By: fozarn 
on 21 May 2016 - 07:47
Tags:
Forums:
ผมใช้ macbook มา เกือบ 10 ปี (Macbook 2008)
เลิกเล่นเกม pc ไปเกือบ 20 ปี
ตอนนี้เริ่มว่างขึ้นครับ อยากกลับเข้าวงการ
เลยกะว่าจะซื้อคอมตั้งโต๊ะประกอบ มาสักเครื่อง แต่เลือก spec ไม่ถูกครับ
พร้อมกับซิ้อ macbook air อีกเครื่องมาทำงานครับ
งบ 40,000 - 50,000 สำหรับคอมประกอบ
กะว่าจะซื้อภายใน 2-3 เดือนนี้
มี monitor 24" แล้ว
มี SSD 850 evo 256 GB แล้ว
จะซื้อ 970, 980,
หรือรอ 1070 หรือเอา 1080 ไปเลยดีครับ จะเกินงบไปหนือเปล่า?
เกมส์ที่เล่น
ยังไม่ได้เลือก แต่คิดว่าคงกวาดซื้อมาหลายเกมส์มากๆ ช่วง Stream sale เดือนหน้า ครับ
Get latest news from Blognone
Follow @twitterapi
Hiring! บริษัทที่น่าสนใจ
Blognone Jobs Premium
Cloudnone
- Kubernetes คืออะไร [Part 1] เกิดขึ้นมาอย่างไร? ทำไมต้องใช้มัน? | Cloudnone EP.14
- CI/CD ยังไงดี ตั้งเซิร์ฟเวอร์เอง vs เช่าคลาวด์ | Cloudnone EP.13
- รู้จักโน้ตบุ๊กบนคลาวด์ เช่าใช้งาน Jupyter Notebook ที่ไหนดี | Cloudnone Ep.12
- สรุปข่าวใหญ่ปี 23 และคาดการณ์เทรนด์ปี 24 ในวงการ Cloud | Cloudnone EP.11
- สรุปของใหม่และสาระสำคัญจาก AWS re:Invent 2023 | Cloudnone Special EP
เกมเป็นตัวกำหนดการ์ดจอนะผมว่า
ถ้าได้ list เกมที่จะเล่น เพื่อนๆน่าจะแนะนำ spec ได้ถูกมากขึ้นนะ
ว่าจะ 970 980 1070 หรือ 1080
:D
ถ้าไม่ได้รีบเล่นอะไรมากอีกไม่กี่เดือนพวก 1080 ก็ออก ซื้อไปตอนนี้ถึงตอนนั้นจะได้แค่รู้งี้ๆ ส่วนตัวผมไม่ต้องคิดอะไรมากถ้าเรื่องงบไม่ใช่ปัญหาจัดแค่รุ่น รองท็อป ในแต่ละชิ้นเป็นอันจบคุ้มค่าเงินที่สุด
ช่วงนี้เป็นช่วงผลัดใบของตลาดการ์ดจอทั้ง 2 ค่ายเลยนะครับ ซึ่งผมว่าช่วงเวลาก้ำกึ่งนี้จะยาวไปจนสิ้นปีซะด้วยสิ แต่ถ้าคุณไม่ซีเรียสอะไรกับคำว่า "รู้งี้" และ "หลังหัก" แต่คิดว่า "ซื้อก่อนใช้ก่อน" ก็สามารถซื้อตอนไหนก็ได้เลยครับ
edit เพิ่ม: กลางปีนี้เป็นช่วงผลัดใบการ์ดจอ แล้วยังต่อที่สิ้นปีกับซีพียูทั้ง Intel Kaby lake และ AMD Zen ด้วยครับ
ขอบคุนมากๆๆเลยครับ
ปกติผมตามแค่ intel gen6 พึ่งออก
แต่ไม่รุ้ว่า gpu มีเป็น gen งี้ด้วย
จริงๆ ไม่รีบเลย เพราะ เล็งจะซื้อคอมมา1-2 ปี แล้ว
แต่รอไปรอมา จนไม่ได้ซื้อสักที เลยว่าจะซื้อภายใน 2-3 เดือนละ
ตอนนี้กะรอ 25 มิถุนายน
(jib computer เอาตัว 1080 เข้าไทยมาขาย)
แล้วรอดูการปรับราคาอีกที
ถ้าจะไม่รอนานเลยเอา Intel gen6 (skylake) ผมว่าก็ไม่น่าจะเสียใจเท่าไหร่ครับ
เพราะ gen ถัดไป (kaby lake) มันก็คงไม่ได้แรงกว่า gen6 (skylake) สักเท่าไหร่คง 5-10% ตามปกติเวลา Intel เปลี่ยนเจน (เท่าที่ผมสังเกตตั้งแต่ยุค gen2 (sandy bridge) เป็นต้นมาเวลาเปลี่ยนเจนจะแรงขึ้นแค่นี้แหละครับ และ kaby lake ก็เป็นแค่การ optimize มาจาก skylake อีกต่างหาก)
แต่การ์ดจอรอได้ก็ดีครับเพราะ nvidia pascal ดูๆ แล้วมันปรับปรุงจาก nvidia maxwell ไปมากจริงๆ
สอยสตีมก่อนเลยครับ ล่าสุดให้หลานถอย960 น้ำตาไหลเลยครับ รอก่อน 1080 ดีกว่าชัดๆ โฆษณาขนาดนี้ หรือไม่980รอตกราคาก่อนก็ได้ อินเทลไอ7เลย เมนบอร์ดASUS Z170Kคุ้ม ดีมาก จะรองรับสกายเลคได้ ลงได้ทุกOS จะ7หรือ8.1 หรือ 10 ก็ได้ แต่รุ่นต่อไปไมโครซอร์ฟทำหมันไม่ใช้Windows 7 กับ 8ครับ ขอให้ได้คอมที่ถูกใจและใช้นานครับ
แนะนำตอนนี้คือ intel Socket 1151 ครับ
ถ้าเล่น CPU แรงหน่อย i7 อยู่ที่ 13000 แต่ถ้าเล่น i5 จะอยู่ที่ 10000 เดียวครับ
ในส่วนของ MB แนะนำ Ram 4 Slot ครับ มารตฐานเผื่อต้องการเพิ่มในอนาคต ส่วน port I/O ต้องดูให้ Match กับ Case ที่ต้องการด้วยครับ ไม่ต้องครบทุก I/O แต่ก็ควรจะ Support ซัก 3 ใน 4 ครับ จะได้ซื้อมาครั้งเดียวคุ้ม จะเล่น SLI / Crossfire หรือไม่ก็แล้วแต่ศรัทธาครับ
RAM แนะนำ 8 - 16 GB ครับ Bus ควรจะ 1600 ขึ้นไปครับ
การ์ดจอ แนะนำรอ GTX 1070 - 1080 ครับ ถ้าต่ำกว่านี้ไม่แนะนำ
Sound Card เป็น Option เสริมครับถ้าอยากเล่น
ต่อไปต้องคิดถึง CPU Cooler ครับ ตัวนี้สำคัญมากถ้าอยากไว้เล่นเกมควรจะหาพวก Hybrid ถ้าไม่ชอบเสียงดัง หรือถ้าไม่สนก็เป็นพัดลมดีๆไปเลยครับ
สุดท้ายเรื่องของ Case ครับ อันนี้ผมว่าสำคัญเลยยกออกมาแบ่งเป็นหัวข้อนึง เวลาซื้อ Case ต้องคำนึงอะไรบ้าง
โดยสรุปแล้วถ้าจะซื้อนะครับ ราคาที่คำนวณให้ไม่รวม OS / Optical Drive / Mice / Keyboard / พัดลมที่ซื้อเพิ่มนอกจากที่ Case มีมาให้
เอางบต่ำกว่า 50000 เป็นหลัก i5 ราคา 10000 / MB สำหรับ DDR4 10000 / การ์ดจอ 20000 / Ram 16 GB DDR4 2900 / Case 3200 / CPU Hybrid Cooling 2300 รวม 48500 ถ้าจะปรับลดราคาให้ปรับที่ CPU กับ MB ครับมีของถูกกว่าแต่ผมหาราคาที่ดูแล้วของดีหน่อยมา
เกิน 50000 ได้ไม่ถึง 5000 บาท (เหมือนเดิม ไม่รวม Option อย่างพวก OS) เปลี่ยน CPU เป็น i7 Socket เดิม (+3000) กับการ์ดจอซื้อแบบที่เป็น OC + Cooling ขนาดใหญ่หน่อย (+3000) ได้เป็น 54500 ครับ
จริงๆแล้วที่ผมบอกไปมันเป็น Guide ที่หาข้อมูลมาเฉยๆครับ ซื้อจริง +- ไม่เกิน 5000 บาทอยู่แล้ว (แต่ส่วนใหญ่จะ + มากกว่า) สเปคที่แนะนำมีจุดหมายคือเล่นได้ขั้นต่ำ 4 - 5 ปีโดยไม่ต้องปรับเป็น medium ครับ อีก 4 ปีข้างหน้าจะเล่นเกมใหม่ๆได้โดยปรับแค่ med-high (สูงกว่า med ครับ) อย่างเครื่องผมซื้อมา 4 ปีที่แล้ว (60000 บาทรวม option) ตอนนี้เล่น DOOM ได้ลื่นดีครับ ปรับ med-high ยังวิ่ง 60 fps สบายๆ
ps. ไม่ได้ค่าโฆษณาจากบริษัทใดๆทั้งสิ้นนะขอรับกระผม :p
ps2. เยอะหน่อยอ่านไหวไหมครับ
ps3. เอาเท่าที่ผมมีประสบการณ์นะครับ มากกว่านี้ผมไม่รู้แล้ว
มาขอความรู้เพิ่มด้วยครับ ผมรู้แต่ทฤษฎีไม่ได้เล่นคอม Desktop จริงจังเท่าไหร่
MB นี่ที่ใส่มาประมาณ 1 หมื่น มันจำเป็นขนาดนั้นหรือหรอครับ เพราะหลักหมื่นนี่ก็แทบจะตัวท็อปแล้วสำหรับ Socket 1511 บอร์ดหลักหมื่นนี่เทียบกับพวก 5000-7000 นี่ถ้าไม่นับออปชั่นต่างๆ ของถูกเสถียรภาพสู้ตัวแรงได้แค่ไหนครับ
ในส่วนตัวของผม ตอนแรกก็กะจะซื้อ Desktop ซึ่งตอนเลือกสเปกตอนนั้น ผมคิดว่าผมไม่ค่อยใช้ออปชั่นของบอร์ดดีๆ เท่าไหร่เลย เช่น 1.) OC ก็คงไม่ OC แบบดุๆ เพราะเดี๋ยวเสื่อมเร็ว (คง OC เฉพาะตอนจำเป็นๆ ต้องประมวลผลหนักๆ ในเวลารีบๆ เท่านั้น)
2.) การ์ดจอก็ใส่ใบเดียว
3.) Sound onboard อะไรมาก็ได้เพราะมี dac แยกอยู่แล้ว
4.) M2 SSD ก็ยังไม่ใช้ ยอมช้ากับ SATA SSD ก็ได้
5.) พวก wifi ก็ใช้แบบ wifi AC แบบ usb ที่เคยซื้อมาแล้ว (ก็คงเสถียรพอได้)
ด้วยเหตุผลพวกนี้ผมเลยเล็งพวกบอร์ดราคาประมาณ 5000 เพราะดูๆ แล้วมันก็ใช้อุปกรณ์ที่น่าจะใกล้เคียงกับพวกท็อปๆ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าใช้จริงจะเป็นอย่างไรครับ
ตัว 10000 นี่จะเป็นในเรื่องของ Option ภายในครับเช่น
1. Lan เป็นระบบพิเศษที่สามารถปรับได้ว่าจะให้เน้นประสิทธิภาพกับ Application ใหนเป็นพิเศษ
2. มี Sound Card Build-in ดีๆอยู่ในตัว ตัดความจำเป็นที่จะต้องไปซื้อเพิ่มได้
3. มี SATA มากพอ (ขั้นต่ำประมาณ 6 - 8 Port) รองรับการขยายเนื้อที่เพิ่มได้
4. มี internal IO สำหรับรองรับ Case ที่มี Port เยอะ (ของผมซื้อ CM Strome Trooper นี่ Option เยอะระดับนึงครับ ทั้ง External ทีใช้เสียบ HD / SSD เข้าไปตรงๆ หรือ E-Sata ที่มาด้านหน้าเครื่อง
จริงๆแล้วอย่างที่ผมโพสไป ไม่จำเป็นก็ลดได้ครับ เรื่องความสามารถในการเชื่อมต่อภายในนี่ก็ระดับเดียวกัน โดยส่วนตัวแล้วผมมองความสัมพันธ์ระหว่าง MB กับ Case ครับ ส่วนเรื่องความเสถียรนั้นขึ้นกับผู้ผลิตครับ ถ้าอยากได้ดีๆก็ ROG ของ Asus หรือ MSI ก็น่าสนใจตามชอบครับ
ขอบคุนมากๆๆเลยครับ
ได้ความรู้แน่นมาก ผมอ่านไป 3 รอบแนะ
ค่อยๆเก็บข้อมูล ขอบคุนครับ
ปล ถ้าระบุชื่อรุ่น&ยี่ห้อเลย จะเป็นพระคุณมากๆๆเลยครับ
อันนี้ละเอียดดีมากกว่าครับ เหมือนสรุปให้นักเลงฮาร์ดแวร์สมัย Athlon64 ตามโลกทันบ้าง 555+
มาจากยุคเดียวกันเลย 555
คิดอะไรไม่ออก เลือกไม่ถูกก็ดูการ์ดจอ กับ CPU แรงๆ พอแล้วครับ
การ์ดจอจริงๆ ถ้ารอได้ ก็รอซีรี่ใหม่เลยดีกว่าครับ GTX 970 ไม่ดีครับ แรงสำหรับเกมเท่านั้นอะนครับ
งบเหลือลง i7 ไปเลยครับยาวๆ มีจอ Monitor กับ SSD แล้วก็สบายแล้วละครับ
50000 นี่ขำๆเลยครับ ผมซื้อมาเมื่อวานซืนเครื่องใหม่
i5-6500 7300 บาท ไม่k ไปเทียบกับ i7-6700 ประมาณ 12000 แล้วความต่างนี่แทบมองไม่เห็น ตอนเล่นเกมส์น่ะ
m/b ก็ตามใจจะเอาอันไหนก็ได้ที่เป็น ชิบเซ็ท h-170 ส่วน z-170 เป็นตัว oc น่ะ
ram ยัดไปเลย 16 กิ้ก 3000 ต้นพวก คิงตัน 3000ปลายๆพวก เกรล กับ คอร์แซร์
vga 1080 ไปเลยครับ ราคาประมาณ 30000 มั้งน่ะ ในอนาคตต่อไปพวก 9xx มันจะอ่อนกับ เกมส์ที่รัน dx12 พอสมควร (ผมซื้อได้แค่ r-380 เองเคสผมมัน itx ใช้การ์ดจอยาวกว่า 25 ซม ไม่ได้ อดกิน 380x 390x fury ที่ไม่ใช่ นาโน(ฮะ) มันยาวล่อไป 34 ซม)
power supply ซื้อไป คอร์แซร์ ซิลเวอร์สโตน พวก 600 วัต เหรียญ +เงิน หรือ ทอง ก็ได้ดี ทองแดงไม่แนะนำเพราะใช้ของดี ซัพลายก็ขอดีตาม ประมาณซัก 2600+ บาท
สรุป
i-5 6500 7300 B
m/b h-170 2500 B
ram 16gb bus 2400 3000 B
gtx 1080 ประมาณ 30000 B
supply 600+ W silver 2800 B
case สวยๆ inwin 3000 B
48600 เหลือนิดนุง
spec ตามนี้ น่าเลียนแบบมากๆๆๆๆๆครับ
ว่าแต่ไปจัด 1080 มาจากไหนครับเนี่ย
มันเข้าไทยละหรอครับ
ผมอาจจะจัด spec นี้ตามนี้เลย ขอทราบแหล่งหน่อยครับ
เปล่าครับเป็นราคาประมาณเฉยๆ ตัวการ์ดจอ คาดว่าจะราวๆนี้น่ะ แหะๆๆๆ ตัวผมใช้แค่ 380 เอง
โอ้ ผมเห็นราคาเชอง ของ zotac gtx 1080 แค่ 26900 บาทเองประหยัดอีก 3000 ครับ ลองไปดูเว็บของ zolkorn ดูครับ
i5 Skylake 6400 - 7,190
MSI GTX 970 4GB- 13,000
MSI mainboard Z170 - 6,990
Ram DDR4 2,400MHz 16GB - 6,950
Seagate 2TB 7,200 - 2,890
Samsung 850 Evo 250GB - มีอยู่แล้ว
LG DVD - 550
PSU 1000Watt - 4,150
Acer LCD 24" - (มีอยู่แล้ว)
Case R5 - 4,190
Keyboard Razer - 3,000
Logitech mouse - 600
Windows 10 Home - 4,750
Total 49,760
อันนี้คือที่ผมคิดไว้คร่าวๆน่ะครับ
แต่คิดอยู่ว่าจะรอ 1070
ไม่แน่ใจว่าของจะมาเมื่อไร
spec แบบนี้เป็นยังไงบ้างคับ
ผมอยากซื้อแล้วเล่นได้นานๆ 5 ปีขึ้นไป
(macbook เครื่องปัจจุบันซื้อมา 64,000 ใช้มา 8 ปี แล้วยังเร็วอยุ่เลย)
(มีเปลี่ยน แบตกับ ssd ให้ macbook )
ข้อสังเกตจากผมนะครับ ถ้าท่านอื่นๆ เห็นอย่างไรก็เสรืมมาได้เลยครับ
- CPU ใจผมชอบ i5 6500 มากกว่าครับเพราะเมื่อดูทั้งความเร็วฐานและความเร็ว boost เทียบกับส่วนต่างราคากับตัว i5 6400 ผมว่า i5 6500 คุ้มกว่า (เพราะทั้งคู่ OC ไม่ได้ดังนั้นผมเลยสนใจเรื่องความเร็วนิดนึง)
สืบเนื่องจากข้อแรกถ้าเอา cpu ที่ oc ไม่ได้มา ก็คงไม่ต้องเอาบอร์ดชิป z170 ก็ได้มั้งครับ h170 หรือตัวอื่นๆ ก็น่าจะพอ (เท่าที่ผมสังเกตในบอร์ดรุ่นเดียวกันที่มีทั้ง 2 ชิป ราคาจะต่างกันพอรู้สึกได้เลย ดังนั้นโยกงบไปลงตรงอื่นน่าจะได้ประสิทธิภาพและความคุ้มต่ามากกกว่า
แรม พิมพ์มาผิดหรือเปล่าครับ งบ 7000 นี่ผมว่าได้แบบคุณภาพกลางๆ ขนาด 32GB เลยนะครับ
Psu ของอะไรครับ 1 KW 4150 บาท ยี่ห้อดังๆ อย่าง CORSAIR, SEASONIC, SUPERFLOWER งบ 4 พัน จะได้ 700-800W เองนะครับ ซึ่งผมคิดว่าเครื่อง Desktop นี่ พยายามลงเงินกับ Psu ไว้ก็ดีนะครับ เพราะเท่าๆ ที่เคยรู้มา psu นี่เป็นจุดสำคัญในเรื่องความเสถียรและความทนของอุปกรณ์ในเครื่องเลยนะครับ
เสริมอีกนิด รอการ์ดจอรุ่นใหม่ได้ก็ครับ 555 :p
ขอบคุนมากเลยครับ
ผมควรเลือกเป็นตัว h170 จริงๆด้วย เกือบเสียค่าโง่ไปแล้วไง
RAM 2400MHz CL15-16 8x2GB มันราคาอยู่ช่วง 3000 เองไม่ใช่เหรอคับ
โดยส่วนตัวคิดว่าลด RAM(?) ลด CASE ลด PSU ไปเพิ่ม CPU ครับ
ส่วน mainbaord ตัวสูงๆถ้าเป็นช่วงราคาเดียวกันมันจะต่างกันไม่มากครับ เช่นตัวสูงให้ GBe มา 2 port(อาจไม่ได้ใช้) อันนี้ลองดูว่าไม่ได้ใช้อันไหนหรือเปล่าแล้วตัดลงมาครับ เพราะกรณีที่ใช้ chipset เดียวกัน (Z170) ประสิทธิภาพและฟีเจอร์หลักๆทั่วไปไม่ต่างกันครับ
อันนี้เป็น subjective นะครับ แต่เรื่อง mouse/keyboard ผมให้ความสำคัญกับ mouse มากกว่า keybaord ครับ
ปล. H170 ไม่ support RAM 2400MHz นะครับ
Russia is just nazi who accuse the others for being nazi.
someone once said : ผมก็ด่าของผมอยู่นะ :)
1070 อีก 2 เดือนมั้ง ส่วน 1080 ก็ 26 นี้แล้ว(เมืองนอก) cpu เอาตัว 6500 จะคุ้มกว่าน่ะ บอร์ดอย่าเล่น z-170 เพราะ cpu มันไม่ติดk oc ไม่ได้ซื้อมาเปลืองเปล่าๆครับ ทำไมเมาส์มันถูกจังอ่ะครับ ลดราคาคีย์บอร์ดไปซื้อ steel series ก็ได้น่ะแล้วเอาตังเพิ่ม เมาส์บ้างดูมันแปลกๆยังไงก็ไม่รู้ RAM DDR4 16GB ทำไมราคายังกับ 32GB อ่ะครับ GTX970 ผมว่ามันด๋อยถ้าคิดจะซื้อในตอนนี้ย้ำนะครับถ้าคิดจะซื้อในตอนนี้ เกมส์ใหม่ที่ออกมา ผลคะแนนเบนมาร์กกับ game dx12 นี่ gtx970 ทำได้ไม่ค่อยดีอ่ะครับ บางเกมส์ยังแพ้กระทั้ง 380x เลย T T อนาคตเกมส์ dx12 ตามมาอีกตรึม การ์ดมันจะแย่ลงๆเอาอ่ะครับผมว่า ตัดราคาบอร์ด เป็น h170 ตัดแรมจาก 32 เหลือ 16 ตัด psu 1000+ มาเหลือ 800+ น่าจะได้ตังพอไปซื้อ GTX 980 ในราคา 20000 อย่าง INNO กับ ZOTAC อ่ะครับดีกว่ากันเยอะ ครับ
เพิ่งจัดให้เพื่อนไปอาทิตย์ที่แล้วครับ
CPU: Intel i5 6400 6,190 บาท
RAM: G.Skill 2400 MHz 8x2 3,290 บาท
SSD: Plextor M6Pro 256GB 3,690 บาท
MB: MSI Z170 Game 5 5,290 บาท
VGA: Asus 960 4GB 8,190 บาท
PSU: Silverstone 500w 2,390 บาท
Case: Silverstone RVX01 2,200 บาท
Monitor: AOC 23" รุ่นไรจำไม่ได้ละ ราวๆสี่พันบาท
ถ้ากลัวหลังหักแนะนำจัดพวกการ์จอมือสองมาเสียบชั่วคราวแล้วปล่อยต่อก็ได้ครับ
รอ 1060 ออก ส่วนตัวผมว่า 1080 มันแพงไป แล้วอีกนานกว่ารุ่น 60 มันจะออกตามมา
Pascal กับ Polaris นี่เป็นตัวที่ค่อนข้างโดดจากรุ่นก่อนหน้าเยอะครับ (เพราะโพรเซสการผลิต) ผมคิดว่ารอดีกว่าจริง ๆ
ยังไงๆ การจัดสเปคคอมก็ยังคงความสุนทรีย์ไม่เสื่อมคลาย อ่านกระทู้แบบนี้แล้วชอบจริงๆ
ผมเหลือบไปเห็นหัวกระทู้ก็กดเข้ามาทันทีเหมือนกันครับ แม้จะไม่ได้จะจัดสเปคช่วงนี้ก็เถอะ
ผมโดนจำกัดไม่ให้ comment นาน 3 วัน แนะ
คิดว่าเป็น bug นะครับ
ผมเลยตอบไม่ได้ทันที
แต่ขอบคุนมากๆ ที่มาช่วยตอบกันนะครับ
ตกลงคงเอาแค่ GTX 960 4GB พอละ
CPU: I5 6600k 8950
M/B: ASUS Z170-A 5590
RAM: Corsair vengeance LPX 3200MHz 16GB 3800
VGA: GTX 1070 15000+-2000
CASE: Thermaltake Core V31 2590
PSU: Superflower Leadex 750W Gold 4090
Cooling: Thermaltake Liquid Water 3.0 Extreme S 3590
รวม 43610 บาท ของจาก comandmore ครับ
ราคา gtx1070 อ้างอิงจาก galax 1080 ที่ปล่อยราคาออกมาแล้วโดยประมาณที่ 26900 จาก FB comandmore