เรื่องแบบนี้ ไม่ต้องถึงกับต้องให้เจ้าของเว็บออกโรงเองหรอกมั้งครับ
ช่วยๆกัน ปรามๆ ก็น่าจะได้

ไม่งั้น ต่อไปเรื่องเล็ก เรื่องน้อย
พี่ก็ต้องออกโรงมาจัดการเองหมดทุกอย่าง

มันไม่เป็นสังคมเท่าไรเลยครับ
(ไม่รู้ว่ามีที่ข่าวอื่นหรือเปล่า ผมอ่านตามลิงค์ที่ให้ไปอย่างเดียวครับ)

ผมเพิ่งทราบเรื่องนะครับ แต่คนที่ทราบมาก่อนแล้วนี่
ที่จริงคนที่ไม่เห็นด้วยก็แสดงออกได้ ไม่น่าปล่อยให้เถียงกันสองคนแบบนี้
แย่เลย ที่เงียบๆนี่ ออกแนวไทยมุงไปไหมครับ

dark.angular

เห็นควรด้วยครับ

iPAtS

ประจานอะไรเกินไปรึเปล่าครับ แบบนี้ดูไม่เป็นสังคมเลย

เห็นด้วยครับ

      [ ' '   ]

      [   ' ' ]

      [  ' '  ]

      [ - - ]

...

อ้าวกรรม โดนโทษประหารไปเสียแล้ว

ตอบคุณ dark.angular ในความเห็นผมคิดว่าดีแล้วที่ปล่อยให้ผม 1:1 กับเค้าครับ ไม่งั้นภาพรวมมันจะเละกว่านี้

แม้จะไม่ค่อยเห็นด้วยนัก แต่ก็ยอมรับในการตัดสินใจแบบเด็ดขาดของผู้ดูแลเว็บครับ มิฉะนั้นอาจจะบานปลาย กระทั่งเป็นตัวอย่างที่ไม่ดี และสุดท้ายจะกลายเป็นเว็บที่ไม่มีใครอยากเข้ามาอ่าน เพราะเบื่อมาดูคนทะเลาะกันแบบไร้สาระ

สุดท้ายต้องขอโทษทุกคนด้วย ที่อดทนไม่ได้ ไปโต้ตอบกับเขา ทำให้เกิดเรื่องขึ้น (บางเว็บบอร์ด นอกจากจะลงโทษคนก่อเรื่องแล้ว ยังลงโทษคนที่ไปโต้ตอบ (แทนที่จะแจ้ง admin) ด้วยนะครับ)

--

แปะๆๆๆๆ ไร้ที่ติจริงๆ ขอตบมือให้เลย รับลูกกันดีเป็นปี่เป็นขลุ่ยจนเกือบนึกว่าเป็นเว็บโรงเรียนละครซะอีกนะเนี่ย ยังไงก็ขอบใจพวกนายมากนะ กำลังนึกอยากเปลี่ยนชื่อใหม่พอดีเลย จะใช้ชื่อไรดีละ? ช่วยเลือกให้หน่อยสิ ที่คิดไว้อยู่ก็มี yesmylord, ithinkso กับ noopinion นะ เลือกไม่ถูกเลย

“Censorship reflects a society's lack of confidence in itself. It is a hallmark of an authoritarian regime.” --Potter Stewart

ขอความร่วมมือทุกท่าน don't feed the troll นะครับ

กระทู้นั้นเห็นมีโต้ตอบกัน ผมก็เฉยๆนะ เขาก็มีเหตุผลทั้งคู่
จนมาถึงชวนตีกัน มันก็ชักจะเกินไปหน่อย แล้วแต่เจ้าของเว็บจะตัดสินใจแล้วกันครับ

ที่จิงก้อดีน่ะ ให้มีคนแสดง ความคิดเห็นทั้งด้านดีและไม่ดี ส่วนเรื่องดีก้อเอาไปพัฒนาต่อ
ส่วนเรื่องไม่ดีก้อเอามาปรับปรุง เนี้ยจึงจะเรียกว่าสังคม สภายังมีฝ่ายรัฐบาลฝ่ายค้านเลยง่ะ
ผมว่ามันดีออก ที่มีคนมาคอยบอกว่า เราไม่ดียังงัย จะได้ทำให้ดีขึ้น จะได้เป็นสังคมที่สมบูรณ์
ขอบคุนคับ

ผมเชื่อว่า ไทยยังไม่สามารถเป็นประเทศแบบ Freedom of speech เพราะคนไทยใช้มารยาททางสังคมมาก บางอย่างก็สมควรพูด บางอย่างพูดไปก็ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไร บางคนเป็นนักติอย่างเดียวไม่ได้สร้างสรรค์ มารยาทจึงเป็นสิ่งที่มากำกับความนึกคิดและการแสดงออกในชุมชน

วุฒิภาวะยังไม่ถึงรึป่าวคะ?
หลังจากได้อ่านความคิดเห็นในลิงค์นั้น รวมถึงในกระทู้นี้ด้วย

ก็เห็นควรด้วยกับพี่ลิ่วค่ะ

::: Na - th :::

ถ้าความผิดของเขามีแค่ในกระทู้นั้น จะยกเลิกสมาชิกเลย ผมไม่เห็นด้วยครับ อย่างน้อยทาง admin น่าจะตักเตือนไปก่อน แต่ถ้าเขายังทำแบบนี้อีก ค่อยยกเลิกสมาชิกครับ จริงๆ แล้วคุณ kamthorn ก็ไปว่าเขาเหมือนกันนะ

ไม่น่าจะถึงขึ้นลบสมาชิกนะครับน่าจะมีการเตือนกันก่อน

อ่านความคิดเห็นแรกของคุณ survivalsin ผมแทบไม่รู้สึกในแง่ลบ
แต่ก็อาจเป็นเพราะผมไม่เคยเขียนข่าวเอง

อืม -_-"

อะไรกันเนี้ย

อ่าน reply แรกแล้วก็ยังเฉยๆ ครับ
พอมาอ่านอันถัดๆ มานี่...

นี่แหละครับ สังคม แรง!!! ไม่แอ๊บแบ้ว

ถ้าจะยกเลิกสมาชิกเพราะกระทู้นั้นแค่อันเดียว ไม่เห็นด้วยครับ แต่พอมาอ่านความเห็นในกระทู้นี้ก็เห็นด้วยครับว่าสมควรลบ

อ่านกระทู้แรก ถ้าคุณ kamthorn ไม่มาพูดตอบ เราก็ไม่รู้เลยว่าเขากำลังพูดเสียดสีใคร นึกว่าพูดลอยๆเฉยๆ มันก็ไม่ได้น่าโมโหอะไร เพราะส่วนตัวคิดว่าการแปลเฉยๆก็ไม่ได้เสียหายเลย ถึงเขาอาจจะไม่ชอบ ก็เป็นสิทธิของเขา แต่ก็อาจะเพราะเราไม่ค่อยได้เขียนข่าวก็ได้

ส่วนความเห็นในกระทู้นี้
อาจจะเพราะเขารู้สึกแย่ที่จะโดนแบน ก็เลยพูดจาแรงหรือเปล่า??
(ลองนึกว่าตัวเองกำลังจะโดนแบนบ้าง ก็คงโมโหล่ะนะ)

ส่วนตัวคิดว่าการแบน ควรจะใช้เมื่อมันถึงที่สุดของที่สุดจริงๆ แบบเลวร้ายมากๆ
ไม่งั้นถ้าเราแบนบ่อยๆ มีอะไรก็แบน สุดท้ายเราเอง..อาจติดนิสัย ไม่ยอมรับความแตกต่างก็ได้
แล้วมันจะเหมือนการสอนเด็กด้วยการตี ทำให้เด็กไทยไม่กล้าแสดงความคิดเห็นของตัวเอง โดยเฉพาะความคิดเห็นที่ไม่เหมือนผู้ใหญ่
อันนี้ไม่ได้หมายถึงกรณีนี้กรณ๊เดียวนะคะ แต่เราหมายถึงโดยรวมๆ

จริงๆถ้าคุยด้วยเหตุผลให้เขาเปลี่ยนแปลงได้ก่อน น่าจะดีกว่า
ถ้าพูดสองสามครั้งแล้วยังไม่ปรับตาม อย่างนี้ค่อยแบน ก็ยังไม่สายนะ

เราไม่รุ้ว่าไปแอบคุยอะไรกันข้างหลังหรือยัง ไม่ทราบได้เตือนเขาไปก่อนบ้างหรือยัง
แต่ถ้าที่เห็นแค่สองกระทู้ และยังไม่ได้เตือนอะไรเขาเลย เราว่ายังไม่สมควรโดนแบนค่ะ

อืม .. เคยไม่เห็นด้วยในกรณีคุณ dean4j นะครับ แต่กรณีนี้ผมเห็นด้วยนะ น่าจะยกเลิกไปเลย (แล้วก็ชื่อใหม่เบอร์ 2 ด้วย)

+1

---
Khajochi

สรุปซักทีเซ่ จะยกเลิกหรือไม่ยกเลิก จะได้ไปสมัครชื่อใหม่ซะที จริงๆแล้วเรื่องมันไม่มีอะไรเล้ย ที่พูดไปทั้งหมดแค่อยากให้เว็บมีการปรับปรุงในทางที่ดีขึ้นเท่านั้น แต่ดันพูดไม่เข้าหูเจ้าของเว็บกับเคยไปเถียง lew มันมาก่อน เลยโดนขึ้นบัญชีดำไว้นานแล้ว พอได้จังหวะก็เลยแบนซะเลย น้องที่บอกว่าพี่วุฒิภาวะไม่ถึงนั้น ก็น่าจะดูการกระทำของคนที่น้องชื่นชมบ้างนะ ว่ามันต่างกับพี่ตรงไหน พี่ก็ไม่ได้อยากเถียงกับ kamthorn นักหรอก แต่หลังจากโต้ไปมาทีสองทีก็รู้แล้วว่าพูดกับสมุนยังไงเราก็เหนื่อยเปล่า เลยตอบแบบขำๆไปจะได้จบๆ

ลองสังเกตดูเจ้าของเว็บเค้าจะให้สมุนพวกนี้ออกหน้าก่อน พอได้จังหวะดีๆ ตัวเองถึงค่อยโผล่มาทีหลังแบบพระเอกหนังไทย แล้วก็เขียนตอบยาวเหยียดจนเรางงเต็ก แต่สรุปสั้นๆได้ว่า Kuจะเอาแบบเนี้ยแหละ ใครจะทำไมKu!? ซึ่งต่างกันลิบลับกับภาพที่ตัวเองสร้างไว้อย่างดีว่าเป็นนักประชาธิปไตย ดูจากเรื่องที่พี่โดนแบนก็รู้แล้ว เค้าแบนพี่ก่อนแล้วก็เอามาประจาน แต่ไม่เปิดโอกาสให้พี่ได้เข้ามาชี้แจง (surv1, surv2 โดนแบนไปหมดแล้ว) ถึงมีสมาชิกบางท่านที่ไม่เห็นด้วย แต่ต่างก็โดนเหล่าสมุนใช้กฏหมู่จนไม่กล้าพูดอะไรมาก ซึ่งถ้าเป็นประชาธิปไตยจริง น่าจะถามความเห็นกันก่อน แล้วจึงค่อยแบน

พฤติกรรมที่ไม่ต่างจากคมช.ที่ตัวเองเคยกระแนะกระแหนไว้เหล่านี้ ทำให้เว็บ Blognone ไม่เปลี่ยนแปลงไปเท่าที่ควรตั้งแต่เปิดเว็บมา เพราะความคิดต่างๆมาจากคนเพียง 2 คน แม้จะแสร้งทำเป็นเปิดรับความเห็นของสมาชิกอยู่เสมอๆก็ตามที โดนไปขนาดนี้ต่อไปคงไม่มีใครกล้าออกความเห็นใหม่ๆแล้วละ ให้เว็บมันเป็นไปตามที่เค้าอยากให้มันเป็นนั่นละดีที่สุดแล้ว

"If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all." --Noam Chomsky

แรกๆก็ไม่เห็นด้วยนัก

แต่พอมาเจอแบบนี้ เห็นด้วย!!
เบื่อจริงๆ กับประเภทไม่ใช่พวกguก็พวกมัน ลูกสมุนมัน

สำหรับความเห็นผม ผมว่าไม่ต้องบล็อกครับ ใครจะแสดงความคิดเห็นยังไงก็แสดงมา ผมจะใช้วิจารณญาณของตัวเอง ในการอ่านและตัดสินใจเอาเองครับ

don’t feed the troll
เกรียน

ไม่เห็นด้วยกับการบล๊อกครับ ไม่ว่าจะบล๊อกใครก็ตาม ยกเว้นสแปมเมอร์ ผมถือว่า "กิริยาส่อสกุล" เขาจะเป็นอย่างไรก็ตัวเขา อย่าเอามาหนักหัว เราทำให้ทุกคนเป็นคนดีไม่ได้หรอกครับ

เห็นด้วยว่าควรถูกบล็อกครับ

ผมขอตอบสั้นๆ เหมือนที่เคยตอบเสมอมา

• ผมรับฟังทุกความคิดเห็น ผมอ่านเกือบทุกความเห็นที่โพสต์ในนี้ (ยกเว้นจะไปตอบอันเก่าๆ มากๆ)
• แต่ความเห็นไหนที่ผมจะทำตามนั้น ผมดูจาก contribution ของคนโพสต์ ถ้าคนมีดาวอยากได้ฟีเจอร์อะไร และมันสมเหตุสมผล ผมก็ยินดีจะทำให้ทันที แต่จะให้ทำตามความเห็นของ "ใครก็ไม่รู้" ทุกคน มันก็ไม่ใช่เรื่อง
• Blognone ไม่เคยลงโฆษณาที่ไหน ไม่เคยบังคับใครให้เข้ามาอ่าน ถ้าไม่ชอบก็ไม่ต้องอ่านครับ เว็บทางเลือกในปัจจุบันมีอีกมากมาย

อ่านแล้วไม่เห็นรู้สึกว่า ความคิดเห็นแรกของคุณ survivalsin จะมีอะไรเลย มันก็ออกจะปกติ ยังชื่นชมต่อการเบียนบทความนี้ด้วยซ้ำ แต่พอมาเห็น reply ของคุณ kamthorn ผมกลับรู้สึกสงสัยมากกว่า ว่าเค้าไปแควะตรงไหน หรือว่าผมไม่ได้เข้ามาอ่านกระทู้มากเหมือนคนอื่นๆเค้า ก็ไม่ทราบ จากที่ผมอ่าน (อย่างไม่ละเอียด) มันทำให้ผมรู้สึกว่า การเริ่มต้นของเหตุการณ์ในครั้งนี้มันน่าจะมาจากการ reply ของคุณ kamthorn มากกว่า

ขอโทดต่อเจ้าของเวปด้วย ผมว่าไม่เหมาะสมที่ทำแบบนี้ ถ้าจะบล็อก ก็ควรทำทั้งคู่ หรือไม่ก็แค่ ตัดสิทธ์ชั่วคราวทั้งคู่

เท่าที่ดูการตอบออกจะไร้สาระไปซักหน่อย ความเห็นของผมคือการเตือนและลบคอมเม้นต์

การจะ ban ไปเลยควรทำเมื่อมันที่สุดเช่น เตือนไปแล้วสามครั้ง เป็นต้น

ปล. ไม่เคยเห็นด้วยกับกรณี dean4j

จาก “ใครก็ไม่รู้”

อย่างว่านะครับ การสื่อสารด้วยการเขียนและอ่าน มันสุ่มเสี่ยงให้คิดไปในทางลบมากกว่าทางบวก ใช้สติบ้างครับ อย่าใช้สมองให้มากนัก

กรณีนี้ถือเป็นความท้าทายด้านการจัดการชุมชนของ mk และ lew จบเคสนี้คงได้ประสบการณ์เพิ่มขึ้น ขอเป็นกำลังใจให้ครับ ... BN มายืนอยู่ตรงจุดที่ยังไม่มี Geek Community เจ้าไหนในเมืองไทยทำได้มาก่อน ผมว่าสองคนนี้เขาเจ๋งนะ ดังนั้นการตัดสินใจใดๆ ของทั้งสอง ผมยอมรับและถือว่าสิ้นสุด และไม่แคร์ด้วยหากฐานะของผมจะเป็นแค่ "ใครก็ไม่รู้" เพราะไม่มีใครบังคับหรือเชิญชวนผมเข้ามา แต่ผมก็เข้ามาอ่านของผมเองทุกวัน ถึงแม้จะเป็นแค่บทความแปล ผมก็อ่านสนุกแล้ว ... ขอขอบคุณ mk, lew และ writer ทุกท่านครับ

เห็นด้วยกับ Jiramot ว่าการตอบของ kamthon เป็นต้นเหตุมากกว่า ถ้าดูเฉพาะ
เหตุการณ์นี้(เหตุการณ์อื่นไม่รู้)

ด้วยความเคารพ
พี่จอย

นัทว่ามันเป็นการยากค่ะ
ที่คำพูดหนึ่งๆที่กลั่นกรองออกมา
จะถูกใจคนทุกคน

ยกตัวอย่างง่ายอย่างที่พี่มาร์คพูดว่า "ใครก็ไม่รู้"
มันอาจจะดูแรงสำหรับใครหลายคน
แต่บางคนอย่างนัท ก็มองไปอีกทางนึง ซึ่งก็ไม่ได้ทำให้โกรธและรู้สึกแย่เท่าไหร่
คือก็เข้าใจพี่เค้าว่า ยังไงเค้าก็ต้องเลือกที่ความเชื่อถือได้ก่อน

อย่างบางคนก็อาจจะมองว่าพี่คนที่ไปเตือนพี่คนที่ถูกแบนนั้นเป็นการไปหาเรื่องก่อน
แล้วทำไมถึงไม่มองบ้างว่าเค้าก็พูดแสดงความเห็นไปตามตรงเหมือนกันค่ะ

ก็อยากให้จบลงด้วยดีและเข้าใจกันทุกฝ่ายนะคะ
อีกอย่างถ้าเกิดว่าพี่คนที่ถูกแบนเข้าใจก็ควรจะให้โอกาสในการแก้ไขค่ะ

::: Na - th :::

นั่งอ่านประเด็นนี้แล้วไม่มีอะไรเลย เรื่องของเรื่องคือการใช้ถ้อยคำที่ชวนทะเลาะ (แต่อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับบุคลิกของแต่ละชุมชนด้วย) กรณีการโต้แย้งกันเรื่องการเขียนข่าวที่ไม่ได้คุณภาพหรือไม่นั้น ผมว่ามันยังอยู่ใน degree ที่ยังยอมรับกันได้ แต่มันหลุดไปก็ตอนที่ "ไปท้าตีท้าต่อย" นั่นแหละครับ

ผมว่า survivalsin ยกกรณี คมช. ขึ้นมาเปรียบเทียบนี่คนละเรื่องกันเลย

คมช. นี่ใช้กำลังเข้าปล้นและไล่รัฐบาลที่ได้รับเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยอย่างถูกต้องตามกฎหมาย แต่เจ้าของเว็บไซต์เขาใช้วิจารณญาณ ในฐานะเจ้าของและผู้ดูแลชุมชน เพื่อดูแลชุมชนให้มีสถานภาพที่เขาคิดว่าควรจะเป็น และมีคุณภาพอย่างถึงที่สุด ในสถานะแบบนี้แนวทางแบบนี้ก็ต้องยอมรับว่า efficiency ในระดับที่เหมาะสมกับขนาดของชุมชน, ต่อไปอาจจะเปิดให้สมาชิกเข้ามาช่วยดูแลเพิ่มขึ้นหรือไม่ก็ได้ (ถ้าดูตามพัฒนาการ หากจะเป็นอย่างนั้นก็คงเป็นสมาชิกที่มีการ contribute มากๆ, อันนี้ก็เป็นแนวทางตามมาตรฐานของ opensource community อยู่แล้ว, ลองอ่านงานของ Eric Raymond ดูจะเข้าใจความคิดเรื่องนี้)

ถ้า survivalsin อาจจะเห็นว่าการจัดการชุมชนตามแนวทางนี้ไม่น่าจะถูกต้อง (คือมองว่าไม่ได้ให้สิทธิกับสมาชิกทุกคนในการกำหนดแนวทางอย่างเต็มที่) ผมก็คิดว่าเขามีสิทธิอย่างเต็มที่ ที่จะไปสร้างชุมชนแบบนี้ที่อื่นได้และสร้างบุคลิกตามที่คิดว่าควรจะเป็นขึ้นมา ผู้ชมอย่างผมและคนอื่นๆก็จะมีทางเลือกในการรับชมข่าวสารมากยิ่งขึ้น และแน่นอน Blognone และชุมชนใหม่ที่ถูกสร้างขึ้นมาก็จะถูกเปรียบเทียบและประเมินอย่างยุติธรรม

แต่ถ้าคุณคิดว่าการสร้างชุมชนแบบนี้ทำได้ยากและเป็นภาระ, blognone ก็คงเป็นทางเลือกเดียวของคุณ การเอ่ยวาจาขออภัยในพฤฒิกรรมที่เกิดขึ้นก็ไม่ได้ยากเกินไปไม่ใช่หรือครับ และดูเป็นลูกผู้ชายดีออกด้วย

ตอนนี้ความเห็นแบ่งเป็น 2 ฝ่าย...
เห็น BN ชอบจัดโพล งั้นเรามาโหวตกันดีมั้ยครับ? พูดเล่นเอาจริงนะครับเนี่ย ;-p

แต่จะดีกว่าถ้าให้จบๆไป คืนสถานะภาพสมาชิกแล้วมาเริ่มกันใหม่ ดีมั้ย? (ขอความเห็น)

กำลังนั่งนับเสียงในกระทู้อยู่เลย ตัดเจ้าของ BN กับ 2 ต้นเหตุออก ได้ความว่า

เห็นด้วยกับเจ้าของ BN: 10
ไม่เห็นด้วย: 15
กลางๆ ไม่ฝั่กใฝ่ฝ่ายใด: 7

อาจจะไม่เป๊ะๆ เพราะบางความเห็นก็ก้ำกึ่ง แต่ก็พอเห็นแนวโน้ม

ผมว่าบางคนก็กรุ่นๆมาตั้งแต่กรณี dean4j นะ (ผมคนนึงหล่ะ) แต่ถ้าตามกฎที่เจ้าของตั้งไว้ ผมที่ไม่เคย contribute อะไรให้ที่นี่เลย เสียงผมคงไม่นับ :)

ถ้าเป็นฟุตบอล หลังจากดู replay แล้ว replay อีก สรุปแจกใบแดงทั้ง 2 คู่กรณีครับ

กระทู้ชักจะบานปลายและแตกประเด็นออกไปเรื่อย ๆ แถมยังมีคนรื้อเอาเรื่องเก่ามาเล่าใหม่อีกต่างหาก

ก่อนอื่นผมแสดงความคิดเห็นต่อประกาศก่อนครับ ผมเห็นว่าการกระทำของคุณ survivalsin ไม่เหมาะสมจริง ๆ และเป็นการกระทำที่แรงพอสมควร เพราะอ่านแล้วพอจะเดาได้ว่าความคิดเห็นของคุณ survivalsin มี site effect ต่อ blognone แน่นอน แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับการปลดความเป็นสมาชิกของคุณ survivalsin ออก เพราะ

1. โทษหนักเกินไป
2. ใช้ไม่ได้ผล เพราะเห็นคุณ survivalsin ก็สมัครเข้ามาอีกรอบ
3. blognone เจอ site effect เพิ่มอีกเพียบ

แต่ผมก็เคารพการตัดสินใจของ mk กับ lew เพราะนอกจากทั้งสองคนมีสิทธิในฐานะคนริเริ่ม ดูแล blognone และเป็นคนเขียนข่าวมากที่สุดแล้ว ผมยังเห็นใจทั้งสองคนที่ต้องดูแลความสงบเรียบร้อยใน blognone ที่มีสมาชิกหลักพันอีกด้วย

หลาย ๆ คนที่แสดงความคิดเห็นอาจลืมไปว่า ทั้งสองคนไม่เคยได้ผลประโยชน์จาก blognone เลย ข่าวที่อ่าน ๆ กันอยู่ ก็เป็นการสละเวลาว่างของทั้งสองคน รวมถึงคนเขียนข่าวคนอื่น ๆ โดยที่ทุกคนไม่หวังผลตอบแทนอะไร ผมอยากให้เรานึกภาพเวลาไปขอข้าวคนอื่นกิน แล้วเราก็บอกเจ้าของข้าวว่า "อี้... กับข้าวไม่อร่อยเลย คราวหน้าทำให้อร่อย ๆ กว่านี้อีกนะ จะได้มากินอีก" ดูครับ

BioLawCom.De

นานาจิดตัง
แปลว่า ต่างคนต่างความคิด

ขันติ
แปลว่า ความอดทน

อหิงสา อโหสิ
แปลว่า ไม่เบียดเบียน และการให้อภัย

สุขา สังฆัสสะ สามัคคี
แปลว่า ความปรองดอง หรือความสามัคคีของหมู่คณะก่อให้เกิดความสุข

สัพเพสัง สังฆะภูตานัง สามัคคี วุฑฒิสาธิกา
แปลว่า ความพร้อมเพรียงของหมู่ชน ยังความเจริญให้สำเร็จ

นิสัมมะ กรณัง เสยโย
แปลว่า ใคร่ครวญก่อนแล้วจึงทำดีกว่า (ขยายความอีกนิด ควรจะคิดให้ดีเสียก่อน แล้วค่อยทำ)
(อันนี้ไม่ใช่พระพุทธพจน์น่ะครับ)

1. ถ้าไม่เกิดกระทู้ประกาศแบนสมาชิกนี้ survivalsin จะเข้ามาชี้แจง?
2. ผมปล่อยให้สังคมในนี้ตัดสินกันมาหลายวัน สิ่งที่ได้คือความเงียบ (เช็ควันจากข่าวต้นเหตุ กับกระทู้นี้ได้) แบบนี้ผมควรทำอย่างไรครับ?

อันนี้ไม่รู้ผมเข้าใจผิดหรือเปล่านะ แต่เท่าที่ดู พี่ mk ประกาศ แบน ก่อนนี่ครับ แล้วเขาจะมีโอกาสชี้แจงได้อย่างไร แต่ถ้าเป็นกระทู้ที่เปิดโอกาสให้ชี้แจงก่อน หรือไม่ก็ตักเตือนก่อน ok อันนั้นยอมรับได้
ไม่รู้สินะ ผมว่าการสื่อสารด้วยการพิมพ์ มันมีโอกาสก่อให้เกิดความเข้าใจผิดได้มากเหมือนกัน บางที(ย้ำว่าบางที) คุณ survivalsin อาจจะพูดแบบขำๆไม่คิดอะไรก็ได้ แต่คนอื่นเข้าใจผิด ก็เลยกลายเป็นเรื่องใหญ่โต พอพี่mk แบน คุณ survivalsin ก็เลยไม่พอใจ ซึ่งวันหลังหากเกิดกรณีอย่างนี้ขึ้นมาอีก ผมว่าพี่mk ควร ถามความเห็นก่อน ban นะครับ
ปล. สมัยก่อนผมเคยเข้าไปอ่านใน educationzon มีอยู่กระทู้หนึ่งที่มีความเห็นการเหยียดสถาบันการศึกษากันรุนแรงมาก (ถ้าจำไม่ผิดก็เกือบทุกสถาบันในประเทศไทยเลย) มีคนบอกให้ webmaster ให้ลบกระทู้ แต่ webmaster ไม่ยอมลบ ด้วยเหตุผลประมาณว่า "ทุกคนมีสิทธิที่จะเขียน การที่ใครเขียนอะไร ก็แสดงภูมิปัญญาของคนเขียนอยู่แล้ว แล้วเขาก็ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่เขาทำเอง"

ผมมองว่าเรื่องพวกนี้มันมาจากการใช้คำพูดที่ไม่ดี ไม่ว่าจะจงใจหรือไม่ แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับวิธีการแก้ปัญหาเพราะมันขาดประสิทธิภาพ ผู้ที่ถูกแบนสามารถกลับมาได้ใหม่และดังกว่าเก่า และไม่มีแนวโน้มว่าจะปรับปรุงในมุมมองของผม

ส่วนเรื่องว่าเป็นประชาธิปไตยหรือไม่นั้นผมว่าไม่เกี่ยว การที่เราจะมีสิทธิอะไรซักอย่างนั้น มันหมายความว่าเราจำเป็นที่จะต้องมีหน้าที่ประกอบกันด้วย ทุกๆคนต้องการเรียกร้องสิทธิ แต่ปฏิเสธหน้าที่ทุกอย่าง ไม่แม้กระทั่งการโต้ตอบกันตรงๆอย่างที่คุณ kamthorn กล้าทำ

บางคนออกมาเรียกร้องไม่ให้มีการเซ็นเซอร์ แต่ก็ไม่ได้ให้ทางออกของปัญหาที่เกิดจากข้อความแย่ๆที่ไม่เซนเซอร์ ผมว่าถ้าเราไม่อยากให้มีการเซ็นเซอร์ เราคงต้องถกถึงทางแก้ไขตรงนี้ เช่นมีระบบการฟ้องร้อง หรืออะไรก็แล้วแต่

สุดท้าย ผมเห็นว่าการจัดการที่เกี่ยวกับชุมชน เช่นการแบน และการกรองข้อมูล น่าจะให้สังคมดูแล บุคคลแต่ละคนมีสิทธิ์และหน้าที่ที่จะต้องทำ เช่นผู้เขียนบนความนั้นๆและ reply ใน thread เดียวกันเท่านั้นที่จะมีสิทธิ์การโหวตลบ (ยกตัวอย่างเล่นๆ ผมยังไม่ได้คิดจริงจัง) ส่วนระบบบางอย่างเช่นอินเตอร์เฟส และโฆษณา อาจยังต้องพึ่งพาผู้ดูแลเว็บอยู่

PoomK

จาก พจนานุกรมไทย ฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. 2542

สมุน ๑ [สะหฺมุน] น. บริวาร, คนอยู่ในบังคับ, มักเรียกว่า ลูกสมุน.

อย่างนี้คนที่เข้าข้างคุณ survivalsin ก็เป็นลูกสมุนของคุณหรือครับ ผมว่าเค้าก็เป็นคนที่เข้ามาเสนอความคิดเห็น ที่คิดว่าคุณไม่ควรโดนแบนเท่านั้นนะครับ เค้าก็เป็นคนในชุมชนแห่งนี้เหมือนกัน ไม่ได้เป็น บริวาร หรืออยู่ในบังคับของคุณไม่ใช่หรือครับ เหมือนกันคนที่เห็นด้วยกับ mk และ lew พวกเค้าเหล่านั้น ก็ไม่ได้ถูกใครบังคับให้แสดงความเห็น คนอื่นๆ ว่าไงบ้างครับ พวกคุณเป็นบริวารของ survivalsin, mk หรือ lew เหรอครับ

ส่วน comment ของคุณ survivalsin

Submitted by survivalsin on 15 November, 2007 - 01:18. เห็นด้วยครับ บทความนี้มีแนวคิดที่ดีมาก รู้จักนำข่าวที่ไกลตัวมาวิเคราะห์-วิจารณ์ผลกระทบที่ทำให้เกิดประโยชน์กับผู้อ่าน(ใกล้ตัว) และจุดประกาย+กระตุ้นให้มีส่วนร่วม เพราะเท่าที่ี่อ่านมาส่วนใหญ่มักจะแปลกันอย่างเดียว อ่านแล้วเหมือนไม่ค่อยได้อะไร ยังไงขอให้ Blognone รักษามาตรฐานนี้ต่อไปนะครับ

ข่าวส่วนใหญ่เป็น fact นะครับ การวิเคราะห์ข่าวเป็นการใส่ความเห็นส่วนบุคคลของผู้นำเสนอ คนเขียนข่าวใน Blognone ส่วนใหญ่สละเวลามาเขียนข่าวให้ บางคนไม่มีเวลามากพอจะมาวิเคราะห์ข่าวทุกครั้งไป อีกทั้งหลายๆข่าวก็ไม่จำเป็นต้องวิเคราะห์ เช่น "Python 3000 alpha 1 Released!" พอมีข่าวว่า release ก็มาโพสต์เลย แต่ถ้าจะทำ review ก็ค่อยมาเขียนเพิ่มที่หลัง เพราะต้องใช้เวลาพอสมควร ถ้ามาเขียนข่าวบอกว่ามัน release แล้ว อย่างน้อยคนที่สนใจจะได้ลองไป download เอามาลองดูกันได้เลย ผมว่าก็ได้อะไรนะครับ และทุกข่าวคนอ่านก็สามารถวิเคราะห์เองได้ ถ้าเค้าสนใจเรื่องนั้นจริงๆ ก็สามารถไปค้นคว้าหาเองเพิ่มเติมได้ การที่คุณ survivalsin เขียนว่า อ่านแล้วเหมือนไม่ค่อยได้อะไร คนเขียนบางคนเค้าอาจจะรู้สึกว่า "อืม อุตส่าห์เขียนให้อ่าน เรื่องนี้คนอ่านไม่ได้อะไรจากเราเหรอ" หรือไม่ก็อาจจะรู้สึกว่า "จะเขียนทำไมนะ คนอ่านไม่ได้เอาไปวิเคราะห์ หรือ ค้นคว้าเพิ่มเติมเลย"

สำหรับผม ก็ขอขอบคุณคนเขียนทุกคนที่สละเวลาอันมีค่ามาเขียนข่าวกัน ถึงหลายเรื่องผมจะไม่ได้สนใจ แต่ก็ยังมีคนอื่นอีกมากมายสนใจและอ่านข่าวของคุณ ไม่อยากให้ comment ของคนไม่ให้เกียรติ ไม่เคารพคนอื่นอย่างนั้น มาทำลายสิ่งดีๆ ที่คุณทำให้กับชุมชนแห่งนี้

คำพูดบางคำอาจจะพูดออกมาด้วยอารมณ์ แต่ก็สามารถแสดงถึงความคิดความอ่านของคนนั้นได้ คำว่า "ลูกสมุน" ที่หมายถึง บริวารหรือคนอยู่ในบังคับ ยิ่งแสดงให้เห็นว่า คุณ survivalsin ไม่ได้ให้เกียรติ ไม่เคารพคนอื่นเลย อยากจะบอกว่าคนเขียน คนอ่านในชุมชนนี้ ไม่ได้เป็นคนที่ให้คุณ survivalsin, mk หรือ lew สั่งได้ ว่าให้เห็นด้วยกับฝ่ายไหนนะครับ

ส่วน "ใครก็ไม่รู้" เป็นคำพูดที่แรงตรงไหนครับ ถ้างั้นถามว่า คนอ่านส่วนใหญ่ในนี้ว่า รู้จักผมไหม คุณก็ต้องตอบว่า "ไม่รู้" ก็ใช่สิครับ ผมก็เป็นใครก็ไม่รู้ คุณไม่ได้รู้จัก แล้วผมต้องโกรธไหมครับ ผมก็อ่าน ก็โพสต์ใน Blognone เหมือนกันนะ แล้วคุณผิดไหมที่ไม่รู้จักผม ลองกลับเอาไปคิดดูนะครับ

อยากบอกว่าผมเห็นด้วยกับทั้งสองฝั่งเลยครับ ผมเข้าใจเหตุผลของทั้งสองฝั่ง

กรุณาเปิดใจให้กว้างรับฟังของทั้งสองฝั่งครับแล้วจะรู้ว่า ไม่มีใครผิด ทุกคนปรารถนาดีให้เว็บนี้ดียิ่งขึ้นไป

ส่วนวิธีการลงโทษ เป็นสิ่งพึงมี บ้านมีกฎบ้านเมืองมีกฎเมือง เว็บนี้ก็มีกฎเกณฑ์
แต่หากเขียนเพียงแค่ว่าการตัดสินใจสุดท้ายทั้งหมด ขึ้นกับสองคน มันดูไม่ดีและไม่มีความเป็นศิวิไลซ์

จำเคส youtube ได้หรือไม่ครับ เขาไม่ลบคลิปแน่ๆถ้าไม่ผิดกฎของเขา

เคสใหม่ๆก็ทำให้เกิดกฎใหม่ๆ แต่ถ้าเรามีกฎนั้นระบุไว้ชัดเจน จะมีใครมาเถียงได้หรือครับ

ตามอ่านจนหมดสักที
ไอ้เรื่องวิเคราะห์คำพูด ผมว่าอย่าเอามาตีกันดีกว่าครับ
เพราะมันเป็นเรื่องพื้นฐานทางความคิด ความรู้สึก
เหมือนเถียงกันเรื่องศิลปะ...นั่นแล

พออ่านจนจบแล้ว กลับขึ้นไปอ่านใหม่
ก็ยังไม่เข้าใจว่า พี่ลิ่ว กับพี่เอ็มเค
ต้องการความเห็นของคนที่เห็นด้วย กับไม่เห็นด้วยไปเพื่ออะไรครับ

ถ้ามีคนเห็นด้วยมากๆ ก็คือแบนแน่นอน
แต่ถ้ามีคนไม่เห็นด้วยมากๆ พี่สองคนจะยกเลิกการแบนไหมครับ?
แล้วถ้าเป็นประเด็นนี้ ที่แบนเขาไปก่อน จะทำยังไงครับ
หรือว่า แค่เก็บไว้เป็นฐานข้อมูลครับ?

เรื่องชุมชน ที่ว่าจำนวนสมาชิกเยอะเนี่ย
เยอะจริงครับ แต่อย่างที่เห็นๆกันว่า มันวัดความเข้มแข็งของชุมชนไม่ได้

อย่างกระทู้ มีคนตั้งกระทู้ แต่ไม่ค่อยมีคนตอบ ไม่คึกคักเท่าที่ควร
จะคึกคักกันก็ตอนใครโดนแบน ใครด่าใคร หรือไม่ก็เกี่ยวกับการเมือง

มันแปลกนะครับ ทั้งๆที่สมาชิกตั้งเยอะ
ถ้าเทียบก็บเว็บเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ ที่อื่นๆ
ตรงนี้ น่าจะเป็นอะไรที่บอกว่า
มัน "ขาดอะไรบางอย่าง" อยู่นะครับ

อันนี้เสนอแนะครับ
ผมเองก็ไม่ได้ตอบทุกกระทู้เพราะไม่รู้เรื่อง แต่กระทู้ที่ตอบได้
ประเภทไม่ต้องการสาระมาก ผมก็มาตอบ

ความจริงแล้ว ถ้ามีกระทู้ไร้สาระ จิปาถะ
ที่ไม่ต้องเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์บ้าง มาคุยๆกันบ้าง
น่าจะลดความเครียด และส่งเสริมการคุยกันของสมาชิกได้บ้างหรือเปล่าครับ

dark.angular

ใครนั่งอ่านหมดขอคารวะ 1 จอก...

ถ้าเกิดว่าอยากไป Discuss เรื่องพวกนี้ก่อนที่จะมีการแบนกันที่ก็ขอให้ไปดูใน Blognone Group นะครับ

mk ถามแล้วนะ ไม่ใช่อยู่ดีๆแบน

อ๋อ อันนี้ผมหมายถึงว่า
ในเมื่อคุยแล้วว่าจะแบน ทำไมถึงมาประกาศเชิงคำถามอีก?

แล้วในกรุ๊ปนี่
มีความเห็นนิดเดียวเองนะครับ
ที่เห็นด้วยนี่สองความเห็นเองด้วยซ้ำ

ถ้าจะบอกว่าใช้วิธีปรึกษา ก็ดูมันจะส่วนตัวไปหน่อยนะครับ
แต่ถ้าบอกว่าเป็นการตัดสินใจของเจ้าของเว็บ มันก็คนละเรืื่องกันครับ
ก็ไม่ต้องพูดต่อครับ

dark.angular

หลังจากอ่านกระทู้นี้มาจนหมด แล้วไปไล่อ่านดูความเห็นของคุณ survivalsin ก็ถือว่าค่อนข้างเห็นด้วยที่จะมีการลงโทษขึ้นครับ

เพียงแต่เคสนี้อาจจะดูแรง เพราะว่าการขอความเห็นเรื่องคุณ survivalsin นั้นทำแต่ใน group ป่าวครับ เลยทำให้คนส่วนใหญ่ไม่ได้รับรู้

ลอง search ดูการตอบของ survivalsin ในข่าวอื่น ๆ ดูนะครับ ผมว่าเป็นความเห็นที่ค่อนข้างจะออกไปทาง "หาเรื่อง" คนอื่นค่อนข้างมากครับ

คราวนี้ที่เรื่องรุนแรงอาจจะเพราะคนที่โดนหาเรื่องบ่อย เป็น 1 ใน 2 ผู้ดูแลรึเปล่าครับ เลยทำให้หลายคนคิดไปว่า เป็นการทำเพราะอารมณ์ส่วนตัว (เหมือนเคสคุณ deans4j)

ผมว่าเรื่องครั้งนี้พี่ lew กับพี่ mk คงต้องระวังขึ้นล่ะครับ เพราะเรื่องนี้ค่อนข้างจะอ่อนไหว

เนื่องจากกระทู้นี้ยาว (มาก) แล้ว ขอปิดการแสดงความเห็น ไปคุยกันต่อในกระทู้ใหม่นะครับ