lancaster
ตัว Q อาจกลายเป็นตัว O ._.
แยก Cat
-Rookies- Fri, 10/02/2012 - 02:58
In reply to ดิจิตัล ก็มี loss ครับ by wichate
แยก Cat ที่ว่านั่นมันมาตรฐานของสายครับ ว่ามันมีกำลังส่งได้เท่าไหร่ ความเร็วเท่าไหร่ และระยะทางเท่าไหร่
loss มีจริงครับ แต่คุณ lancaster อธิบายไว้ข้างล่างแล้ว มันมี error checking หลายวิธี-ขั้นตอน ไม่งั้นข้อมูลเพี้ยนหมด ที่สาย lan มันเกิน 100 ม. ไม่ได้ เพราะมันจะ loss เกินกว่าจะทำ error correction ได้ครับ
ดังนั้นข้อมูลมันดิจิตอลต้องเที่ยงตรงนะ มันจะมีแค่เร็วหรือช้าหรือส่งไม่ได้เลยเท่านั้น ไม่งั้นคุณคงเจอตัวหนังสืออ่านไม่ออกบ้าง รูปเพี้ยนบ้าง (ส่วนเรื่องสีเพี้ยนมันเป็นเรื่องการแปลผลข้อมูลที่ฮาร์ดแวร์แต่ละตัวมันทำได้ไม่เท่ากัน และการบีบอัดข้อมูลแบบ lossy ข้อมูลเลยต่างจากต้นฉบับ)
อยากให้คนที่อื่นเข้าใจเรื่องน
Ton-Or Sun, 12/02/2012 - 00:54
In reply to แยก Cat by -Rookies-
อยากให้คนที่อื่นเข้าใจเรื่องนี้กันบ้าง เถียงที่ไหนแพ้พวกหูทองขายของแพงตลอด
ผมเจอขนาดที่ว่า เขาบอก HDD ยี่ห่อเดียวกัน คนหละรุ่นเสียงไม่เหมือนกัน ด้วยหล่ะ - -'
ซำ้
Trebuchet Fri, 10/02/2012 - 15:22
In reply to ดิจิตัล ก็มี loss ครับ by wichate
ซำ้
ถ้าไปดูที่ Thaihosttalk
bongikairu Wed, 08/02/2012 - 09:04
ถ้าไปดูที่ Thaihosttalk จะเห็นว่าหลายๆ เจ้ากำลังลองนำมาทำ VPS อยู่หน่ะครับ ประสิทธิภาพเท่าที่ดูก็ OK เลยแต่อายุการใช้งานยังไม่รู้
จุดสำคัญอยู่ที่ค่า
Invisible Force Wed, 08/02/2012 - 12:24
จุดสำคัญอยู่ที่ค่า performance ทีได้นั้นหละครับ ตามที่คุณ lancaster บอกไว้
(ขอบคุณที่ชงประเด็นนี้ขึ้นมา ผมได้ idea เกี่ยวกับงานของผมเลย)
คือ virtual machine เนี่ย
thegodth Wed, 08/02/2012 - 14:49
คือ virtual machine เนี่ย จุดที่สำคัญที่สุดมันคือ disk i/o ที่ผมอ่านมานี่มันชูแต่ข้อเด่นๆ นะครับ ซึ่งก็คงจริงมั้งอย่างที่เขาว่า แต่ผมไม่เคยใช้ ssd ไง ผมเลยมาโพสถามคนแถวนี้ดูครับ
แต่ข้อเสียใหญ่เลยคือ
shikima Wed, 08/02/2012 - 15:18
แต่ข้อเสียใหญ่เลยคือ ถ้ามันเจ้ง เอาข้อมูลกลับมาไม่ได้
ถ้าเป็น hdd แบบจาน ยังส่งไปให้ บ. เขากู้ได้อยู่ ค่าใช้จ่ายพอสมควร แต่ได้คืนกลับมาแน่นอน
ส่วนเรื่องอื่น sdd กินหมด โดยเฉพาะเรื่องพลังงาน ถ้าเอาใส่ notebook อยู่ได้นานขึ้นแน่นอน
เรื่องกู้ไม่ได้นี่เป็นประเด็น
Invisible Force Wed, 08/02/2012 - 17:50
In reply to แต่ข้อเสียใหญ่เลยคือ by shikima
เรื่องกู้ไม่ได้นี่เป็นประเด็นสำคัญมาก .. คราวนี้อยู่ที่ว่าจะเลือกระหว่างอะไร
หรือ
หากเทียบระหว่างสองวิธีนี้ SSD ก็ยังมีภาษีดีกว่า คือ เมื่อเกิดพังก็ไม่ต้องส่งกู้เลยเพราะยังมีข้อมูลใช้ได้ต่อ, ส่วน HDD หากต้องรองรับเรื่องไม่ต้องส่งกู้ก็ต้องเพิ่มจำนวน hdd เข้าไปอีก โอ้ว
อย่าง vmware เนี่ย
thegodth Wed, 08/02/2012 - 17:53
อย่าง vmware เนี่ย (ถ้าผมอ่านมาไม่ผิดนะ) เขาก็ยังไม่ได้แนะนำให้ใช้ ssd ในรูปแบบเก็บ vm จริงๆ เลยนะ ที่เขาเน้นๆ เลยก็คือ swap บน ssd แทน ซึ่งจริงๆ swap มันก็ยังคงเป็นแค่ temporary ชั่วคราว
แต่เหมือนกับว่าความเป็นไปได้ค่อนข้างสูงที่อีกหน่อย ssd มันจะเป็นตัวหลักของ hdd จริงๆ ข้อดีค่อนข้างเยอะ แต่ตอนนี้ผมมองมันในรูปแบบของ memory chip บนเมนบอร์ดที่มีอัตราการ read/write เป็นจำนวนครั้งอยู่เหมือนกัน แต่ถ้าเอามาทำ virtual machine ได้มันก็คงจะเยี่ยมมาก
ความเห็นผมคือ ต้องดูครับว่า
lancaster Thu, 09/02/2012 - 14:19
In reply to อย่าง vmware เนี่ย by thegodth
ความเห็นผมคือ ต้องดูครับว่า VM เราใช้ I/O มากตรงจุดไหน
อย่างเช่นถ้าเป็น web server ทั่วๆไป php+mysql I/O หลักๆมักจะเกิดจาก database เราก็จับโฟลเดอร์ /var/lib/mysql ให้ไป mount บน ssd แทน แค่นั้นก็พอแล้วครับ
ส่วนเรื่องข้อมูลนี่ ทำ daily/hourly backup เอาก็ได้ครับ
+100 ใช้แบบลูกผสม ใช้ HDD ทำ
wichate Thu, 09/02/2012 - 16:56
In reply to ความเห็นผมคือ ต้องดูครับว่า by lancaster
+100 ใช้แบบลูกผสม ใช้ HDD ทำ vm แล้วก็ใช้ ssd เก็บ database ได้ทั้งความจุ+ความเร็ว
ท่านที่อยากได้ทั้งความจุและคว
icez Fri, 10/02/2012 - 03:43
In reply to +100 ใช้แบบลูกผสม ใช้ HDD ทำ by wichate
ท่านที่อยากได้ทั้งความจุและความเร็วใน partition เดียว ... flashcache ช่วยได้
เรื่อง ssd ความทน รุ่นแรกๆ
Ton-Or Sun, 12/02/2012 - 01:00
เรื่อง ssd ความทน รุ่นแรกๆ ของ samsung จะระบุใน spec ชัดเจนว่า เขียนทับที่เดิม 10,000 ครั้งส่วนนั้นจะเสีย
หลังๆ เลย มี TRIM หรือ ระบบต่างๆ ที่กระจายการเขียนข้อมูลไม่ให้ซ้ำที่เดิม กรณี os check ได้ว่า HD นั้นเป็น SSD
จะใช้ ssd ก็ต้องมองหา OS ที่รองรับการทำงาน พวกกระจายการเขียนนี่ด้วย ซึ่งจะเป็น OS ใหม่ๆ เท่านั้น
Windows XP เทพของผม และ พวก 2003 server ลงไป หมดสิทธิ์
SSD รุ่นหลังๆ จะบอกเรื่องการ เขียนทับที่เดิม ให้เดาเอาเองไม่มีใครบอกออกมาตรงๆ แล้วว่าเขียนทับที่เดิมได้กี่ครั้ง
ผมว่า ได้เท่าเดิม ส่วนใหญ่จะบอกเป็นอายุการใช้งาน เป็นชั่วโมงแทน
ส่วนตัวใช้งานเป็น master disk less อยู่ มัน access time เทพกว่า HDD ปกติ จริงๆ ส่วนเรื่อง speed สูงสุด
ใช้จริงๆ ไม่เฉลี่ยไม่พ้น HDD ปกติ ซะที
สรุปจานแผ่นตอนนี้ก็ยังเป็นทาง
thegodth Fri, 17/02/2012 - 01:02
สรุปจานแผ่นตอนนี้ก็ยังเป็นทางเลือกหลักไปอีกนาน