Tags:
Node Thumbnail

DigiTimes รายงานว่า ผู้ผลิตแท็บเล็ตหลายรายกำลังหันมาให้ความสนใจผลิตแท็บเล็ตที่ใช้ชิปจากอินเทลและรันบนแพลตฟอร์มวินโดวส์แทนการผลิตแท็บเล็ตที่ใช้ชิป ARM และรันบนแพลตฟอร์มแอนดรอยด์ เนื่องจากยอดขายที่น่าผิดหวังไม่สามารถแข่งขันกับ iPad ได้ (เช่น การที่เอเซอร์ปรับลดเป้าการขายแท็บเล็ตลงเกินครึ่ง)

เนื่องด้วยอินเทลและไมโครซอฟท์ได้วางโร้ดแมปการพัฒนาแท็บเล็ตร่วมกัน ซึ่งจะมาพร้อมกับซีพียูที่กินไฟน้อยกว่า 5 วัตต์และรัน Windows 8 ผู้ผลิตหลายรายจึงคาดหวังว่าจะไม่เกิดปัญหาความเข้ากันได้ (compatibility) เหมือนที่เกิดขึ้นระหว่างแอนดรอยด์ 3.0 และ 3.1

ที่มา: DigiTimes

Get latest news from Blognone

Comments

By: sachikogear
iPhoneWindows PhoneAndroidSymbian
on 25 June 2011 - 21:38 #303942
sachikogear's picture

win8 ยังไม่ทันเปิดตัวก็เห็นแววรุ่งซะแล้ว ^_^

By: bean3g
Windows PhoneUbuntu
on 25 June 2011 - 23:51 #304004 Reply to:303942

ที่มันจะรุ่งเพราะเห็นว่าเอาโปรแกรม WP7 มารันได้ด้วย แจ่มแมว

By: nidku53 on 26 June 2011 - 12:22 #304103 Reply to:303942
nidku53's picture

ไม่สำคัญว่าใครสน ถ้าลูกค้าไม่สนด้วย ก็ร่วง..

By: NGFar
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 25 June 2011 - 21:43 #303945
NGFar's picture

Honeycomb ยังไม่ทันตั้งไข่เลย

By: kswisit
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 25 June 2011 - 21:44 #303947

Android งานเข้า


^
^
that's just my two cents.

By: manaeeee on 25 June 2011 - 21:46 #303949

เล่น ดอท ได้ ก็ ok ล่ะ

By: ias
AndroidWindows
on 25 June 2011 - 22:03 #303959 Reply to:303949
ias's picture

ต่อเมาส์และคีบอร์ดด้วย

By: manaeeee on 25 June 2011 - 22:11 #303964 Reply to:303959

ใช่แล้วววววววววว หวังว่าจะมี usb หลายช่องนะ

By: pensieroaloha
iPhone
on 26 June 2011 - 01:06 #304029 Reply to:303964

สัก2ช่องก็พอแล้วขอ 3.0 HDMI MicroSD CardReader เอามาให้ครบเลยครับทีนี้ 55+

By: PH41
ContributorAndroidUbuntuWindows
on 26 June 2011 - 01:50 #304035 Reply to:303964
PH41's picture

ขอ wireless ทุกอย่างได้มะ

By: best
iPhoneAndroid
on 25 June 2011 - 22:01 #303957

เป็นข่าวแรกที่ทำให้ผมเห็นว่า android กำลังจะแพ้ WP7 and win8

By: nuclearlab
In Love
on 25 June 2011 - 22:29 #303975 Reply to:303957
nuclearlab's picture

Empire Strike Back

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 25 June 2011 - 22:07 #303960
TeamKiller's picture

แวว เริ่มออกแล้ว ฮ่าๆ มันเริ่มไม่แปลกใหม่ จะออกแนวซ้ำๆ กัน

By: tirakarn
AndroidUbuntuWindows
on 25 June 2011 - 22:08 #303961

WP7 ก็เคยมีข่าวว่าจะรุ่งอยู่เหมือนกันนะครับ
แต่ตอนนี้ยังไม่ค่อยรุ่งซักเท่าไหร่ ต้องคอยดูกันต่อไป

By: illusion
ContributorAndroid
on 26 June 2011 - 00:49 #304025 Reply to:303961
illusion's picture

WP7 รอมะม่วงสุกอยู่

By: Songfondue
iPhone
on 25 June 2011 - 22:08 #303962

Geek Sengg Pedd

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 25 June 2011 - 22:16 #303968
tekkasit's picture

ก็เพราะอะไรที่ทำให้แทบเบล็ตตัวอื่นๆล้มเหลวล่ะ มันไม่ใช่เพราะแค่ชิปอย่างเดียวหรอกครับ พอ iPad ออกมาทำให้เป็นการกำหนดนิยามใหม่ของแทบเบล็ต ทำให้ข้อด้อยของแท็บเบล็ตเดิมๆเด่นชัดขึ้น ไม่ว่าจะเป็น อายุการใช้งานของแบตฯที่สั้น ไมเกิน 6-8 ชั่วโมง, การไม่เปิดปุ๊บติดปั๊บ, โอเอสที่ไม่ออกแบบสำหรับการเป็นแท็บเบล็ตตั้งแต่ต้น, ราคาที่สูงจนไปทับกับตลาดเน็ตบุ๊ค

คงต้องรอดู อุปกรณ์กลุ่ม Honeycomb ว่าจะออกตัวได้ดีแค่ไหน ไม่งั้นก็ต้อง Windows 8

By: WarHammeR_TH
iPhone
on 25 June 2011 - 22:17 #303970
WarHammeR_TH's picture

รอดูฟีเจอร์ต่าง ๆ ใน WP7 ก่อน ว่าเยอะสมกับที่คุยไว้ก่อนหน้าหรือเปล่า

เรื่องเกมนี่หายห่วงกับเจ้าพ่อไมโครซอร์ฟอยู่แล้ว เกมเพียบแน่

By: jp
iPhoneAndroidBlackberry
on 25 June 2011 - 22:26 #303974

หลัง (compatibility) "แบบที่เดียวกับสิ่งที่เกิดขึ้นระหว่างแอนดรอยด์ 3.0 และ 3.1"

  • ตัด "ที่เดียวกับสิ่ง" เหลือแค่ "แบบที่เกิดขึ้นระหว่างแอนดรอยด์ 3.0 และ 3.1" คงได้
  • หรือตัด "ที่" และ "สิ่ง" เป็น "แบบเดียวกับที่เกิดขึ้นระหว่างแอนดรอยด์ 3.0 และ 3.1" ก็ดี
By: darkleonic
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 25 June 2011 - 22:38 #303977
darkleonic's picture

Microsoft เข้าเจ้าพ่อ compatibility อยู่แล้ว
เรื่องนี้แหละที่ Google ยังตามหลังอีกไกลเลย

By: illusion
ContributorAndroid
on 26 June 2011 - 01:04 #304028 Reply to:303977
illusion's picture

+1

จริงๆ ทีมพัฒนา wp7 เคยออกมาพูดเหมือนกันว่าจริงๆ แล้วเขาก็ตั้งใจอยากให้ winmo 6 compatible กับ wp7 ด้วยซ้ำ เช่นเอา apps เก่าๆ มารันใน WP7 ได้ แต่เสียดายที่เวลาพัฒนา wp7 มีน้อยมาก (แค่ 1.5 ปี เพราะมัวไปเสียเวลากับ Project windows mobile 7 ตั้งนาน สุดท้ายก็แท้งจนต้องเอา zune มาพัฒนาต่อเป็น wp7 แทน) ทำให้ไม่มีเวลาทำตรงนี้ เขาบอกว่าถ้ามีเวลาพอเขาจะทำแน่ เสียดายเหมือนกัน

แต่ตอนนี้ไม่ต้องหวังเพราะ MS คงฝังกลบ windows mobile ไปเรียบร้อยแล้ว

By: Yone on 25 June 2011 - 22:44 #303979

ตราบใดที่ Android รับ Service Pack โดยตรงจาก Google ไม่ได้ ผมว่าก็ยังขายยากละครับ
อย่างน้อยถ้ามี Windows 8 on x86/ARM ก็ยังการันตีได้ 2 ปี ตาม Timeline การออก Windows เค้าน่า

By: amdo
iPhoneAndroidWindows
on 25 June 2011 - 23:05 #303985
amdo's picture

ดูกันไปก่อน ใช่ว่า Android จะไม่ทำอะไรเลยในช่วงปีสองปีนี้
รอให้คนใช้เป็นผู้ตัดสิน

By: arms_made
SymbianWindows
on 25 June 2011 - 23:11 #303986
arms_made's picture

เอาเลยครับ ผมสนับสนุนเต็มที่ Intel กับ MS ลุยเลย!!!

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 25 June 2011 - 23:21 #303989 Reply to:303986
hisoft's picture

+1 ลุยโลด ผมอนุมัติ (มีสิทธิ์อะไรกะเค้าเนี่ย 555)

By: cheer177
Windows
on 26 June 2011 - 00:05 #304010 Reply to:303986

+1

By: chantrai
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 25 June 2011 - 23:12 #303988

ปัญหาจะอยู่ราคา มากกว่า ว่าจะลงมาเล่นราคากับ IOS และ Androids ได้หรือไม่

By: bean3g
Windows PhoneUbuntu
on 26 June 2011 - 00:07 #304008 Reply to:303988

ไม่ใช่หรอก ปัญหาจะอยู่ที่จำนวนแอพพลิเคชั่น ส่วนราคาเครื่องเขาคงไม่ให้แพงกว่า iPAD หรอก ถ้า Win8 นี่ออกมารับรองกินขาดชนะผลการทดสอบจากทุกค่าย เพราะรัน Office ได้จริง และ XBox Live ในตัว

By: moojiw
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 25 June 2011 - 23:31 #303993
moojiw's picture

ผมว่า ระบบเปิดของหุ่นกระป๋องมันทำให้ตัวมันเอง ปิดมากกว่าเดิมนะครับ เพราะต่างคนต่างพัฒนา ถ้าไอ้ DEV ของค่ายนั้นๆหยุด support หมายความว่า มันไม่สามารถ update อะไรได้อีก

แต่ก็เถอะ ถ้ามี tablet 3 ตัวคุณสมบัติ hardware ใกล้เคียงกันแต่ os ไม่เหมือนกัน

ios android windows 8

ผมเลือก windows 8 อย่างไม่ต้องสงสัย

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 00:14 #304012 Reply to:303993
tekkasit's picture

ระบบเปิด สิทำให้มี Cyanogen ได้ ขอสองอย่าง ข้อแรกปลด bootloader ให้และสอง ปล่อยโค้ดส่วนหลักๆ เช่นไดร์เวอร์มาให้ หรืออย่างน้อยๆก็ปล่อยแบบที่เป็นคอมไพล์แล้วก็ยังดี ถ้าเครื่องคุณดีจริง ที่เหลือเดียวมีคนจัดการพอร์ตมาให้เอง

By: TeamKiller
ContributoriPhone
on 26 June 2011 - 00:35 #304020 Reply to:304012
TeamKiller's picture

ถ้าไม่มี Cyanogen ก็ไม่มีอะไรแตกต่างสักเท่าไร

นัก Dev หาย ก็ลอยแพ เลย

By: aimakung
AndroidUbuntuWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 00:43 #304023 Reply to:304012

คำว่าถ้าเครื่องคุณดีจริง ทำให้นึกถึงมือถือบางรุ่นที่ Cyanogen เลิก support ต่อเลย

ผมไม่แน่ใจด้วยว่าเลิก Support หรือแค่ไม่มีความจำเป็นต้อง update อะไรเข้าไปเพิ่ม

แต่ที่แน่ๆ ไม่ว่าระบบอะไรจะรอคนจัดการพอร์ตให้ตรงใจ มันไม่ง่ายเลยนะครับ

เว้นแต่จะมีเงินถังซื้อของดีได้ตลอดเวลาเท่านั้น :)

By: lancaster
ContributorUbuntuWindows
on 26 June 2011 - 06:00 #304054 Reply to:304023

ถ้าหมายถึงรุ่นแห่งความฝันกับมายากลล่ะก็ รุ้สึกจะเป็นเพราะ hw ไม่ไหวครับ

ไม่ใช่ลงไม่ได้นะ แต่ลงแล้วอืดมาก เลยไม่ทำดีกว่า

By: moojiw
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 26 June 2011 - 07:06 #304059 Reply to:304054
moojiw's picture

แล้วฝั่ง pc หละครับทำไม win xp มันลงได้แม้กระทั่งเครื่องที่ความเร็ว 433 MHz ไปจนเครื่อง highend ได้?

นั้นแหละข้อดีของ windows ครับ windows ว่ากันตรงๆ มันน่าจะเป็น os ที่มี fragmentation มากที่สุดกลับมีปัญหาเรื่องนี้น้อยที่สุด ในขณะที่ linux เองยังมีปัญหานี้ส่วนมาก

เนื่องจากไฟล์เพียงตัวเดียว ....driver....

ผมจะบอกอะไรให้ มันเป็นเรื่องการตลาดครับ ในแง่ธุรกิจ มือถือ เขาออกแบบมาเพื่อให้มีอายุการใช้งานไม่เกิน 1.5 ปีเท่านั้น เพื่อให้เขาขายรุ่นใหม่ๆ ต่อไปได้ ดังนั้นวิธีการเขาจะมี 2 อย่าง

1.Feature phone : การออกรุ่นใหม่
2.Smart Phone : การหยุด support firmware

การหยุด support firmware นี่ไงที่ผมบอกว่าถ้า dev มันหายนั้นคือมือถือเครื่องนั้นมันตายไปแล้วแม้ว่า ตัว os มันพัฒนาไปตลอด แต่ driver มันเป้นระบบปิด มันขึ้นกับบริษัทมือถือนั้นๆว่าจะทำหรือไม่ทำ

ฝั่ง PC ไม่มีปัญหาตรงนี้ครับ ผมบอกได้เลย เพราะว่าถ้าฝั่ง pc กักไว้แบบนี้มันขายไม่ออกครับ

By: McKay
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 09:14 #304065 Reply to:304059
McKay's picture

Windows XP ลงได้แต่กระตุกครับ
เครื่องผม P3-800 ยังกระตุกมากๆเลย จะเริ่มลง XP กันก็ประมาณตอน CPU 1.7GHz RAM 512MB-1GB แล้วแหละครับ


In Soviet Warcraft, Argus comes to you.

By: tomazzu
AndroidUbuntu
on 26 June 2011 - 09:59 #304073 Reply to:304065

ผมว่าตัว SP1 มันรันแล้ว แรมแค่ 256 ยังลื่นเลยนะครับ

By: Yone on 26 June 2011 - 11:55 #304093 Reply to:304065

เหวอ ผมใช้ XP บน Duron 800Mhz 256 Ram ยังลื่น ใช้มาตั้งปีสองปีนะ

By: dokapom
SUSE
on 26 June 2011 - 12:38 #304112 Reply to:304093

เหวอ ผมใช้ XP บน Duron 800Mhz 256 Ram ยังลื่น ใช้มาตั้งปีสองปีนะ

ทางโน้นมีชุดคำสั่งขั้นเทพมากมายหลายชุด กับเทคโนโลยีขั้นสูงมากๆ ครับ จะทำงานช้าบ้างอะไรบ้างก็ยังพอรับได้อยู่

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 10:58 #304081 Reply to:304059
PaPaSEK's picture

ผมเห็นคุณ moojiw ตอบอะไรแบบรู้ครึ่งๆ กลางๆ มาสองครั้งแล้ว ผมว่ามันไม่ดีกับตัวคุณเองนะครับ

CPU ตระกูล 80X86 หรือ X86 นี้มีการพัฒนามานานกว่ามาก และมีชุดคำสั่งที่เร่งความเร็วให้กับระบบเฉพาะอย่าง Windows ได้ พวกคำสั่งดังกล่าวอย่างเช่น SSE อะไรประมาณนี้ครับ

Clock Frequency เป็นแค่เพียงส่วนเดียวครับ แต่ชุดคำสั่ง, สถาปัตยกรรมภายใน CPU ต่างหากที่จะบอกได้ว่า CPU ตัวนั้นจะมีประสิทธิภาพเพียงใดครับ

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 11:02 #304082 Reply to:304081
tekkasit's picture

+1

By: nidku53 on 26 June 2011 - 12:25 #304104 Reply to:304059
nidku53's picture

ผู้ผลิตอุปกรณ์ต่างๆ เค้าออกแบบตามข้อกำหนดของ Windows นี่ครับ ซึ่งมาตรฐานตรงนี้ Microsoft เป็นคนวางกฏเกณฑ์เอาไว้

ถ้าลองให้ Linus วางกฏให้ผู้ผลิต H/W ทำตามมั่งสิ จะได้รู้กันว่าปัญหาเรื่อง driver มันจะเยอะอย่างที่คิดหรือเปล่า

By: lancaster
ContributorUbuntuWindows
on 26 June 2011 - 13:17 #304123 Reply to:304059

คุณใช้แรม 16 MB รัน Windows ME ได้ป่าวล่ะครับ สมัย Windows 98 ผมรันได้นะ ลื่นด้วย นี่ยังไม่นับ XP ที่ require แค่ 64 MB แต่ใช้จริงแทบลากเลือดจนต้องรันด้วย 128 MB

ที่ว่ามาทั้งหมดนี่ห่างกัน 2 ปีเองนะครับ แถมตอนเป็น XP นี่ห่างกันแค่ปีเดียวด้วย

จุดต่างระหว่างมือถือกับ PC คือมันเพิ่มแรมเองไม่ได้ครับ แล้วท่านคงไม่ทราบ ที่เค้าบอกว่าอืดๆกันเนี่ยไม่ได้เป็น CPU ครับ มันมีหลายปัจจัยครับที่ทำให้เครื่องช้า จริงๆกรณีนี้มันเป็นที่แรมน่ะนะ

ป.ล. ทุกก็วันนี้ยังมีเครื่องที่รัน android รุ่นใหม่ๆ แต่ใช้ cpu แค่ 600 MHz อยู่เหมือนกันนะครับ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2011 - 23:38 #304259 Reply to:304123
mr_tawan's picture

ในปล.ก็เครื่องผมไง HTC Legend แน่นอนว่าต้องลง ROM อื่นนะ 55

ลื่นปรื้ด ถ้าไม่เล่นเกม :-)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 28 June 2011 - 00:05 #304501 Reply to:304059

เครื่อง 433 MHz ลง Windows 7 ไม่ได้นะครับ


By: dokapom
SUSE
on 26 June 2011 - 11:48 #304090 Reply to:304012

ที่เหลือเดียวมีคนจัดการพอร์ตมาให้เอง

กรรม นึกว่าจะทำมาปล่อยเอง ซื้อมาแล้วต้องปรุงรสอีกเหมือนอาหารกึ่งสำเร็จรูปเลย แต่ก็ดีคนบางคนกินเค็ม บางคนกินเผ็ด คงแล้วแต่ชอบ

By: lancaster
ContributorUbuntuWindows
on 25 June 2011 - 23:32 #303995

ออกมาใหได้เถอะครับ ผมล่ะโคตรอยากใช้ tablet windows เลย แต่อินเทลดันไม่มี cpu ที่ทนๆเหมือนพวก arm

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 25 June 2011 - 23:33 #303996

Android กำลังก้าวเดินไปในมิศทางที่ Windows Mobile เคยเดิน

แต่ Google ยังกลับตัวทันนะ

By: Eka-X
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 25 June 2011 - 23:49 #304002

มันมีผลสำรวจครับว่าแบรนด์ iPad แกร่งกว่าแบรนด์อื่นๆ ถึง 4 เท่าในความรู้สึกคนอเมริกัน
หรือจะพูดอีกอย่างว่าคนไม่อยากได้ Tablet แต่อยากได้ iPad
http://allthingsd.com/20110620/consumers-dont-want-tablets-they-want-ipads/

By: WarHammeR_TH
iPhone
on 26 June 2011 - 00:19 #304016 Reply to:304002
WarHammeR_TH's picture

+1 ผมซื้อ ipad เพราะแบรนด์ Apple ไม่ใช่เพราะมันใช้ iOS

และคนทั่วไปก็เหมือนกันครับ หากต้องเลือกซื้อของที่ตัวเองไม่รู้จัก คนเรามักเลือกแบรนด์ที่ประวัติดีไว้ก่อนแล้วถึงค่อยมองเรื่องราคา เหมือนให้เลือกซื้อโน็ตบุ๊คระหว่าง Acer กับ Lenovo ล่ะนะ จุดนี้ทำให้ผมตัดใจไม่ซื้อ tablet android ถึงมันจะถูกกว่าและสเป็คดีกว่าก็เหอะ

By: keptok
iPhoneAndroidWindows
on 25 June 2011 - 23:51 #304005
keptok's picture

เหมือนแอนดรอยจะงานเข้าแล้วสินะ

By: koalaz
ContributorAndroid
on 25 June 2011 - 23:55 #304007
koalaz's picture

= =" ไม่นะพึ่งซื้อ Iconia A500 มา

แต่ ก็นะเพื่อนเล่นพร้อมกัน ซื้อตัว W มา กากมากมาย แต่มันเอาโปรแกรมลงได้เยอะกว่า


Shut up and ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ raise your dongers ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

By: kentaonline
iPhoneWindows PhoneBlackberry
on 26 June 2011 - 00:18 #304015

เริ่มเข้าทาง

อย่างที่ว่า คน 90% ทั้งโลกล้วนใช้ windows เป็น หากให้เลือกจริงๆ คงไม่มีใครอยากไปใช้ iOS , Android , RIM

แต่ที่ต้องเลือก เพราะ Microsoft ไม่เคยสนอง Need อะไรได้เลย มาตลอด 5-10 ปีแล้ว

By: WarHammeR_TH
iPhone
on 26 June 2011 - 00:23 #304017 Reply to:304015
WarHammeR_TH's picture

+1 เหมือน MS หมดมุขไปตั้งแต่ windows XP แล้วพึ่งกลับมาได้สติตอน Windows7 นี่เอง -..-

By: gololo
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 26 June 2011 - 00:36 #304021

Android tablet เพิ่งเปิดตัวเท่าที่ดู่ข่างก็แรงพอสมควร สำหรับ Aconia ที่ขายไม่ออกน่าวัสดูงานประกอบไม่ดี และ os ที่ยังใหม่และเล่งออกมาขายไป แต่ 3.1 เห็นหลายๆกระแสก็ว่าดี Android ยังไงก็ไม่ตก เพราะมีอีกหลายๆจ้าวก็ต่างทยอยเปิดทัวกันเป็นแถวๆ แต่ที่เห็นขายเป็นเททิ้งแล้วรุ่งก็มี asus tranformer ที่ในไทยเล่นตัวซะคนไม่อยากซื้อ และแอปที่มากกว่าครึ่งรองรับ tablet แล้วจากที่ลองมา

งานนี้น่าจะเหมืนตอนปั่นกระแสจากนักวิเคราะ wm7 รึปล่าว ที่ว่าจะรุ่งพุ่งแรงแต่เท่าที่เห็นยังไม่ได้พุ่งก็ตะแคงซะแล้ว

ในความเป็นจริงการที่ W7 จะทำงานได้ดี บน cpu intel ก็ต้องรุ่นที่กินไฟเยอะ เพราะมีสถาปัตยกรรมที่ซับซ้อนกว่า Arm พอตัวเพื้อช่วยในการประมวลผลทางด้านต่างๆได้อย่างดี การที่จะทำให้กินไฟน้อยลง intel ก็ใด้ถอดความสามารถหลายๆอย่างออกในรุ่นที่เป็น atom ทำให้ทำงานใด้ช้าลงมากถ้าใครใช้ netbook จะรู้ว่ามัน netbook สมชื่อและถ้าต่อ wifi ใช้ใด้ไม่นานเท่าไรนัก

ถ้า w8 สามาถทำงานใด้ดีและนานจริง android tablet ก็คงงานเข้าจริงๆ

By: mekpro
ContributorAndroidUbuntu
on 26 June 2011 - 01:04 #304027
mekpro's picture

ทั้ง iOS และ HoneyComb เป็น OS รุ่นใหม่ที่ออกแบบมาสำหรับแทบเบล็ตอยู่แล้ว จะเอา Windows ที่ทำมาตั้งแต่พระเจ้าเหาเก่าเก็บกลับมาอีกเพียงเพีื่อเรื่อง compatibility นี่ ผมว่าได้ไม่คุ้มเสียเลย ทุกวันนี้แอพลิเคชั่นเกิดใหม่ใน Windows ก็น้อยลงเรื่อยๆ แต่ฝั่งแทบเบล็ตก็มีเครื่องมือใหม่ออกมาตลอด เรื่องราคา OS ก็ไม่ต้องเสียค่าไลเซนส์แถมโมได้อีก ส่วนเรื่องฮาร์ดแวร์ของ ARM ก็ดีขึ้นทุกวันๆ ผู้ผลิตแทบเบล็ตก็น่าจะชอบ ARM มากกว่าอินเทลด้วยเพราะไม่ถูกผูกขาดผู้ผลิต

จริงอยู่ว่า Acer ลดกำลังการผลิต แต่นั่นก็เพราะ Hype เกินไปและคู่แข่งหลายเจ้าทำ ลดการผลิตหน่อยก็เป็นการเพลย์เซฟ ยังไม่ได้แปลว่าจะไปซบ Windows

สรุปคือ ผมคิดเหมือนคุณ gololo นะ ข่าวนี้มันปั่นกระแสหรือเปล่าหว่า

By: moojiw
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 26 June 2011 - 06:56 #304056 Reply to:304027
moojiw's picture

ผมมองว่า ทั้ง ios และ HC ต่างเป็น os ใหม่ที่ดี ดูมีอนาคต แต่มันเป้น os สำหรับ mobile ครับ ในขณะที่ windows มันเป็น os สำหรับ workstations

ถ้าเรามอง core ตรงนี้ออกแล้ว user จะพบว่าข้อจำกัดของ mobile มันมากนะครับทั้งในแง่ของ software ที่จะเอามาลง หรือ ความสามารถต่างๆที่โดนจำกัดด้วยตัว os เองแม้ว่า hardwareจะเทพแค่ไหนก็ตาม

ลองนึกดีๆนะครับ spec smartphone ตอนนี้ที่เป้นเครื่อง high-end คือมีความเร็ว cpu 1GHz แรม 512 + ชิปแสดงผลกราฟฟิก

สเปคดังกล่าวเมื่อ 10 ปีก่อนมันสามารถรัน windows xp ลื่นมากพร้อมกับเล่นเกมสามมิติได้ค่อนข้างลื่น spec นี้เมื่อ 10 ปี ก่อนใน pc มันคือ spec ที่ค่อนข้างสูง แต่มาตอนนี้ทำไม spec เดิมมันทำอะไรได้น้อยจังเลย พอๆกับคอมเมื่อ 15 ปีก่อนทำได้

เราทราบกันดีว่า os สำหรับเครื่อง mobile มันต้องทำมาเพื่อให้เครื่องเปิดได้นานที่สุด ทำให้ต้องลดความสามารถบางอย่างไป แต่สิ่งที่เราลืมคิดคือ ตอนนี้ spec hardware เริ่มไม่ใช้ข้อจำกัด เรามี แบตเตอรรี่ที่ใช้ได้ 5-6 ชม.แบบใช้งานต่อเนื่อง เป็นมาตรฐานแล้ว และไอ้ 5-6 ชม ถ้ามันเป็นแค่ ideal mode แบบปิดหน้าจอมันสามารถใช้งานได้เกือบ 24 ชม. เพียงพอแล้วสำหรับ tablet

ios ผมก็ใช้ andriods ผมก็ใช้ ผมบอกได้เลยว่ามัน work ในแง่ของการใช้งานสำหรับ ดูหนัง ฟังเพลง เล่นเน็ต+casual เกม

แต่เป็น os ที่เอามาทำงานจริงๆ ไม่ได้ และโลมของ tablet มันข้ามไปสู่โลกของ netbook notebook แล้วซึ่งคนที่ซื้อทั้ง ios และ android จะพบว่ามันไม่มี sofware ที่ใช้ทำงานได้จริงๆ เลย มีแต่แค่ "ทดแทน" กันเท่านั้น ในขณะที่ windows มีหมด

และเรื่องความหลากหลายของ APP เทียบกัน 3 ค่าย ios androids windows

ios + androids = หลักแสน
windows = หลักล้าน และเป็นหลักล้านที่ไม่ต้อง port ด้วย อะไรที่รันได้ใน pc มันรันได้ใน tables ที่ใช้ windows

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 11:16 #304083 Reply to:304056
tekkasit's picture

เทียบอย่างงั้นก็ไม่ถูกครับ ถ้าคนละสถาปัตยกรรม วัดกันแต่ clock cycle ไม่ได้ครับ

สถาปัตยกรรม ARM นั้นเน้นกินพลังงานต่ำมาก ทั้งตอนหลับหรือทำงาน ก็ต่ำเหลือแสน แถมรวมทั้ง chipset ก็ยังต่ำกว่าตระกูล x86 มากมายนัก นั่นเป็นสาเหตุว่าทำไม ARM ไปรุ่งเรื่องบนกลุ่มงานอุปกรณ์ฝังในทั้งหลายแหล่ รวมถึงอุปกรณ์ที่ทำงานด้วยแบตฯ ทำให้ Intel ถ้าจะตีตลาดตรงนี้ ต้องพัฒนา Atom อีกหลายชั้นกว่าจะสู้ ARM ในแง่อัตราการใช้พลังงานที่ต่ำ เอาเป็นว่าจนป่านนี้ รุ่นใหม่ที่กินไฟต่ำลงแล้ว ยังไม่ชนะ ARM รุ่นปัจจุบันที่กินไฟต่ำสุดเลย

แต่ถ้ามานั่งวัด processing power/watt และ peak/effective performance (วัด benchmark กัน) แล้ว x86 ยังชนะ ARM อยู่ครับ นั่นเป็นเหตุผลส่วนเล็กๆส่วนหนึ่งว่าทำไม Intel x86/x64 ยังครองตลาดเครื่องแม่ข่ายในด้านจำนวนเครื่องได้อยู่ เพราะมันไม่เกี่ยงเรื่องกินไฟฟ้า ร้อนไม่ว่า แต่ขอให้แรงก็พอ แถมประสิทธิภาพต่อราคาก็ดีกว่า

By: dokapom
SUSE
on 26 June 2011 - 11:37 #304088 Reply to:304083

สถาปัตยกรรม ARM นั้นเน้นกินพลังงานต่ำมาก ทั้งตอนหลับหรือทำงาน ก็ต่ำเหลือแสน แถมรวมทั้ง chipset ก็ยังต่ำกว่าตระกูล x86 มากมายนัก

ถ้ามีเทคโนโลยีสูงมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ กว่า ARM ได้ขนาดนั้น แล้วทำไมคิดว่ายังแพ้อยู่ล่ะ

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 26 June 2011 - 11:56 #304094 Reply to:304088
lew's picture

มันเรียกว่า "การแลกเปลี่ยนทางวิศวกรรม" (engineering trade-off) ครับ

แม้อินเทลจะมีเทคโนโลยีหลายๆ อย่างสูงกว่า แต่ก็ต้องเลือก เช่นการเลือกทำชิปให้เข้ากับซอฟต์แวร์เมื่อ 25 ปีที่แล้วได้ ชุดคำสั่งทางฝั่งอินเทลนั้นซับซ้อนกว่ามาก

การที่เทคโนโลยีสูงกว่ามาก มันทำให้ได้เปรียบ แต่มันไม่ใช่เวทย์มนต์ครับ


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: dokapom
SUSE
on 26 June 2011 - 12:33 #304111 Reply to:304094

ก็ถ้ามันสูงเลิศและซับซ้อนมากขนาดนั้นก็เลือกที่มันเหมาะสมมาไม่ได้หรอ หรือการพัฒนาต่อยอดของเดิมมันมีค่าใช้จ่ายสูงมากกว่าการทำสร้างใหม่ กับเมื่อ 25 ปีที่แล้วถ้ามันเปลี่ยนใหม่ไม่ได้ก็ใช้แบบเดิมต่อไปซิ ทีมสนับสนุนของเดิมก็มีนี่

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 26 June 2011 - 13:24 #304125 Reply to:304111
lew's picture

งงครับ ถอดความหมายสิ่งที่คุณจะสื่อไม่ได้

การรักษาความเข้ากันได้กับระบบเดิม มีค่าใช้จ่ายอยู่แล้วครับ อาจจะทำให้ความเร็วระบบรวมลดลง หรือกินพลังงานมากขึ้น แต่แอพลิเคชั่นเดิมๆ ก็ต้องการความเร็วที่สูงขึ้นด้วย

การเลือกมาแค่บางอันอย่างที่คุณบอก คือการ "ทำลาย" ความเข้ากันได้กับซอฟต์แวร์เดิม??? เราต้องพัฒนา OS ใหม่ทุกครั้งที่เทคโนโลยีผลิตชิปเปลี่ยนไป??? เขียนซอฟต์แวร์บัญชีใหม่ทุกครั้งที่อินเทลออกซีพียูใหม่???

อยากได้อย่างนั้นจริงๆ หรือครับ????


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: darkleonic
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 13:58 #304139 Reply to:304125
darkleonic's picture

+1 ครับ เมื่อก่อนผมเคยอ่านบทความที่ว่า x86 กำลังจะตาย ตอนนั้นน่าจะสมัย Pentium MMX หรือ Pentium 2 นี่แหละ ผมว่าหลายๆ คนคงอยากให้เป็นแบบนั้นกะมัง

By: dokapom
SUSE
on 26 June 2011 - 14:02 #304141 Reply to:304125

ว่าแล้วว่าต้องไปเรื่องซอฟต์แวร์ ช่างมันเถ่อะผมผิดเองที่พูดไม่รู้เรื่อง

By: lancaster
ContributorUbuntuWindows
on 26 June 2011 - 14:31 #304155 Reply to:304141

สรุปแบบสั้นๆให้

arm ประหยัดมาก แต่ช้า แถม software ไม่ compat กับรุ่นเก่า

x86 เร็ว แรง ร้อน กินไฟ ซอฟต์แวร์เก่าๆรันได้หมด

ป.ล. cpu มันทำมาให้ software ใช้ ถ้าคุยกันยังไงก็ไม่พ้นเรื่อง software อยู่ดีครับ

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 13:19 #304124 Reply to:304083
PaPaSEK's picture

อุปกรณ์ฝังใน....

orz

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 15:09 #304161 Reply to:304124
tekkasit's picture

embedded device อ่ะ จะให้แปลอย่างไงอ่ะ อุปกรณ์ฝังตัว อุปกรณ์ฝังใน

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 16:09 #304178 Reply to:304161
PaPaSEK's picture

แค่ฮาครับ แปลได้ฮาดี ตัวผมเองก็ไม่รู้หรอกว่าจะใช้อะไรก็ใช้ทับศัพท์มาตลอดครับ

By: Architec
ContributorWindows PhoneAndroidWindows
on 26 June 2011 - 18:35 #304202 Reply to:304124

อุปกรณ์ฝังตัว -*-

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 26 June 2011 - 11:59 #304095 Reply to:304056
lew's picture

มั่วมากครับ คุณควรอ่านสถาปัตยกรรมคอมพิวเตอร์เพิ่มเติม และเรียนรู้การวัดความเร็วคอมพิวเตอร์เสียใหม่

ซีพียูทุกวันนี้มีสัญญาณนาฬิกาไม่ต่างไปจากเมื่อ 5-6 ปีก่อนเลย กำแพง 3-4GHz เรายังฝ่าไปไม่ได้ แต่ความเร็วก็ต่างออกไปมาก


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: nidku53 on 26 June 2011 - 12:29 #304106 Reply to:304095
nidku53's picture

+1

ไม่ค่อยรู้เรื่องสถาปัตยกรรมคอมฯ แต่พอจะรู้เหมือนกันว่ามันเอามาเปรียบเทียบกันตรงๆ ไม่ได้ครับ

ส่วนสำคัญนอกเหนือจากความเร็วผมว่ามันอยู่ที่ตัวโอเอสด้วย รวมถึงเทคนิคของการโปรแกรมมันก็ไม่เหมือนสมัยก่อนนู้น มันเปรียบเทียบกันได้ที่ไหนล่ะครับ

By: touchie
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 26 June 2011 - 01:25 #304032

ก็อยากได้มานานแล้ว...เพิ่งเห็น acer เจ้าแรกเนี่ย

By: F16
iPhoneWindows PhoneAndroidIn Love
on 26 June 2011 - 01:27 #304034

คงเหลือแค่ iOS กับ Windows สินะ

By: Soul_Master
Windows Phone
on 26 June 2011 - 02:45 #304043

ผมว่าปัญหาจริงๆ มันอยู่ที่ว่าคนไม่รู้จะซื้อ Tablet มาทำอะไรจริงๆ เหมือนเป็น trend อะไรสักอย่างที่ศาสดายัดใส่สมองว่า เออ มันเอามานั่งเล่นบน Sofa ได้ นอนเล่นได้ มัน Wow! สภาพแวดล้อม(Environment) มันก็พร้อมทั้ง Hardware และ Software เชื่อมประสานลงบน Platform ของ Apple ได้ลงตัว

พอ Android ออก HoneyComb มาหลายๆ ค่ายก็พยายามกระโจนเข้าใส่ โดยที่ไม่ได้ใส่ใจรายละเอียดเล็กๆ น้อยๆ ของส่วนต่างๆ เช่น น้ำหนักว่าเบาสำหรับถือตลอดไหม? หรือมันแค่ laptop ตัด keyboard ออก, battery ที่ใช้งานได้เหมาะกับ Tablet ไหม? แม้กระทั่งความสมบูรณ์ของ UI ของตัว Android เอง พอหลายๆ อย่างรวมกันสรุปคือมันไม่ Wow (ไม่รวมพวก Tablet ตัวหลังๆ แบบ Samsung Galaxy Tab 10.1)

ผู้ใช้ก็เลยน่าจะหันกลับมาสู่ปัญหาแรกคือ ไม่รู้จะใช้ทำอะไร งั้น(รอ)ซื้อ Windows แล้วกัน เพราะยังไงเครื่องที่ใช้งานปัจจุบันก็เป็น Windows เรื่องความยืดหยุ่นไม่ต้องพูดถึง ส่วนเรื่องว่ามันจะ Wow หรือไม่ต้องฝากความหวังไว้ที่ Microsoft และผู้ผลิต Hardware รายใหญ่อย่าง Intel, AMD, ARM

ปล. แต่ถึงตอนที่ Windows 8 Tablet Edition ออกอย่างเป็นทางการ น่าจะเป็นช่วง Q4 2012 ตอนนั้นคงเห็น จอ AMOLED 8.9" + ARM Quad Core @ 2.0GHz แล้วละมั้ง ความเร็วคงไม่น่ามีปัญหา

By: dokapom
SUSE
on 26 June 2011 - 11:24 #304086 Reply to:304043

ปัญหาจริงๆ มันอยู่ที่ว่าคนไม่รู้จะซื้อ Tablet มาทำอะไรจริงๆ เหมือนเป็น trend อะไรสักอย่างที่ศาสดายัดใส่สมองว่า เออ มันเอามานั่งเล่นบน Sofa ได้ นอนเล่นได้ มัน Wow!

พอ Android ออก HoneyComb มาหลายๆ ค่ายก็พยายามกระโจนเข้าใส่

แล้วทำไมค่ายอื่นต้องกระโจนเข้าใส่เพื่อทำสิ่งเดียวกันทั้งๆ ที่รู้ว่าปัญหาคือผู้ซื้อไม่รู้จะซื้อ Tablet ไปทำอะไร หรือว่าค่ายอื่นก็กำลังสร้าง trend เดียวกับแอปเปิล

By: pines
Blackberry
on 26 June 2011 - 12:17 #304101 Reply to:304086

กลายเป็นว่าเป็นโดดลงเล่นบนสนามที่ Apple สร้างมาซะงั้น ถ้าไม่ชูจุดเด่นของตัวเองก็คงต้องย้ายไปเน้นกลุ่มองค์การละมั้ง

By: nidku53 on 26 June 2011 - 12:30 #304109 Reply to:304101
nidku53's picture

ก็ตามที่ jobs บอกไงครับ ผู้คนต้องการ iPad ไม่ได้ต้องการ Tablet

ถ้ามองตามนั้น Tablet ก็คืออะไรสักอย่างที่พยายามเลียนแบบความเป็น iPad ในตลาดที่ Apple สร้างขึ้นมานั่นแหละ

By: pines
Blackberry
on 26 June 2011 - 12:39 #304114 Reply to:304109

แต่ผมว่าช่องว่างทางการตลาดตรงนี้เริ่มมีแล้ว เพียงแต่ Android จะไหวหรือเปล่า เพราะ Windows น่าจะตอบโจทย์พวกนี้ได้ เช่น ความยืดหยุ่นในการ Sync กับโปรแกรมเดิม ๆ บน Windows และพวกอุปกรณ์ต่อพ่วงที่อยู่ในอาณาจักร Wintel เดิม

By: krittikorn
iPhoneWindows PhoneAndroidBlackberry
on 26 June 2011 - 15:04 #304160 Reply to:304109

.

By: dokapom
SUSE
on 26 June 2011 - 12:49 #304118 Reply to:304101

เหมือนเขาจะชูสเปคขั้นเทพเป็นจุดขายครับ cpu 2,000 GHz, ram 65,536 MB, store 16,384 GB, camera 20 M อะไรแบบนี้มั้งครับ

By: Thaina
Windows
on 26 June 2011 - 12:46 #304117 Reply to:304043

ถ้าคุณมองไม่ออกว่าไอ้กระดานชนวนนี่มันเปนอุปกรณ์ที่ออกแบบและใฝ่ฝันกันมานานแล้วคุณจะไม่เข้าใจครับว่า Tablet มันมีไว้ทำไม

By: Soul_Master
Windows Phone
on 26 June 2011 - 16:40 #304184 Reply to:304117

ผมเข้าใจครับว่า Tablet ในฝันมันเป็นยังไง จริงๆ ผมว่าก็อยากให้ PC ในอนาคต(10 ปีข้างหน้า)เป็นแค่กระดาษแผ่นบางๆ ที่พับใส่กระเป๋าได้ แต่เผอิญว่า Android มันยังไม่ใช่อ่ะครับ

By: Thaina
Windows
on 26 June 2011 - 21:35 #304223 Reply to:304184

ไม่จำเปนต้องพับใส่กระเป๋าได้ครับ

คุณต้องพับสมุดโน้ตใส่กระเป๋ารึเปล่า?

Life Style ครับ

By: Soul_Master
Windows Phone
on 26 June 2011 - 22:38 #304240 Reply to:304223

อันนั้นแค่ 3ปีก็คงเห็นแล้วครับ แต่อาจจะเป็นแบบ 2 จอเล็กๆ แทนสมุด ยังไม่ถึงขั้นพับจอได้ ถึงจะเป็นไปได้ตอนนี้ก็เถอะ แต่พวก SoC ยังไม่เล็กพอคงทำแบบนั้นไม่ได้เร็วๆ นี้

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 23:09 #304245 Reply to:304240
PaPaSEK's picture

ตอนนี้ที่ผมกำลังวิจัยอยู่เป็นคล้ายๆ โฮโลแกรมครับ คือวาดภาพในอากาศเอาได้เลย ทุกอย่างฉายขึ้นมาบนอากาศครับ

ทุกอย่างอยู่ในอากาศหมด...

(จะแป้กมั้ยหว่า)

By: xxxooo
Windows PhoneWindowsIn Love
on 27 June 2011 - 02:01 #304304 Reply to:304245

คงต้องเริ่มจาก วิจัย ก๊าซชนิดพิเศษ ก่อนเลยอ่ะครับ

เพราะอากาศธรรมดา แสงมันทะลุผ่านหมดจนเหลือมาสะท้อนเข้าตา นิดเดียวเอง

By: Dothan
AndroidBlackberryUbuntu
on 27 June 2011 - 16:00 #304412 Reply to:304245

เกือบแป๊กแล้ว ดีนะฉุกคิดได้ทัน ลึกไปหน่อย รอบหน้าแก้ตัวใหม่นะ ฮิ้วว

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 27 June 2011 - 17:47 #304423 Reply to:304412
PaPaSEK's picture

ง่ะ

By: Thaina
Windows
on 27 June 2011 - 14:08 #304389 Reply to:304240

คุณไม่เข้าใจแฮะ ว่าสมุตโน้ตที่มนุษย์ทั่วไปใช้กันอยู่ขนาดที่ใกล้เคียงกับ Tablet

และเขาไม่พับกัน เขาเอาใส่กระเป๋าสะพาย

พวกสมุดกระดูกงูเขาก็ไม่กางออก แต่ใช้แบบพับกลับด้าน

By: hikid
iPhoneBlackberry
on 26 June 2011 - 02:48 #304044
hikid's picture

ปีหน้าสนุกแน่ครับ คงได้ดูสามก๊กกันสดๆเลย กระพริบตาไม่ได้กันเลยทีเดียว

By: makeithard
iPhoneAndroid
on 26 June 2011 - 03:24 #304046 Reply to:304044

เห็นภาพเลยครับ

By: nolykk
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 26 June 2011 - 04:26 #304049
nolykk's picture

android tablet.. not enough dev = not enough apps = dead


twitter.com/djnoly

By: iStyle
ContributoriPhoneAndroidSymbian
on 26 June 2011 - 04:42 #304050
iStyle's picture

เทรนด์ต่อไป NB แยกจอได้? จอสัมผัสฝัง ARM+SSD เอามาเสียบกับคีย์บอร์ดที่ฝัง x64+HDD ได้ รันบน win8 ตัวเดิม


May the Force Close be with you. || @nuttyi

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2011 - 04:55 #304051
mr_tawan's picture

เบื่ออินเทล ใช้เครื่องอินเทลแล้วคันยิบ ๆ ตามตัว

จากสาวก AMD (ฮา)


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: moojiw
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 26 June 2011 - 06:55 #304057 Reply to:304051
moojiw's picture

+10^10000000000000

By: thana19
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 26 June 2011 - 09:07 #304063 Reply to:304051
thana19's picture

+555555

By: Kaede on 26 June 2011 - 07:48 #304061

ไมโครซอฟต์สู้ๆ

By: pines
Blackberry
on 26 June 2011 - 09:34 #304069

Android ท่าจะลำบากแล้วไม่มีพันธมิตรเลย

By: frozenology
ContributoriPhoneAndroid
on 26 June 2011 - 10:24 #304076

งานนี้สนับสนุน windows มากกว่า mobile os ทั้งหลาย
สเป็คห่วยๆอย่างน้ิยก็เล่นเกม pc ได้เยอะแน่นอน
แล้วมันสามารถทำงานจริงๆได้
ซึ่งมีอย่างเดียวก็คือเรื่อง battery


@fb.me/frozenology@

By: hisoft
ContributorWindows PhoneWindows
on 26 June 2011 - 10:44 #304079
hisoft's picture

คนชอบเยอะแฮะ ถ้าไม่หนักแล้วแบตอึดคงรุ่ง

By: ellipsis
Windows Phone
on 26 June 2011 - 10:47 #304080
ellipsis's picture

ตลกดีแฮะ ไม้มีใครพูดถึง hpกับ blackberry เลย

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 11:29 #304085 Reply to:304080
tekkasit's picture

HP หรือครับ? HP Thailand ทำตัวเค้าเองนะ ไม่พลิกวิกฤตให้เป็นโอกาส ไอ้แล็บท็อปรุ่นในตำนาน DV นั่นนะ นั่งทำงานไป ร้อนจนเอามือวางแทบไม่ได้ แม้ว่าจะอยู่ในห้องแอร์ ถ้าอยู่นอกแอร์ ตอนพีคๆเนี่ยแตะทีมีสะดุ้ง ถึงได้รู้ว่ามันปัญหาที่การออกแบบ

ได้ยินว่ามีหลายๆคน มีปัญหามันร้อนจนบอร์ดพัง และเชื่อเหลือเกินว่ามันพังด้วยสาเหตุนี้ พอจะมาหาความรับผิดชอบเนี่ย ให้ความรู้สึกเหมือนเป็นคนโง่ที่ดันไปซื้อเครื่องจากคุณเข้า

ลาขาดละครับ

By: PaPaSEK
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 13:12 #304122 Reply to:304085
PaPaSEK's picture

แม้ว่า HP จะพลิกวิกฤติให้เป็นโอกาสไม่ได้ แต่ HP พลิกโอกาสให้เป็นวิกฤติได้

By: Gu-JaID
Android
on 26 June 2011 - 13:37 #304131 Reply to:304122
Gu-JaID's picture

+1 ฮ่าๆๆ

By: In2theBlue
AndroidWindows
on 26 June 2011 - 11:11 #304084
In2theBlue's picture

ตลกว่ะ ตูรอ GalaxyTab2 กะ Eeepad Tranformer รอแล้วรออีกแมร่งไม่มาซะที บอกจะลดการผลิตอีก ม่ายเข้าใจ ไม่ผลิตของที่ลูกค้าต้องการออกมา แล้วบอกสู้ iPad ไม่ได้งง บริหารห่วยแล้วมาโทษแอนดรอย อยากรู้ถ้าผลิตพวกนี้ออกก่อน iPad2 ออกจะขายได้ไหม นี่ปล่อยให้ iPad2 ออกแล้วป่านนี้ยังไม่ออกมาขายเลยคงขายได้หรอก ต่อให้ไปผลิตของ Wintel มานะก็เจ๊งอีกรอบ คนรอไม่ไหวเค้าไปซื้อ iPad2 กันหมดแล้ว ออกมาทีหลังคงขายได้หรอก แค่นี้ก็คิดกันไม่เป็น iPad2 มันเอาตังลูกค้าไปหมดแ้ล้ว เป็นผู้บริหารกันได้ไงว่ะ แถมกระจายสินค้าก็ไม่ทั่วถึง ไม่อยากด่า คว.... เดี๋ยวรอไม่ไหวตูก็จะไปซื้อ iPad2 แล้วเซงจริงๆ ไม่รู้่ช้าอะไร ซัมซุงไทยบอกไม่มีกำหนดไม่รู้ GalaxyTab2 มาเมื่อไร... (แล้วพอตูซื้อ iPad2 แล้วมรึงก็อย่าหวังว่าตรูจะไปซื้อของพวกมรึงอีกต่อให้ออก WinTel มาตรูก็ไม่สน)

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 26 June 2011 - 13:25 #304126 Reply to:304084
lew's picture

อยู่ในความสุภาพด้วยนะครับ

นี่คือการเตือนครั้งสุดท้ายสำหรับคุณ


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 11:43 #304089
tekkasit's picture

เดี๋ยวก่อน ตั้งใจจะออก Intel ซีพียูใหม่ที่กินไฟ 5 Watt จับตลาดแท็บเล็ต แต่ NVIDIA Tegra 250 ใช้กันแล้วแลัวยังมี TDP แค่ 1 Watt เนี่ยนะ (อันหลังนี่เป็น System on a Chip)

แม้ว่าการใช้พลังงานส่วนใหญ่ ในอุปกรณ์กลุ่มนี้จะใช้ไปหลักๆที่หน้าจอ (แค่ SSGS จอเล็กๆยังล่อไป 40-50%) แต่ก็คิดว่าซีพียูใช้พลังงานไม่น้อยกว่า 20%

ดังนั้น ถ้าคนที่จะเข้ามาใหม่ แก้โจทย์นี้ไม่แตก ปัญหาเรื่องการบริโภคพลังงานโดยรวมให้ใกล้เคียงกันไมได้ ก็ทำให้เครื่องใช้งานแล้วร้อนกว่า อายุการใช้งานแบตฯสั้นกว่า บางทีต้องแก้ปัญหาด้วยอัดแบตฯเข้าไป ดีไม่ดี น่าจะหนักกว่า Asus Eee Pad Transformer ด้วยซ้ำ ไม่ต้องไปเทียบกับ iPad 2 ที่ออกมาแล้วเลย

By: koalaz
ContributorAndroid
on 26 June 2011 - 12:21 #304099
koalaz's picture

ว่าแต่พวกด่าๆ Iconia กันนี่ลองจับกันดูยัง ^^

โดยส่วนตัวนี่ที่ Windows มีดีกว่าก็เรื่อง App แหละครับ

แต่นับปัจจุบันนี้ ผมใช้ Iconia: Twitter มี Plume แล้ว Facebook ใช้ Facecaster ได้ พวกเกมส่วนใหญ่ก็รันบน Tablet ได้ไม่มีปัญหา อ่าน E-book ก็ใช้ Adobe Reader ได้อย่างแจ่ม ขาดแค่ฟังก์ชั่น 2 หน้า บนจอเดียวแค่นั้น

จริงๆ อยู่ที่ว่าถ้านักพัฒนา ไม่มาลงเล่นกับ Honeycomb แล้วมันจะตายเอา แต่ตอนนี้โดยส่วนตัวผมว่าการนำ App ของมือถือมาใช้บน Tablet ก็ยังได้อยู่ โดยส่วนตัวคิดว่า จะไปรอดไม่รอด อยู่ที่ Ice-cream Sandwich มากกว่า

อ้อ อีกอย่างผมไปเกาหลี ผมก็พก Tablet ของผมไปตัวเดียวอะนะ ผมก็ Happy กับมันดี


Shut up and ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ raise your dongers ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

By: moojiw
ContributoriPhoneWindows PhoneAndroid
on 26 June 2011 - 12:16 #304100
moojiw's picture

cpu ใหม่ๆ แม้กระทั้ง ใน mobile device ตอน ideal mode กินไป 20-30% ของ ideal mode นะครับ ส่วนที่กินไฟมากที่สุดคือจอครับ

By: lancaster
ContributorUbuntuWindows
on 26 June 2011 - 13:32 #304129 Reply to:304100

ต้อง idle สิครับ idle

กลายเป็นโหมดในอุดมคติซะงั้นอะ

By: kswisit
ContributoriPhoneAndroidIn Love
on 27 June 2011 - 08:46 #304322 Reply to:304129

ขอบคุณที่ตบมุกให้ผมให้ฮา


^
^
that's just my two cents.

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 26 June 2011 - 13:38 #304132 Reply to:304100
lew's picture
  • CPU จะใช้ไฟเท่าใหร่มันก็เรื่องของ CPU ครับ Server ที่ทำงานผมจอภาพไม่กินไฟเลย
  • ที่คุณว่า 20% เป็นผลจากการสำรวจ "การใช้งานทั่วไป" ซึ่งสลับไปมาระหว่างโหมดต่างๆ ครับ ไม่ใช่ idle mode
  • ส่วนโหมดต่างๆ กินไฟเท่าใหร่นั้นมีการทดลองและวัดพลังงานแบ่งแยกตาม "อุปกรณ์" ในเครื่องไว้เรียบร้อย ไปอ่านดูได้ เพราะในความเป็นจริงเราสามารถ idle อุปกรณ์ส่วนต่างๆ ไม่พร้อมกันได้

lewcpe.com, @public_lewcpe

By: lostman on 26 June 2011 - 13:31 #304128

ใครจะออกอะไรมา ก็ตามใจครับ แต่ผมขอราคาถูกๆ หน่อย ผมไม่มีปัญญาซื้อครับถ้าแพงเกินเนี่ย

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 13:33 #304130
UltimaWeapon's picture

สำหรับผม สิ่งที่ผมอยากได้มากที่สุดคือ Tablet ที่มัน Compatible กับเครื่อง Workstation ผม ซึ่งความเป็นไปได้ตอนนี้มันก็คงจะมีแค่ Windows 8

iPad กับ Android Tablet สำหรับผมในตอนนี้ มันมีประโยชน์แค่ความบันเทิงและความสะดวกสบายบางอย่างที่ Smartphone ทำไม่ได้เท่านั้น เช่น หน้าจอที่ใหญ่ ผมไม่ได้เล่นหุ้น ผมไม่ได้พรีเซนต์งาน บลาๆ

ความบันเทิงใน Tablet มันไม่คุ้มสำหรับผม เพราะถ้าจะเช่นเกมส์ ผมก็เล่นแต่เกมส์ Hardcore ซึ่งสิ่งที่ตอบโจทย์ผมได้คือ PSP บางคนอาจจะบอกว่าเกมส์ดังๆ สนุกๆใน iPad ก็มีเยอะ แต่ผมไม่ชอบเล่นเกมส์โดยใช้จอสัมผัสแบบนั้น ไม่ชอบการกด Visual Button มันต้องกดแล้วได้อารมณ์ ถือตัวเครื่องที่สามารถควบคุมเกมส์ได้สะดวก

แต่ถ้าเป็น Tablet ที่ Compatible กับ Workstation ผมจะสามารถทำเกือบทุกอย่างได้ใน Tablet ที่จะทำไม่ได้คงจะมีแคสิ่งที่จำเป็นต้องใช้เมาส์ เพราะผมคงไม่ลงทุนพกเมาส์ไปด้วย ผมจะรันโปรแกรมที่ต้องใช้งานได้ทันที อะไรๆยังคงเหมือนใน Workstation

By: nidku53 on 26 June 2011 - 15:11 #304162 Reply to:304130
nidku53's picture

เอาโปรแกรมที่วิ่งบน WorkStation มาวิ่งบน tablet ผมว่าฝันไกลไปหน่อยครับ

สำหรับผมขอแค่มีโปรแกรมเดียวกันคนละเวอร์ชั่นแล้วเปิดไฟล์เอกสารมารูปแบบ จัดวาง ชนิดตัวอักษรไม่เพี้ยนก็หรูแล้วครับ

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 21:33 #304222 Reply to:304162
UltimaWeapon's picture

ผมว่าไม่ไกลหรอกคับ ทุกวันนี้ x86 หลายตัวก็เริ่มกินไฟในระดับที่ดีขึ้นมากแล้ว อย่าง Intel Atom และ AMD Fusion

โปรแกรมที่ผมใช้มันไม่ใช่โปรแกรมหนักๆอย่าง Photoshop หรือพวกแปลง Video คับ

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 15:37 #304167 Reply to:304130
tekkasit's picture

ใช่ครับ ของแบบนี้ ใครที่อยู่ในตลาดก็ทราบ อยากได้ สามารถนำงาน/เอกสาร จากพีซีมาทำงานต่อบนอุปกรณ์ตัวนี้ได้ทันที หน้าจอใหญ่ พิมพ์สะดวก เปิดเร็ว น้ำหนักเบา ชาร์ตทีหนึ่งใช้งานเกิน 8 ชั่วโมง ที่สำคัญ ราคาไม่สูงเกินไป เรียกว่า ถ้าไม่แน่จริง ดันเปิดตัวเกิน iPad 2 หนึ่งถึงสองเท่า จบเห่กันเลยทีเดียว

ผู้เล่นในตลาดทราบครับ แต่ในเชิงวิศวกรรมแล้ว เทคโนโลยี tablet/mobile device ปัจจุบัน ต่างมีข้อจำกัดมากมาย ไม่ว่าขนาด, น้ำหนักในการพกพา, จำนวน/วิธี input devices ด้วย ทำให้ผู้ออกแบบต้อง trade-off ข้อดี-ข้อเสียทั้งสิ้น (ต้องขอชมว่าแอปเปิลเลือก sweet point ได้เจ๋งมาก) ทำให้เฉพาะข้อจำกัดแค่นี้ ทำให้ไม่สามารถออกแบบ OS ที่รับแอพจาก PC ที่ใช้คีย์บอร์ด, เมาส์เป็นอินพุตหลัก มาทำงานได้บน mobile device ได้เลย ไม่เลย

เอาเฉพาะ UI ก่อน ไมโครซอฟท์ไม่ใช่ไม่เคยพยายามครับ เคยลองทำมาแล้ว mobile device น่ะ ทั้ง Pocket Windows, Windows CE, Windows Mobile ท่านทำมาหมดแล้ว แต่มันไม่เวิร์กครับ พอย่อหน้าจอแอพฯลงมาตรงๆ บนพื้นที่เท่าแมวดิ้นตาย เป็นเรื่องเป็นไปไม่ได้ ปุ่มเล็กมากมันต้องใช้ stylus แถมผู้ใช้จะงงไปหมด ว่าอะไรบ้างที่ควรจะ focus เพราะปุ่มมันติดกันไปหมดเลย ตอนนั้น Palm ถึงได้รุ่ง เพราะมัน radical change สุดขั้ว คนเขียนแอพต้องเรียนรู้ใหม่หมดในการออกแบบ UI ใช้ simple สุดๆ

และประการถัดมา ด้วยข้อจำกัดของเทคโนโลยีแบตฯปัจจุบัน มันพัฒนาช้า เมื่อเทียบกับเทคโนโลยีอื่นๆ ทำให้อุปกรณ์ต้องจิบไฟแต่น้อยเพื่อให้ใช้งานได้ทั่วไป ดูรูป,แก้เอกสาร,ท่องเว็บ,เกมส์เบาๆ ได้นานนานเกิน 6-8 ชั่วโมง ยิ่งผู้ใช้ต้องการจอใหญ่ๆ มันยิ่งสูบพลังงานมากขึ้นหลายเท่า

ตอนนี้มาตรฐานของหน้าจอ PC มันเกิน 1024x768 ไปนานแล้ว
ซึ่ง Tablet ปัจจุบันยังไปกันเพิ่งจะถึง และต่อให้ถึงมันจะทั้งใหญ่ กับหนักเกินจะถือด้วยมือสองข้างเป็นเวลานานๆ

ผมว่า ตอนนี้ hype มากกว่า ผมว่าในอีกสองถึงสามปีข้างหน้า น่าจะยังไม่มีใครทำแบบอุดมคติที่ว่ายังไม่ได้ครับ

By: pines
Blackberry
on 26 June 2011 - 16:54 #304188 Reply to:304167

ชอบคำว่า Sweet point ครับ เห็นด้วยว่าเทคโนโลยีปัจจุบันยังไปไม่ถึงจุดนั้นครับ สิ่งประดิษฐ์หลาย ๆ อย่างมันก้าวล้ำไปอย่างใจคิดไม่ได้ แต่มันจะต้องลงตัวเหมาะเจาะพอดีกับความต้องการของลูกค้าและเทคโนโลยีที่เอื้อด้วย ของจะขายได้ต้องมาถูกที่ถูกเวลาด้วยครับ

By: UltimaWeapon
Windows PhoneRed HatWindowsIn Love
on 26 June 2011 - 21:43 #304226 Reply to:304167
UltimaWeapon's picture

ผมอยากได้แค่ 3 ชั่วโมงต่อเนื่องคับ ผมมั่นใจว่าตอน Windows 8 มันจะสามารถทำได้ เพราะ Netbook ปัจจุบันแบตก็อยู่ได้มากกว่านี้แล้ว

ขนาด น้ำหนัก ผมว่าตอน Windows 8 ออก สำหรับผมมันก็คงจะอยู่ในสภาพที่รับได้แล้วละ วิธี input จากที่ผมลองเล่น Windows 7 แบบใช้ Touch screen ผมมั่นใจมากว่า Windows 8 จะทำออกมาได้ดี

ส่วนเรื่อง UI ลืมไปรึเปล่าคับว่าเรากำลังคุยเรื่อง Tablet กันที่ขนาดจอราวๆ 10.1 นิ้ว ไม่ใช่ Smartphone จอเล็กๆ สำหรับผม ผมมั่นใจว่าภายในปี 2012 จะมี Tablet ที่ใช้ Windows 8 แบบ x86 ในอุดิมคติผม

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2011 - 18:57 #304205 Reply to:304130
mr_tawan's picture

เกมที่เล่นบน iPad ได้ดีก็ต้องเป็นเกมที่ออกแบบมาสำหรับจอสัมผัสโดยเฉพาะครับ ซึ่งหลาย ๆ เกมก็ทำได้ดี ถึงแม้ว่าไอ้เกมที่ทำได้ดีส่วนมากก็ลอก Nintendo มาก็เถอะ (ป๋านินเป็นเทพเรื่องการคิดค้น Game Play อ่ะครับ ที่นึกออกเกมนึงก็ Fruit Slice ที่ลอก Rhythm Tengoku มาหรือไงนี่ล่ะ)

ผมว่าเกมที่เหมาะคือ Strategy นะ แต่ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าถ้ามีคนเอาพวก Starcraft หรือ Warcraft มาพอร์ทลงแล้วมันจะเป็นยังไง ที่แน่ ๆ คิดว่าน่าจะเล่นได้เร็วกว่าเมาส์ แต่คงต้องปรับตัวพอควร

ปัญหาอีกอย่างคือหน้าจอสัมผัสมันแข็ง-แข็งโคตร ๆ อ่ะครับ อันนี้เป็นปัญหาที่ผมเพิ่งจะรู้สึกตัวไม่นานนี้เอง คือเมื่อวันศุกร์ผมไปคาราโอเกะแล้วแย่งไมค์เขาไม่ทัน 555 ก็เลยเอา iPad มาเปิด GarageBand ตีกลองตามไปพลาง ๆ ... ผลคือนิ้วโป้ง-ชี้-กลางเจ็บครับทั้งสองมือ 555+ (ไปเรียนกีตาร์แล้วดันสายไม่ขึ้นเลยขอบอก) ผมว่าเกมที่ต้องควบคุมลักษณะนี้ควรมีหน้าจอที่ยุบตัวลงไปได้ระดับนึงอ่ะครับ

ส่วนเรื่องสิ่งที่จำเป็นต้องใช้เมาส์ จริง ๆ นะ ......ถ้าหน้าจอมีพื้นที่มากพอก็ทำ Virtual Touchpad บนจอก็ได้ครับ (Virtual Keyboard ยังมีเลย ทำไมไอ้นี่จะทำไม่ได้) สำหรับคนที่ใช้ Touchpad ถนัดกว่าเมาส์ (อย่างผม) แค่นี้ก็พอใจละ


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: Thaina
Windows
on 26 June 2011 - 21:38 #304224 Reply to:304205

ส่วนตัวผมชอบใช้ Mouse มากกว่า Touchpad ครับ

ถ้าเอาจริงๆผมอยากได้ Tablet ที่เบาเท่าเดิม แต่หนาพอที่จะติด USB สองสามตัวตรงข้างๆ ได้

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2011 - 23:42 #304261 Reply to:304224
mr_tawan's picture

อยากบอกว่าซัมซุง แต่มันต้องติดอุปกรณ์เสริม ^^

ไม่เข้าใจว่าทำไมซัมซุงจะต้องลอกมาแม้กระทั่งจุดอ่อนของไอแพด ...


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: mixmatrix
iPhoneAndroidRed HatUbuntu
on 26 June 2011 - 19:25 #304211
mixmatrix's picture

Android ของฉันจะอยู่รอดหรือไม่นะ T_T

By: shaclow
ContributorWindows Phone
on 26 June 2011 - 22:20 #304235

ผมกำลังคิดว่า Tablet มันก็แค่เทรนที่มาแล้วก็ไปเหมือน Netbook นั่นแหละ ถ้ามันยังช้า/ทำงานได้ไม่เท่ากับ Notebook ในปัจจุบัน ผมเชื่อว่าเมื่อเวลาผ่านไปอุปกรณ์ที่เรียกว่า Tablet นี้จะกลายพันธ์ไปเป็นอย่างอื่นหรือหมดความนิยมไปเองนะครับ


a link

By: tekkasit
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 27 June 2011 - 02:36 #304308 Reply to:304235
tekkasit's picture

ผมว่า Tablet คือคำนิยามของ form-factor ของเครื่องคอมพิวเตอร์พกพาครับ

แล้วคนเราก็อยากจะได้คอมพิวเตอร์ที่พกพาไปได้ทุกที่แน่นอนครับ
จนกว่าเราจะถึงวันที่เรามีคอมพิวเตอร์ที่สวมใส่ได้ ผมว่า คำว่า Tablet จะกลับมาแน่นอน
แต่จะกลับมาแบบไหนแค่นั้นเอง Windows XP/Vista/7 Tablet, iPad n+, Android 2.x, 3.x, Meego

ส่วน tablet devices ทุกชิ้น มันก็แค่อุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ครับ ผลิตเมื่อไรก็เสื่อมเมื่อนั้น

Netbook นะสิครับ อยู่ในสภาพเสี่ยงแก่การสูญพันธุ์อย่างยิ่ง ยิ่งกว่า Tablet เยอะ

By: mr_tawan
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 26 June 2011 - 23:47 #304265
mr_tawan's picture

เรื่อง Tablet ที่เป็น WinTel เนี่ย อันที่จริงก็มีมานาน....................นานมาก ๆ แล้ว แต่เรามักจะเรียกว่า Tablet PC (ซึ่งในความเป็นจริงสื่อต่างประเทศหลาย ๆ เจ้าก็เรียก Tablet ในปัจจุบันว่า Tablet PC อยู่เหมือนกัน แต่ตอนนี้นึกไม่ออกว่าเจ้าไหน) ซึ่งความต่างมันก็แค่ .. ไม่มีคีย์บอร์ดกับทัชแพดเท่านั้นเอง (Tablet PC บางตัวมีจอ Capacitive อันนี้ตกไป)

แต่เมื่อก่อนมันจะมีอยู่ไม่กี่ยี่ห้อที่ทำ ตัวเด่น ๆ ก็คงเป็น Fujitsu มั้ง ? เพิ่งจะมีผู้ผลิตรายอื่นลงมาเล่นด้วยเมื่อไม่นานนี้เอง


  • 9tawan.net บล็อกส่วนตัวฮับ
By: pasuth73
iPhoneWindows PhoneAndroidUbuntu
on 27 June 2011 - 21:36 #304468

Win8 ผมว่าทำออกมาดี เพราะมันรันโปรแกรมเก่าได้(ประกาศเทคโนโลยีเขาในWin8น่าจะรันได้ถึงXPไม่ก็98เลย) ทีนี้ละครับแท็ปเล็ตที่ใช้โปรแกรมcomได้ลงเกมPCได้อาจจะถือกำเนิด(ถ้าชิปแรงเท่าอะตอม)

By: rabbitch on 27 June 2011 - 23:49 #304496

ถ้าราคายังไม่ดึงดูดใจก็ยากจะจัดการ iPad ได้เพราะลูกเล่นหรือโปรแกรมทั้งหลายก็ไม่ค่อยทิ้งกันเท่าไหร่ ก็คงต้องรอดูตอน Win8 เปิดก่อนอาจจะน่าสนใจกว่า iOS ในตอนนั้นก็ได้ใครจะรู้อนาคต วงการนี้เปลี่ยนเร็วจะตาย

By: superballsj2
iPhoneWindowsIn Love
on 28 June 2011 - 18:07 #304766
superballsj2's picture

Comment เยอะจังข่าวนี้ ไว้พรุ่งนี้มาอ่านต่อ อิอิ