Tags:
Node Thumbnail

ข่าวนี้เป็นข่าวต่อเนื่องจาก Opera ร้องเรียน EU กรณีไมโครซอฟท์ผูกขาดเบราว์เซอร์ (ธ.ค. 2007) ครับ

ความคืบหน้าของกรณีนี้คือ EU ก็ได้เริ่มการสอบสวนไปตามขั้นตอน และก่อนหน้านี้ Mitchell Baker ซึ่งเป็นประธานของ Mozilla ก็ได้ออกมาสนับสนุน EU (บล็อก) และประกาศว่า Mozilla ยินดีให้ความร่วมมือ เช่น ให้ข้อมูลต่างๆ ในฐานะคู่แข่งร่วมวงการ และเคยฟาดฟันกันมาตั้งแต่สมัย Netscape

เร็วๆ นี้ EU ได้ออกมาให้ข่าว (อย่างไม่เป็นทางการ) ว่าไมโครซอฟท์อาจเจอค่าปรับ และอาจโดนสั่งให้แถมเบราว์เซอร์ตัวอื่นไปกับวินโดวส์ด้วย (ข่าว) และล่าสุดในข่าวนี้ กูเกิลได้ออกมาร่วมวงในฐานะเดียวกับ Mozilla คือยินดีให้การสนับสนุน EU เช่นกัน

ในอดีตนั้น EU เคยสั่งให้ไมโครซอฟท์ห้ามรวม Windows Media Player ไปกับตัววินโดวส์มาแล้ว

ที่มา - Google Public Policy Blog

Get latest news from Blognone

Comments

By: mormmam
AndroidUbuntuIn Love
on 25 February 2009 - 10:54 #87018
mormmam's picture

ดีใจจริงๆ ถ้า MS ต้องฝัง browser อื่นไปกับเครื่องเนี่ย

SEO and SEM Blog

By: polaromonas
ContributorWindows PhoneWindows
on 25 February 2009 - 10:55 #87019

Opera ร้องเรียนคงทำได้แค่ลูกแมวร้องแง้วๆอยู่ข้างหู แต่ Mozilla กัย Google ร่วมวงด้วยนี่น้ำหนักเพิ่มขึ้นมหาศาลเชียว ถึงแม้ส่วนตัวจะไม่ได้ใช้ IE อยู่แล้ว และก็ไม่เห็นว่าการรวมมากับวินโดวส์มันจะผิดมากมายอะไร (แค่อยากให้เอาออกได้แค่นั้นเอง) แต่ใจจริงอยากให้ผู้สร้างเว็บเปลี่ยนมาตรฐานการเขียนเว็บจาก "IE6 standard" เป็น "มาตรฐาน" จริงๆมากกว่า และอยากให้ M$ เป็นผู้ผลักดันด้วย ถึงจะมีข่าวว่า M$ ออกมาสนับสนุนให้เปลี่ยนไปใช้ IE 7 ก็เถอะ แต่รู้สึกว่านั่นยังไม่พอ (เพราะ IE7 ก็....ซะขนาดนั้น)

ปล. แล้วจะมีวกกลับไปที่ OS X + Safari รึเปล่าหว่า???

By: mk
FounderAndroid
on 25 February 2009 - 11:52 #87024 Reply to:87019
mk's picture

ผมไม่แน่ใจเคสนี้เพราะไม่ได้ตามเท่าไรนะครับ แต่คดีรอบก่อนของ DoJ สหรัฐเรื่องผูกขาด ประเด็นที่เค้าเล่นมีอยู่ 2 เรื่องคือ

  • Microsoft ยืนยันหัวเด็ดตีนขาดว่า IE เป็นส่วนหนึ่งของวินโดวส์ (shell) แยกไม่ได้ ถอนไม่ได้
  • Microsoft ไปกดดันผู้ผลิตฮาร์ดแวร์ (เช่น Dell) ว่าห้ามแถม Netscape มิฉะนั้นจะไม่ยอมขายวินโดวส์ให้

จะเห็นว่าไม่เกี่ยวกับแถม-ไม่แถม IE เลย

By: skycreeper
iPhoneBlackberryUbuntu
on 25 February 2009 - 11:57 #87026 Reply to:87019

นั่นนะซิ ที safari ไม่เห็นมีใครมาฟ้องเลย

By: althema
AndroidWindows
on 25 February 2009 - 12:04 #87028 Reply to:87026

Apple + Safari มันตลาดเล็กกว่า MS + IE แบบไม่เห็นฝุ่นเลยนะ
ตลาดเล็กแบบนั้น ผูกขาดก็ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน

By: polaromonas
ContributorWindows PhoneWindows
on 25 February 2009 - 12:18 #87030 Reply to:87028

ถ้ามองว่า "ในกลุ่มผู้ใช้ OS X ทั้งหมดถูกผูกไว้กับ Safari" ล่ะครับ โดยไม่มองว่าเป็นผู้ใช้คอมพิวเตอร์ทั้งหมด ไม่ได้จะมาต่อว่า Apple หรอกนะครับ แต่อยากรู้ เพราะรู้สึกว่าจริงๆแล้ว มันก็ไม่ได้ต่างกันนี่นา อีกอย่าง M$ ไม่ได้ห้ามคนใช้ Browser อื่นๆบนระบบปฏิบัติการของตัวเองซักหน่อย จริงๆแล้ว Opera, Mozilla, Google นั้นต้องขอบคุณ M$ ด้วยซ้ำไปที่ทำเบราซอร์ที่ "แย่" กว่า ทำให้เจ้าอื่นๆสามารถเข้ามาเติบโตได้ ผมเป็นแฟนโอเปร่าแต่ก็รู้สึกว่า แทนที่จะมาฟ้องเรื่องนี้กับ M$ น่าจะไปผลักดันเรื่องมาตรฐาน กับศึกษาการทำตลาดสำหรับเบราเซอร์ตัวเองมากกว่า

By: theoneox
Android
on 25 February 2009 - 12:27 #87033 Reply to:87030

+1 เลยครับเพ่ โดนใจ ถ้า M$ ไม่แย่ขนาดนี้เราคงไม่รู้จัก Browser ตัวอื่นกันหรอก

By: natt_han
ContributoriPhoneAndroid
on 25 February 2009 - 12:40 #87037 Reply to:87030

จากมุมที่เค้ามองคือถ้ามันมีอยู่แล้ว ผู้ใช้ระดับที่ไม่ค่อยรู้เรื่องคอมก็จะไม่ค่อยหาตัวอื่นมาใช้กันหรอกครับ หากันไม่เป็น บางทียังไม่รู้เลยว่ามันมีอย่างอื่นนอกจาก IE ด้วย ซึ่งผมว่าคนกลุ่มนี้ก็เยอะอยู่นะครับ เกิน 50% ได้มั้ง

By: dq-pb
AndroidWindows
on 25 February 2009 - 13:15 #87047 Reply to:87037

แต่ถ้าไม่มี Browser ติดมาเลยนี่ก็นรกเหมือนกันนะครับ ถ้าจะถอดออกก็หาตัวอื่นมาแทนให้ด้วย
แต่จะให้เป็นติดตั้งผ่าน internet ก็ไม่ไหวเหมือนกัน net บ้านนอกๆ ช้ามาก โหลดไฟล์ 10-20 mb นี่รอเป็นวันๆเลยล่ะ

By: qute on 25 February 2009 - 18:22 #87124 Reply to:87037

ถ้า user กลุ่มที่ว่านั้นเกิน 50% ผมคิดว่าการถอด ie ออกจะเป็นปัญหาสำหรับคนกลุ่มใหญ่นะครับ

By: DoraeMew
AndroidSymbianUbuntuWindows
on 25 February 2009 - 15:04 #87079 Reply to:87026

เพราะ IE ลบออกไม่ได้ แต่ Safari จะลบมันก็แค่จับลงถังขยะแล้ว Empty trash ซะก็หายไปแล้ว ... มั้ง :P

By: exFictitiouZ
ContributorAndroid
on 25 February 2009 - 17:17 #87107 Reply to:87026

ใน OS X ถ้าไม่ใช้ Safari แล้วจะใช้อะไรดี ?
อย่างน้อยสำหรับผม ไม่มี browser ตัวไหน ทำงานร่วมกับ multi-touch ได้สูสีกับ Safari เลยนะ
โดยเฉพาะ two-finger scrolling ที่ใช้บ่อยมากเนี่ย Safari เวิร์กสุดละ
ปล. ไม่ได้ออกมาเชียร์ เพียงแต่เปรียบเทียบ


twitter.com/exfictz

By: mk
FounderAndroid
on 25 February 2009 - 17:29 #87111 Reply to:87107
mk's picture

ผมว่าประเด็นไม่ได้อยู่ที่ "ใช้อะไร" (เพราะนั่นเป็นทางเลือกของผู้ใช้แต่ละคน) แต่อยู่ที่ "มีสิทธิ์เลือกได้หรือไม่" นะครับ

By: qute on 25 February 2009 - 18:24 #87125 Reply to:87111

User หลายคน(รวมทั้งผม) สามารถเลือกใช้ Firefox แทน IE ได้ครับ

By: natt_han
ContributoriPhoneAndroid
on 25 February 2009 - 10:57 #87020

แต่ถ้าไม่มี browser เลยนี่ก็ลำบากอยู่นะครับ

By: theoneox
Android
on 25 February 2009 - 12:27 #87031

เอะ แล้ว ข้อสรุป Windows Media Player เป็นไงหรอคับ ยังเห็นมาพร้อมกับ Windows อยู่นิ

By: natt_han
ContributoriPhoneAndroid
on 25 February 2009 - 12:36 #87035 Reply to:87031

ถ้าในยุโรปจะมีแยกเป็นเวอร์ชั่นมีกับไม่มีครับ ตัวที่มีWindows Media Playerด้วยก็จะแพงกว่า

By: moonoiz on 25 February 2009 - 12:55 #87041

ต้องการให้ M$ ไม่มี Web Browser ติดมากับ OS เลยหรือเปล่า
อันไหนสร้างความเดือดร้อนให้ User มากกว่ากัน

By: PowerBerry
Android
on 25 February 2009 - 13:09 #87045

ผิดเพราะเป็น Microsoft ที Mac ผมมองว่าหลายๆอย่างมันยิ่งกว่านี้แต่ไม่เห็นจะมีใครว่า

อีกอย่างระดับยูสเซอร์ทั่วไปการเอา ie ออกจาก os นี้จะยิ่งสร้างความลำบากให้แก่ผู้ใช้ เพียงแค่จะหาผลประโยชน์แต่ไม่คำนึงสิ่งที่จะตามมา

ถ้าของมันดีจริงต่อให้หาลำบากแค่ไหนคนที่อยากได้เค้าก็หากันจนได้ เหมือนกับของที่ยัดพ่วงมาให้ถ้ามันไม่ดีผู้ใช้ก็ไม่จำเป็นต้องใช้

By: dq-pb
AndroidWindows
on 25 February 2009 - 13:22 #87048 Reply to:87045

ผมว่า ถ้า IE ไม่มีอะไรต่างจากพวกมากคงไม่มีปัญหาล่ะครับ
ทั่วไป ถ้าตัวอื่นเข้าได้ IE ก็เข้าได้ไม่มีปัญหา
แต่ถ้า ActiveX ที่ IE เข้าได้ ตัวอื่นก็อาจเข้าไม่ได้นี่ล่ะปัญหา

แต่เรื่องเอาออกผมว่ามันไม่เข้าท่าเหมือนกันนะ ถ้าเอาออกสุดท้ายก็ต้องมีตัวอื่นมาแทนอยู่ดี
หรือว่าถ้าเอา FF,Chrome,Opera ติดมาให้ตั้งแต่ต้น ถึงจะเรียกว่าไม่ผูกขาด ??

เปลี่ยนเป็นบังคับ IE ให้ทำตามมาตราฐานชาวบ้านอย่างเคร่งครัด โดยไม่มีอะไรต่าจากชาวบ้าน น่าจะดีกว่า

By: -Rookies-
ContributorAndroidWindowsIn Love
on 25 February 2009 - 13:36 #87051

อืม ถ้าได้ก็จะดีมาก คนส่วนใหญ่จะได้เริ่มประหนักว่า OS ไม่ได้มีแต่วินโดวส์ และ เบราว์เซอร์ไม่ได้มีแต่ไออีซักที

แต่ถ้าจะเอาออกดื้อๆเลยมันคงจะดูแย่ไปหน่อย น่าจะมีให้เลือกระหว่างที่ติดตั้งวินโดวส์นะครับ ว่าจะลงเบราว์เซอร์ตัวไหน หรืออย่างน้อยๆที่สุดก็มีให้เลือกระหว่างลง/ไม่ลง ไออี (แต่อย่างหลังนี่คงไม่มีประโยชน์นัก สุดท้าย end-user จำนวนมากก็จะบ่นว่าจะทำมาให้มันยากทำไม เพราะเข้าใจว่าทั้งโลกมีแต่ไออีอยู่แล้ว - -)

เทคโนโลยีไม่ผิด คนใช้มันในทางที่ผิดนั่นแหละที่ผิด!?!


เทคโนโลยีไม่ผิด คนใช้มันในทางที่ผิดนั่นแหละที่ผิด!?!

By: natt_han
ContributoriPhoneAndroid
on 25 February 2009 - 14:05 #87057

แล้วถ้าต้องใส่ browser ตัวอื่นลงไป จะเลือกยังไงล่ะครับ สมมติว่าต้องใส่ firefox ลงไปด้วย จะไม่โดนฟ้องว่าผูกขาดกันอยู่แค่สองตัวอีกเหรอครับ

By: lawender
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 25 February 2009 - 14:08 #87059 Reply to:87057

มี 2-3 ทาง

  • ไม่แถม Browser เลย ให้ผู้ใช้ไปหาทางลงเอาเอง (โดนฟ้องจากลูกค้าแทน)
  • แถมมันทุกยี่ห้อเลย ใครออกใหม่ก็เอามายัดให้
  • มีแค่ IE เหมือนเดิม แต่มี Pop-Up ตอนเปิด IE ว่า "If you think IE is suck, please click "Get New Browser" button to find another Browser"

ฮ่าๆๆ

By: natt_han
ContributoriPhoneAndroid
on 25 February 2009 - 14:46 #87073 Reply to:87059

นึกออกอีกอย่าง ทำแยก edition
Windows no browser Edition
Windows + IE Edition
Windows + Firefox Edition
Windows + Chrome Edition
Windows + Opera Edition

By: lawender
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 25 February 2009 - 14:05 #87058

ถ้าขาย OS แบบไม่มี Browser (IE) มาให้ด้วย

แล้ว user แบบบ้านๆจะเข้า NET ไปโหลด Borwser ยี่ห้ออื่นๆมาใช้ยังไงอ่ะครับ อย่าบอกนะว่า FTP?
หรือแถมมันทุก Browser เลย

???? เข้านะประเด็นที่ฟ้องร้องน่ะ แต่พี่ท่านอยากให้มันจบตรงไหนครับ

ผมว่าต่อให้ MS ไม่ทำ IE แล้วเอา FireFox มาแถมรวมกับ Windows แบบที่ ubuntu ทำ ก็โดนฟ้องอยู่ดี

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 25 February 2009 - 14:36 #87068 Reply to:87058
lew's picture

ผมเคยใช้ ubuntu ไม่มี firefox นี่ทำงานได้ดีไม่มีปัญหาอะไรนะครับ

หลายครั้งใช้ตัวอื่น ทั้ง Galeon, Ephiphay, ฯลฯ

ถ้าจะบอกว่าผู้ขาด ตัวที่ผูกขาดใน ubuntu จริงๆ คงเป็น wget :P

LewCPE


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: lawender
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 25 February 2009 - 14:52 #87076 Reply to:87068

ขอบคุณ lew ที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติมครับ

ความรู้เรื่อง ubuntu ของผมเป็นศูนย์ ไม่ก็ใกล้ศูนย์เพราะเคยลงครั้งเดียว

By: willwill
ContributorAndroid
on 25 February 2009 - 16:35 #87093 Reply to:87068
willwill's picture

มี GET อีกตัวนะครับ น่าจะแถมมากะ perl ดูแล้วคล้ายๆ curl ครับ คือ print ออก stdout แล้วไป redirect เอา

ปล. ถ้าเรื่องโหลดไฟล์นี่ผมยกให้ aria นะครับ โหลดแบ่งส่วนก็ได้ โหลด metalink, torrent ก็ได้ ตัวเดียวครบหมดทุกเรื่องครับ แต่ว่าพวกลูกเล่นไม่เท่า wget (จะว่าไปผมก็ไม่เคยใช้นะครับพวกลูกเล่น เช่นไต่หน้าเว็บเอง เปิด cookie, auth(สองอันหลัง aria ทำได้ครับ))

By: p-joy on 25 February 2009 - 17:23 #87109 Reply to:87068

wget นี่มันหา url ให้ไ้ด้ด้วยหรือเปล่าครับ อันนี้ผมไม่รู้นะ ส่วนใหญ่แค่แปะ url ไปกับ wget
คำถามหมายถึงกรณีที่ ubuntu ไม่มีอะไรให้มาเลย ต่อเน็ตได้อย่างเดียว(มีคนทำให้) ยกเครื่องกลับมาจากบ้านเพื่อนตอนตีสาม
พึ่งรู้ว่าไม่มี lynx และ apt& ไม่เป็น

By: willwill
ContributorAndroid
on 25 February 2009 - 21:03 #87182 Reply to:87109
willwill's picture

มันมี feature พวก spider ด้วยครับ คือส่งหน้าลิงค์เยอะๆ เข้าไปมันจะไต่เข้าไปโหลดตามลิงค์เองได้ครับ และระบบนี้สามารถเอาไปใช้เช็คหน้าเว็บว่าลิงค์ขาดหรือไม่ด้วยครับ (--spider อันนี้มันจะเช็คนะครับไม่โหลด ถ้าโหลดผมจำไม่ได้ว่าสั่งอย่างไรครับ)

By: qute on 25 February 2009 - 18:27 #87126 Reply to:87068

สำหรับบางคนคงไม่มีปัญหาถ้าไม่มี ie ติดมากับ Windows ด้วย แต่ประเด็นคือผู้ใช้ทั่วไปที่ไม่มีความรู้ด้านคอมพิวเตอร์มากเท่าไหร่ เค้าจะทำยังไง เข้าเว็บยังไง ยุ่งยากกับเค้ามากแค่ไหน?

By: shelling
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 25 February 2009 - 20:00 #87163 Reply to:87058
shelling's picture

telnet

By: zinazisc
Windows PhoneAndroid
on 25 February 2009 - 14:15 #87061
zinazisc's picture

ที่จริง ก็ทำตัวเลือกตอนลงซะเลย ว่าจะใช้ IE หรือเปล่า ถ้าดีกว่านั้น ก็ใส่ทางเลือกเจ้าอื่นลงไปให้เลือก โดยที่ถ้าจะใช้เจ้าอื่นก็ไปหาโหลดเองซะ (แค่ถามดูว่าปรกติใช้อะไร ไม่ใช้ IE ก็ไปหาโหลดเองซะ) แบบนี้น่าจะได้นะครับ

ปล. ถ้า Mac ปลอมขายได้ถูกต้องเมื่อใหร่ osx จะพุ่งปรี้ดเลยมั๊ยเนี่ย และ safari ก็คงจะโดนแนวเดียวกัน

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 25 February 2009 - 14:28 #87062

อันที่จริงเรื่องผูกขาดเนี่ย ผมว่าแอปเปิลนี่ตัวดีเลยนะครับ ตั้งแต่ผูกขากโอเอสไว้กับเครือง ผูกขาดแมคกับซาฟารี ไหนจะควิกไทม์ ไหนจะเรื่องของไอโฟน ที่ต้องลงเฉพาะโปรแกรมที่แอปเปิลอนุญาตเท่านั้น

เรื่องผูกขาดแอปเปิลทิ้งไมโครซอฟท์ไม่เห็นฝุ่นนะผมว่า แต่ทำไมไม่มีใครฟ้อง ? หรือเพราะพระศาสดามิอาจแตะต้อง ?

ผมว่าการที่ไมโครซอฟท์แถมเบราเซอร์มาให้เนี่ย ถือเป็นเรื่องที่ดีนะ เพราะบางทีผมก็ขี้เกียจหานูนนี่มาลง แบบ อยากเปิดขึ้นมาก็ใช้ได้เลย (บนอูบันตูก็ยัดหมาย่างมาเหมือนกันนี่นา - อันที่จริงผมยังไม่เคยโอเอสตัวไหนที่ไม่มีเบราเซอร์มาให้เลย โปรแรกมเล่นมีเดียด้วยเอ้า)

อันที่จริงถ้าจะทำอย่างนั้น ผมว่าก็ลองเพิ่มเป็นออพชั่นในตอนติดตั้งดูครับ คือถ้าเลือกติดตั้งแบบ custom แล้วก็สามารถเชื่อมต่ออินเตอร์เน็ตได้ ตัวติดตั้งจะให้เลือกว่าจะติดตั้งเบราเซอร์ตัวไหน แล้วพอเลือกตัวไหนก็ไปโหลดมาลงซะ แล้วก็ปรับแต่งตั้งค่าให้เรียบร้อย (แต่เอาเข้าจริง การทำงานร่วมกับผลิตภัณฑ์ของตัวเอง มันง่ายและราบลื่นกว่าผลิตภัณฑ์ของคู่แข่งอยู่แล้วครับ)

หรือจะให้วินโดวส์ขายแบบลีนุกซ์ดี มีแต่ kernel (แต่ยัด desktop ลงไปด้วย) เพียวๆ ไม่มีอะไรเลย อยากได้ไปหาเอง ?

MyBlog !!!


By: pawinpawin
Writer
on 25 February 2009 - 16:33 #87092 Reply to:87062

เอ้า สาวก ลุย ^^"

ล้อเล่นนะครับ :P

_________________pawinpawin | blog

By: mk
FounderAndroid
on 25 February 2009 - 17:05 #87101 Reply to:87092
mk's picture

สาวกไม่ค่อยมาตอบแล้ว เศร้าจัง

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 25 February 2009 - 17:53 #87116 Reply to:87101

อะไรหว่า - -?

MyBlog !!!


By: qute on 25 February 2009 - 18:30 #87127 Reply to:87062

ผมใช้ทั้ง windows และ osx ส่วนตัวผมไม่ได้มองว่า ie for windows, safari for osx เป็นการผูกขาดครับ แต่เป็นการเตรียม app พื้นฐานสำหรับ user ทั่วไปเพื่อให้ใช้งานได้ทันที หลังจากติดตั้ง os เสร็จ

By: jirayu
ContributorWindows PhoneBlackberrySymbian
on 25 February 2009 - 18:54 #87133 Reply to:87127

เรื่องนี้มันมองได้สองมุมครับ ผมคิดว่ากลุ่มผู้เสียผลประโยชน์ (หรือจ้องหาเรื่อง - ไมโครซอฟท์มีกลุ่มหลังเยอะมาก - แล้วมันก็มีเรื่องให้หาได้จริงๆ) มักจะมองเป้นการผูกขาด แต่อีกกลุ่มหนึ่งจะมองเป็นการเตรียมแอพพลิเคชั่นพื้นฐานครับ

เป้นออพชั่นตอนลงน่ะน่าจะเข้าท่าที่สุดแล้วนะ

MyBlog !!!


By: ezy on 25 February 2009 - 14:34 #87065

ต่อไปคงห้ามผลิต OS ขายพร้อมอุปกรณ์แล้ว (ฮา) เพราะมันผูกขาด!

ezybzy.info blog

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 25 February 2009 - 14:37 #87069 Reply to:87065
lew's picture

ด้วยความสัตย์จริง ผมอยากให้มันเป็นอย่างนั้นนะครับ

นึกถึงว่าวันหนึ่งเราซื้อโทรศัพท์ HTC มาลง Symbian เอาโนเกียไปลง WM ได้ตามใจชอบ

โอ้ สวรรค์...

LewCPE


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: DoraeMew
AndroidSymbianUbuntuWindows
on 25 February 2009 - 15:03 #87078 Reply to:87069

สำหรับ user บ้านๆ นี่ได้มาแต่โทรศัพท์เปล่าๆ ต้องไปหา OS มาลงเองนี่คงนรกน่าดู :P

By: p-joy on 25 February 2009 - 17:43 #87114 Reply to:87069

ราคามันจะแพงขึ้นโดยใช่เหตุนะ ยิ่งมีรอยต่อมากเท่าใด ยิ่งมีรูรั่วมากเท่านั้น

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 25 February 2009 - 21:42 #87194 Reply to:87114
lew's picture

งงครับ เรื่องรูรั่ว กับราคานี่เป็นเหตุเป็นผลกันรึเปล่าครับ?

LewCPE


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: p-joy on 26 February 2009 - 03:23 #87238 Reply to:87194

รูรั่วในที่นี้หมายถึง แต่ละอย่างกว่าจะถึงมือผู้ใช้ต้องผ่านตัวแทนมากหน้าหลายตา ราคาก็ขึ้นไปตามรูรั่วเหล่านั้น

By: lew
FounderJusci's WriterMEconomicsAndroid
on 26 February 2009 - 15:47 #87335 Reply to:87238
lew's picture

ในกรณีนี้ ผมไม่เชื่อว่าจะเป็นอย่างนั้นครับ

ตรงข้าม การแข่งขันมากขึ้น บริษัทขนาดเล็กเข้ามาลุยตลาดได้ง่ายขึ้น มีแพลตฟอร์มที่ปรับแต่งได้มากขึ้น ราคามักจะต่ำลง

ที่เห็นๆ คงเป็นตลาดพีซีล่ะครับ

LewCPE


lewcpe.com, @public_lewcpe

By: p-joy on 26 February 2009 - 16:17 #87338 Reply to:87335

เป็นเพราะเราไม่ได้คิดเรื่องค่าเสียเวลา ค่าทดสอบ ฯลฯ หรือเปล่าครับ จริงไม่รวมพวกนี้ซื้อแยกกันราคาก็สูงกว่าอยู่ดี ตัวอย่างเช่น เราซื้อเมนบอร์ด เปล่า ๆ มาหนึ่งบอร์ด จะเลือกลง OS ที่ให้เหมาะสมกับงาน เราจะต้องทำอะไรบ้าง ยังดีที่เมนบอร์ดให้ BIOS มาด้วย อย่างน้อย ๆ ที่เราต้องเสียเพิ่มคือค่าคู่มือ แพ็กเกจ ค่าการตลาด ที่มากับอุปกรณ์แล้ว สมมติว่าค่าแรงไม่นับ แทนที่ซื้อปุ๊บ 1 คืนใช้งานได้เลย เราอาจจะต้องเสียเวลาเป็นเดือนเพื่อเลือกสิ่งที่ดีที่สุด หนึ่งเดือนที่เสียไปอาจจะทำเงินให้เราเท่ากับค่าเครื่องใหม่หนึ่งเครื่องแล้ว นี่ยังไ่ม่ได้คิดค่าข้อมูลข่าวสารที่เสียหายไปหลาย ๆ วัน

ปัจจุบันสะดวกขึ้นเยอะ เพราะจะซื้อคอมพ์ก็เลือกซื้อเครื่องที่มียี่ห้อ (จะเป็น noname.pas ก็ได้ขอให้มียี่ห้อ) อะไรที่ไม่ตรงตามความต้องการก็ไปเลือกยี่ห้ออื่น ยิ่งเดี๋ยวนี้หลายยี่ห้อให้เลือกอุปกรณ์เองได้ ซื้อมาแล้วก็ใช้ได้เลย (หลายประเทศไม่พอใจก็คือได้ภายในสองอาทิตย์ยิ่งเหมาะ)

ส่วนตลาดพีซี ถ้าซื้อมาใช้ตามบ้านแล้วลง Ubuntu ราคาก็น่าจะโอเคเพราะไม่ต้องซื้อ Software แต่ถ้าโจทย์เป็นต้องใช้ Xara ตัวเต็มเท่านั้น ราคาอาจจะไม่หมูแล้วครับ

โดยส่วนตัวคิดว่าบริษัทเล็ก ๆ แบบ SME นั้นไม่เหมาะกับธุรกิจที่ไปเร็วอย่างคอมพิวเตอร์นะ แต่จะบริษัทเล็ก ๆ จะไปทำตลาดในสิ่งที่เฉพาะตัว ทำเพื่อป้อนลูกค้าเฉพาะกลุ่ม ก็น่าจะเหมาะกว่า

By: pawinpawin
Writer
on 25 February 2009 - 18:05 #87118 Reply to:87069

จะตามมาด้วยปัญหาโลกแตก "ใครมีไดรเวอร์สำหรับโนเกีย 5610 บน WM รุ่น 32 บิตบ้างครับ" "ทำยังไงให้ใช้กล้องได้บน HTC ตัวใหม่"

_________________pawinpawin | blog

By: qute on 25 February 2009 - 18:32 #87129 Reply to:87069

ต้องเข้าใจว่าคนส่วนใหญ่ไม่มีความรู้ด้านคอมพิวเตอร์ครับ และเค้าคงอยากซื้อมือถือที่ใช้ได้เลยหลังจากจ่ายเงิน ไม่ต้องเสียเวลาหา os, software มาติดตั้งเพิ่มเอง

By: willwill
ContributorAndroid
on 25 February 2009 - 21:10 #87184 Reply to:87069
willwill's picture

คอมยังต้องบังคับซื้อ OS เลยครับ

(พูดถึงที่ขายในเว็บนะครับไม่ใช่ retail เพราะอันนั้นผมเข้าใจว่าคนขายเข้าใจดีว่าซื้อไปก็ลงเถื่อนอยู่ดี แต่ถ้าซื้อ retail เมืองนอกนี้ไม่ทราบข้อมูลครับ)

ปล. เครื่องปิ้งขนมปังนี่ผมจะเอา Linux ลงไปได้ไหมครับ พอดีว่าของที่บ้านมันหาเลขที่พอดีไม่ได้ครับจะได้ไปปรับเอาใน source ให้ตรงกะความต้องการ

By: khajochi
WriteriPhoneIn Love
on 26 February 2009 - 11:31 #87281 Reply to:87069
khajochi's picture

เอ่อ .. ด้วยความสัตย์จริงเหมือนกัน ผมไม่อยากให้เป็นอย่างนั้น อย่างน้อยก็มีหลายึคนที่ยินดีใช้สิ่งที่ผูกขาดด้วยการเรียนรู้สิ่งเดียวก็เพียงพอ เช่นพ่อๆ แม่ๆ ผม จะให้ใช้อะไรก็ได้ ขอแค่อย่าเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา

---
Khajochi Blog : It's not a Bug ... It's a Feature


แฟนพันธุ์แท้สตีฟจ็อบส์ | MacThai.com

By: natt_han
ContributoriPhoneAndroid
on 25 February 2009 - 14:50 #87075 Reply to:87065

คงไม่ถึงขั้นห้าม แต่ต้องทำแบบทั้งแบบยังไม่ได้ลง OS กับแบบลงให้เลยแล้ว+ราคาไป เป็นมาตรฐานสำหรับอุปกรณ์ทุกอย่าง

By: Kindaichi on 25 February 2009 - 14:38 #87070

ประเด็นที่ฟ้องกันครั้งก่อน คุณ mk อธิบายไว้แล้ว ข้างบนนี้

ส่วนประเด็นฟ้องกันกรณีนี้ เป็นยังไง ไปอ่านรายละเอียดที่ต้นน้ำกันดูก็ได้นี่ครับ ว่าเขาฟ้องกันกรณีอะไรเพราะอะไร แล้วทำไมมันถึงไม่มีกรณีกับ Mac และ Safari

สงสัยอยู่เหมือนกันว่ามีแต่คนยิงคำถาม จนเหมือนไม่มีใครไปอ่าน บางอันก็ประชดประชันกันแปลกๆ ไม่ได้ว่าอะไรนะครับ แต่เห็นว่าแปลกดี

By: lawender
ContributoriPhoneAndroidWindows
on 25 February 2009 - 15:07 #87081 Reply to:87070

ประเด็นที่ฟ้องคือ

  1. ให้คณะกรรมการยุโรปสั่งให้ไมโครซอฟท์เลิกรวม IE มากับวินโดวส์ และ/หรืออนุญาตให้ผู้ผลิตรายอื่นสามารถติดตั้งเบราว์เซอร์ตัวอื่นมาตั้งแต่ โรงงานได้
  2. ให้ไมโครซอฟท์ปฏิบัติตามมาตรฐานเว็บของ W3C โดยกรณีที่ Opera ยกขึ้นมาคือ IE เป็นเว็บเบราว์เซอร์สมัยใหม่เพียงตัวเดียวที่ยังไม่ผ่าน ACID2

ผมว่าหลายคนอ่านแล้วครับ และก็คงสะท้อนมาจากคำถามต่อเนื่องรวมถึงคำประชดประชันอื่นๆว่า

ตกลงเรื่องนี้ Opera อยากได้อะไร ผมถึงประชดว่าจะให้แถม Browser ทุกตัวมาด้วยเลยหรือ แน่นอนว่าการแถมหรือไม่แถม Browser อะไรมาด้วย จากโรงงานผู้ผลิต มันก็ไม่ต่างอะไรกับการผูกขาดอีกแบบ เช่นแถมทั้ง IE และ FireFox มาด้วย ก็คงโดน Google + Opera ออกมาแสดงความไม่พอใจอยู่ดี
ทางออกของข้อ 1 นั้น ก็เห็นหลายท่านออกความเห็น ทั้งที่เข้าท่าน่าคิดตามบ้าง ทั้งประชดประชันเสียดสีบ้าง ผมว่าก็ปกติดี

ส่วนข้อ 2 นั้น ผมเห็น IE8 ก็พยายามทำอยู่นี่ครับ

อีกอย่าง ประเด็นของข่าวนี้คือ การต่อยอดข้อมูลของการฟ้องในข้อ 1 นี่ครับ

ด้วยจิตคารวะ

By: Kindaichi on 25 February 2009 - 15:33 #87086 Reply to:87081

ขอบคุณคุณ lawender ที่ช่วยแจงประเด็นนะครับ ใช่เลยครับ นั่นแหละครับ คือว่าต้องดูประเด็นที่เป็นเรื่องกันในกรณีนี้ ที่ผมพูดถึงเรื่องประชดกันแปลกๆ ไม่ได้หมายถึงเรื่องระหว่าง IE vs Opera รวมถึงแนวร่วมหนะครับ

หมายถึงที่กรณีของ Mac กับ Safari ที่มีนำมาโยงด้วย ทั้งๆที่เรื่องมันคนละทางกันเลย ทีนี้ถ้าจะบอกว่าทางเดียวกัน ก็นั่นแหละครับ คงต้องดูในรายละเอียดคำร้องชัดๆ ถ้ามีกรณีเกี่ยวข้องให้ฟ้อง Apple ได้ ผมคิดว่ามือกฎหมายแต่ละฝ่ายก็ไม่น่าปล่อยโอกาสไว้อยู่แล้ว

By: willwill
ContributorAndroid
on 25 February 2009 - 17:23 #87108 Reply to:87081
willwill's picture

ดูๆ แล้วแถม Firefox น่าจะเป็นทางออกที่ดีที่สุดที่เป็นไปได้ครับ เพราะระบบของมันเปิดคือใครจะ contribute อะไรใส่ไปก็ได้ (เข้าได้ไม่ได้อีกเรื่องนะครับ) และก็มั่นใจได้ว่าข้างหลังมันปลอดภัยไม่แอบทำอะไรครับ (IE ก็ไว้ใจไม่ได้)

By: wiennat
Writer
on 25 February 2009 - 21:52 #87197 Reply to:87108

เรื่องแถมโปรแกรมอื่นมาให้นี่จะมีปัญหาตามมาอีกครับ เพราะว่าผู้ใช้ทั่วไปไม่สนใจครับว่าใครเป็นเจ้าของ ถ้าแถมมากับวินโดวส์ ยังไงไมโครซอฟท์จะต้องรับผิดชอบหากเกิดปัญหาในการใช้งาน ดังนั้นถ้าไมโครซอฟท์แถมก็เท่ากับว่าต้องเพิ่มต้นทุนในด้าน Customer Support ของโปรแกรมนั้นๆกับลูกค้าด้วย ถึงแม้จะอ้างว่าเป็น Open Source ก็ตามทีเถอะ

onedd.net


onedd.net

By: mokin
Contributor
on 25 February 2009 - 22:51 #87209 Reply to:87108
mokin's picture

แล้วถ้าไม่ชอบ Firefox จะทำอย่างไหร ผมว่ามันก็ไม่ต่างกับที่ IE แถมมาน่ะ

<mOkin/>
คนเราต่างกันไป คิดต่าง ทำต่าง
จะไม่รักเพราะคิดเหมือน จะไม่เกลียดเพราะคิดต่าง
จะแสดงออกอย่างตรงไปตรงมา และจะไม่ปลุกปั่นให้ใครต้องเห็นตามด้วย<mOkin/>

By: demon69gt on 25 February 2009 - 16:40 #87095

เห็นด้วยตรงที่ให้ติดตั้งบราวเซอร์เจ้าอื่นด้วย แต่คงเป็นไปได้ยาก ขนาดถอนการติดตั้ง ie จากวินโดว์แล้วมันวังใช้ได้เลย และวินโดว์มีเดียวมันยังมีอยู่นี่ครับ เขัาใจว่ามันมีผลเฉพาะประเทศที่ฟ้องร้อง

By: mk
FounderAndroid
on 25 February 2009 - 17:07 #87102 Reply to:87095
mk's picture

ลองหาคำว่า Windows XP Home Edition N ทำนองนี้ดูครับ

By: bugdoang on 25 February 2009 - 17:10 #87104

ไม่แถม Browser แล้ว User จะเข้าอะไรไปโหลดได้ล่ะครับเพราะว่า เครื่องไม่มี Browser แล้วจะเข้าเว็บได้อย่างไร จะเข้าไปโหลดพวก Firefox ได้อย่างไร... หรือมีวิธีอื่นที่ User ทั่ว ๆ ไปสามารถเ้ข้าไปดาวโหลดได้...โดยไม่ผ่าน Browser

By: mk
FounderAndroid
on 25 February 2009 - 17:33 #87112 Reply to:87104
mk's picture

ทำเป็นปุ่มใน start menu ก็ได้นิครับ หรือใส่ใน first run ตอน Welcome to Windows ก็ได้

By: dq-pb
AndroidWindows
on 25 February 2009 - 18:13 #87120 Reply to:87112

ทำอย่างนั้น ไปซื้อแผ่นผีน่าจะสบายกว่า
เน็ตช้าๆ นี่รอกันเงกล่ะครับ - -
ไปบังคับให้ IE ใช้มาตราฐานคนอื่น ActiveX ใช้ได้ทุก OS น่าจะดีกว่า end user เซ่อๆเยอะ

By: l2aelba
iPhoneAndroid
on 25 February 2009 - 20:39 #87174
l2aelba's picture

ดีใจกะตัวเอง และเพื่อนๆชาวเวปดีไซน์ทุกท่านด้่วย

....*ถ้าเป็นจริง
------
Unlimited Asian Music (ดูเอ็มวี ไทย, เกาหลี และญี่ปุ่น ฟรีๆ)

By: Bigta
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 25 February 2009 - 22:24 #87203
Bigta's picture

แค่ลง Ubuntu แล้วมันเล่น Multimedia ไม่ได้ ก็ไม่อยากใช้แล้วครับ บ้านผม เนท TOT 56k กว่าจเปิดแต่ละเว็บได้ก็แทบแย่แล้ว (บางเว็บต้องโหลด Flash Plugin อีก เว็บราชการนี่แหละ) แถมกว่าจะโหลด Codec ได้นี่ก็ต้องมา Reload Package อีกตั้งนาน รอเป็นเป็นวันน่ะกว่าจะได้ดู VCD ซักแผ่น

แล้วไม่ต้องคิดเลย ถ้า Windows ไม่มี Browser มาให้ ให้ไปโหลด Firefox/Chrome/Opera แต่ละตัวก็ 7 เม็กขึ้น IE นี่ก็ 15 เม็ก ถ้าไม่มี IE มาให้แต่แรก ก็ต้องไปโหลดกันอีกเป็นชั่วโมง บางทีก็เป็นวัน ดีไม่ดีเนทหลุดกลางทางอีก -_-"

ตอนใช้ Windows ME ผมโหลด IE6SP1 ใช้ Flashget ช่วยโหลด ใช้เวลา 5 ชั่วโมงนะครับ

ที่มี IE มาให้ ผมว่ามันเป็นการอำนวยความสะดวกมากว่าครับ เพียงแต่ต้องทำให้มัน Remove ออกได้ เพื่อความเป็นกลาง

By: exFictitiouZ
ContributorAndroid
on 25 February 2009 - 22:41 #87206

เท่าที่อ่านแล้วถ้า IE เป็น optional ตอน install Windows ก็น่าจะแก้ปัญหาได้ ?


twitter.com/exfictz

By: Bigta
ContributoriPhoneAndroidUbuntu
on 25 February 2009 - 22:49 #87208 Reply to:87206
Bigta's picture

เสนอให้เอาแบบสมัย Windows 95 ที่มี Custom Installation อยากลงอันไหน ไม่อยากลงอันไหน ก็เลือกเอาเลย

By: mokin
Contributor
on 25 February 2009 - 23:02 #87213 Reply to:87206
mokin's picture

อืมอันนี้แหละน่าจะพอตอบโจทย์ได้
กับ ถ้ามันสามารถถอนออกได้จะช่วยลด ครหานี้ด้วยไม่??

แล้วก็ไปเป็นปัญหาให้ ผู้ใช้ทั่วไปยุ่งยากยิ่งขึ้น
ต่อไป Microsoft ไม่ต้องทำอะไหร ทำ os เพียวๆ พอครับ
เกิดเป็น Microsoft แท้จริงแสนลำบาก :P

<mOkin/>
คนเราต่างกันไป คิดต่าง ทำต่าง
จะไม่รักเพราะคิดเหมือน จะไม่เกลียดเพราะคิดต่าง
จะแสดงออกอย่างตรงไปตรงมา และจะไม่ปลุกปั่นให้ใครต้องเห็นตามด้วย<mOkin/>

By: varavut
ContributorWindows PhoneAndroidBlackberry
on 26 February 2009 - 06:23 #87245

ถ้าไมโครซอร์ฟไม่แถม IE มา แล้วเราจะโหลด Firefox / Opera ได้อย่างไรครับ


2bedev.com เขียนโปรแกรมระดับรากหญ้า

By: p-joy on 26 February 2009 - 14:17 #87312 Reply to:87245

เห็นมีคนบอกว่าให้ format harddisk แล้วลง Ubuntu ที่แถม Firefox มาด้วย แต่ลืมบอกไปว่าแล้วตูจะเอา Ubuntu ที่ไหนมาลง มีคนเคยบอกว่าส่งอีเมลมาได้ครับที่เว็บ xxxx แล้วจะส่งแผ่นไปให้ แล้วตูจะส่งอีเมลไงวะ บางคนก็บอกว่าซื้อ Mac ดิ แถม Safari

By: karncore on 26 February 2009 - 09:19 #87260

คุณ varavut
^
^
ถูกต้องที่สุด !!!

ผมว่าแค่เพิ่มตัวเลือกตอนติดตั้งเป็น checkbox ว่าจะเอาไม่เอา IE ก็น่าจะพอ

เพราะลองดูอย่างอะไรที่มัน Scale เล็ก ๆ ลงมาหน่อยเช่น
Software หลาย ๆ ตัว
ตอนติดตั้งยังมีให้เลือกว่าจะลง Google Tools Bar หรือ Yahoo Tool bar ด้วยหรือเปล่า

ซึ่งถ้าบอกว่านั้นสามารถเลือกได้
ผมว่ามันก็มี User ไม่กีคนหรอกครับที่เลือกออก
เพราะส่วนใหญ่จะ Next ๆๆๆๆ

กันทั้งนั้น

....................
สรุปโดยรวมแล้วจากหลาย ๆ ข่าวคราว
MS นี้น่าสงสารที่สุด
โดนรุม โดนแขวะ โดนด่า

ตลอด

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 26 February 2009 - 11:45 #87284

ถ้าไม่มี windows ของ microsoft นี่นะ google จะโตเป็นบริษัทยักษ์ใหญ่อยู่จนทุกวันนี้หรือปล่าว สงสัยว่างมากหาเรื่องตีหัวเจ้าของบ้านซะงั้น

By: p-joy on 26 February 2009 - 16:18 #87339 Reply to:87284

เขาเรียกสร้างพื้นที่ในหน้าข่าวนะครับ

By: bankkung
ContributoriPhoneAndroidBlackberry
on 26 February 2009 - 22:27 #87393 Reply to:87284

... แหมว่าเข้าไปนั่น ไม่มีไมโครซอฟท์ก็ยังมี *nix อีกหลากหลาย ไม่ถึงขนาดนั้นหรอก ใครเป็นเจ้าของบ้านกันแน่หว่า

By: zerocool
ContributoriPhoneAndroid
on 26 February 2009 - 15:10 #87329
zerocool's picture

IE มันน่าจะ Uninstall ออกได้นะครับ เป็น Application ที่ไม่ได้ใช้แต่เอาออกไม่ได้นี่มันเรียกว่าขยะชัด ๆ


That is the way things are.

By: isunsunsun on 26 February 2009 - 15:28 #87332 Reply to:87329

อย่าว่าขยะเลยครับ ยังมีประโยชน์กับเว็บ IE Only อยู่นะครับ

:-)

By: xpress
iPhoneWindows PhoneAndroid
on 26 February 2009 - 16:35 #87341 Reply to:87329

เก็บไว้เหอะไม่เสียหายหรอกครับผมว่ายังมีประโยชน์ มันต้องได้ใช้ตอนฉุกเฉินบ้างละ แถมยังใช้พื้นที่่น้อยกว่าคลิปโป้ในเครื่องเราซะอีก :)

By: TAXZe
iPhoneAndroidUbuntuWindows
on 26 February 2009 - 20:45 #87369

ทั้ง มหาวิทยาลัยผม กว่า 80% มีแต่ IE6 ล่ะครับ เพราะมากับ license xp sp2

(เครื่อง หอสมุด+ไอที ส่วน ตึกคอม ก็มี ทั้ง IE FF ฯลฯ ครบชุด)

TAXZe.com|[T]echnology [A]dvise [X]-Ray [Z]ero [E]ffect