on 10/10/11 21:05
Tags:
จากข่าวเก่า กูเกิลเตรียมเปิดตัว "DART" ภาษาโปรแกรมใหม่สำหรับเว็บ วันนี้มันมาแล้วครับ
Dart (เว็บไซต์) เป็นภาษาสคริปต์สไตล์วงเล็บปีกกาที่คุ้นเคย รองรับ OOP มีแนวคิดของ class และ inheritance ส่วนการประกาศชนิดตัวแปรจะประกาศหรือไม่ก็ได้ (optional types) ช่วยให้การสร้างโค้ดขั้นต้นทำได้เร็ว แต่ก็สามารถมาจัดระเบียบตัวแปรทีหลังได้เช่นกัน
เพื่อความเข้าใจที่ดีของทุกคน ก็ดูโค้ดกันก่อน
main() {
var name = 'World';
print('Hello, ${name}!');
}
การแปลภาษา Dart สามารถทำได้สองแบบ คือ
- แปลง Dart มาเป็น JavaScript ก่อน (ตอนนี้รองรับ Chrome, Safari 5+, Firefox 4+)
- รันโค้ด Dart ตรงๆ บน Virtual Machine ที่ฝั่งเซิร์ฟเวอร์
กูเกิลบอกว่าในอนาคตอาจจะรวม Dart VM เข้ามาใน Chrome ด้วย
ส่วนการแทรกโค้ดภาษา Dart ลงในไฟล์ HTML ก็ทำแบบเดียวกับ JavaScript แต่เปลี่ยน MIME type เล็กน้อย (รายละเอียด Embedding DART in HTML)
<html>
<body>
<script type="application/dart">
main() {
Element element = document.getElementById('message');
element.innerHTML = 'Hello from Dart';
}
</script>
<div id="message"></div>
</body>
</html>
Dart จะมีไลบรารีและเครื่องมือพัฒนาต่างๆ ให้พร้อม รายละเอียดทางเทคนิคดูจาก Technical Overview, รายละเอียดของภาษาดูจาก Dart Programming Language Specification (PDF), ตัวอย่างโค้ด
กูเกิลอธิบายว่า Dart ถูกสร้างขึ้นโดยมีเป้าหมาย 3 ประการ
- สร้างภาษาโปรแกรมสำหรับเว็บที่เป็นภาษาเชิงโครงสร้าง แต่ก็ยืดหยุ่นเพียงพอ (structured yet flexible language)
- สร้างภาษาที่นักพัฒนาคุ้นเคย ใช้ได้เป็นธรรมชาติ และเรียนรู้ได้ง่าย
- สร้างภาษาที่มีประสิทธิภาพสูงบนเบราว์เซอร์สมัยใหม่ทุกตัว และใช้ได้ตั้งแต่อุปกรณ์พกพาขนาดเล็กจนถึงเซิร์ฟเวอร์
สิ่งที่น่าสนใจคงเป็นคำว่า "ประสิทธิภาพสูง" ซึ่งตอนนี้กูเกิลยังไม่พูดเรื่องนี้มากนัก รออีกสักพักพอตัวภาษาและเครื่องมือเริ่มนิ่ง เราคงได้เห็นการทดสอบประสิทธิภาพของ Dart กันอีกมากมาย (หนึ่งในทีมพัฒนา Dart คือทีมที่พัฒนาเอนจิน V8 ของ Chrome มีชื่อเรื่องประสิทธิภาพอยู่แล้ว)
ตอนนี้ Dart ยังมีสถานะเป็น early preview สเปกและเครื่องมือยังไม่นิ่ง แต่คนที่สนใจก็สามารถเข้าไปดูรายละเอียดได้บนเว็บ Dart รวมถึงเสนอความเห็นไปยังกูเกิลได้ด้วย
ที่มา - Google Code
Comments
พี่ mk ไม่แทรกเป็น syntaxhilighter ไปเลยครับ?
ลองแล้วมันไม่ขึ้นครับ เดี๋ยวไปหาวิธีก่อน
my disclaimer
Go ดับไปแล้วหรอครับ
มี Go ไว้รันฝั่ง server แล้วจะมี Dart ไปทำไมอีกหว่า
hybridplex
ใช้แทน JavaScript ไงครับ ทำงานฝั่ง Browser เพราะ JavaScript มันเก่าแล้วโครงสร้างภาษากับ Engine ไม่ไปด้วยกัน ส่วน Dart ออกมาแบบพร้อมๆ กันเลย ทำให้น่าจะมีประสิทธิภาพมากกว่าเยอะ
ผมดูจาก Hello world แล้ว.... https://gist.github.com/1277224
hybridplex
แล้ว?
มีคนจะเขียน Dart แล้วเอา JavaScript อื่นๆ มาใช้ด้วย
ดูเหมือนจะไม่ง่ายอย่างที่คิดแล้วครับ
hybridplex
ทำไมไม่ง่ายล่ะครับ
Hello blognone.
Go ไว้ทำ back-end ครับ จริงๆ ตัวภาษาตั้งแต่แรกเค้าก็บอกชัดว่าไว้ทำ system programming คงไม่ได้เอาไว้ทำฝั่ง front แบบนี้
LewCPE's Google+
ทั้ง โครมโน๊ตบุค กูเกิลบัซ กูเกิลพลัส ล้มเหลวมาแล้ว ชาวบ้านจะไป HTML5 ใครจะมีเวลามาศึกษาภาษาใหม่อีกล่ะ
HTML5 ตัวรันฝั่ง client ส่วนที่เป็น controller ก็ยังเป็น Javascript อยู่ดีครับ และ DART ก็ออกแบบมาเพื่อแก้ปัญหาที่ Javascript ปัจจุบัน มันแก้ไม่ได้
และถ้าดู Example Code ก็จะเห็นว่า DART ก็คือ Javascript ดี ๆ นี่แหละ เพียงแต่อาจจะมีเพิ่มเติมในบางเรื่องเท่านั้นแหละครับ
และถ้ายิ่งสามารถ include พวก Javascript Library ที่เป็นที่นิยมกันอย่าง Dojo, jQuery มาใช้งานร่วมด้วยกันสะดวก ก็ยิ่งจะเปิดโอกาสให้เป็นที่นิยมได้มากนะครับ
อะไรที่ javascript ทุกวันนี้ทำไม่ได้อ่ะครับ ?
จากที่อ่าน spec บางส่วนแล้ว ส่วนควบคุมหน้าเว็บยังเหมือน JS ความสามารถที่มากกว่าจะเป็นส่วนของโครงสร้างภาษาครับ เช่น
สนับสนุน Object Oriented เต็มตัว คือสร้าง Class, Inherit ได้ ถึง JS จะถูไถไปด้วย function แทนได้แต่มันก็ไม่ครบ Destructor อันนึงละที่ไม่มี ที่ผมถูกใจก็เป็น Getter/Setter เนี่ยแหละครับ
สามารถ Import/Include ได้และมีเรื่องของ Namespace เพิ่มขึ้นด้วย อันนี้ JS ต้องใช้วิธี appendChild <script> เพิ่มเอา ซึ่งถือว่าจัดการลำบากมาก
คงมีอีกเยอะแต่ผมขี้เกียจอ่านแล้ว :P
Hello blognone.
นั่นหนะสิ อะไรที่ JS ทำไม่ได้ แล้ว dart ทำได้
JavaScript สร้างได้ กระทั้ง Linux บน Browser
ผมว่ามีเหตุผลเดียว คือ ไม่อยากใช้ ของคนอื่น จะกินรวบตามสไตล์ GG
ผมว่ามันไม่ใช่เรื่องของทำได้ หรือทำไม่ได้หรอกครับ, แต่มันคือ efficiency & productivity มากกว่าครับ
ถามว่า โปรแกรมใหญ่ๆ อย่าง MS Office ใช้ assembly เขียนได้ไหม? ได้ครับ แล้วทำไมเค้าไม่ใช่?
ทำไมถึงมีภาษาเกิดใหม่อยู่ตลอดเวลา ภาษาการเขียนโปรแกรมมีเยอะมากครับ งานอย่างเดียวกัน ก็มีหลากหลายภาษา อย่างเช่น server-side script ก็มีตั้งแต่ perl, php, asp (vb/js/.net/etc), python, ruby และอื่นๆ อีกมากมาย ไม่ไหวจะไล่ (ไฟล์ .exe, .dll ยังมีเลยฮะ) แล้วทำไม client-side script ถึงจะแตกแขนงออกบ้างไม่ได้ ถ้ามันจะทำให้อะไรๆ ดีขึ้น
iPAtS
ผมมองว่าประเด็นที่ต้องการสื่อไม่ได้อยู่ที่ความสามารถที่ผู้ใช้มองเห็นครับ แต่เป็นความสามารถฝั่งที่โปรแกรมเมอร์ต้องการมากกว่า การที่ภาษารองรับ OOP นั้นทำให้การเขียนโปรแกรมเป็นทีมง่ายขึ้นเยอะเลยนะครับ
Gear's Edge the Blog
พูดเหมือนคนใช้ C++ เวลาเพื่อนแนะนำให้ไปใช้ภาษาอื่นเลย ฮ่าๆ
Blognone = 138.1 news/w เยอะมากๆ
งั้นมารอดูกันครับ ว่า Google Style มันสร้างความแตกต่างจากเดิมได้มากน้อยแค่ไหน
ลองไปอ่านเบื้องหน้า เบื้องหลัง เบื้องลึก ดูเหตุผลที่เค้าสร้างมันขึ้นมาก่อนครับ ลองดูว่าทำไมโปรเจ็กต์อย่าง GWT ถึงได้ประสบความสำเร็จมากมายนัก ทำไมเหล่า web programmer ถึงได้ตื่นเต้นกับ CoffeeScript กันมากมาย ทำไมผู้คนในโลก .Net ถึงพากันเรียกร้องให้ Microsoft สร้างเครื่องมือที่เทียบเท่า GWT เพื่อแปลง C# -> JavaScript
ไม่ใช่ว่า JavaScript มันทำอะไรๆ ไม่ได้ หรือไม่ใช่มันทำได้แบบไร้ประสิทธิภาพ เปรียบเหมือนภาษา Assembly ที่ทำได้ทุกอย่าง ในแบบที่ C/C++ หรือภาษาอื่นๆ ทำได้ แต่จะมีใครซักกี่คนกัน ที่อยากจะพัฒนาโปรแกรมใหญ่ๆ ด้วย Assembly
ทุกวันนี้ JavaScript มันเริ่มถูกมองแบบนั้นมากขึ้นเรื่อยๆ ถูกมองว่าเป็นภาษา Assembly ในโลกของ web browser ถูกใช้เป็นภาษาปลายทาง เพื่อรองรับการแปลง (compile, interpret) จากภาษาอื่นที่ "modern" กว่า
ปล. ประโยคสุดท้ายของคุณ
มันสะท้อนถึงประสบการณ์ ความรู้ และกระบวนการคิด ของคนพูดได้ในหลายๆ ด้าน อ่านแล้วรู้สึกว่ามันช่างทำร้ายตัวคุณเอง ได้มากมายเหลือเกิน
มันเป็นสิทธิ์ที่จะคิดของเขาครับ ถึงเขาจะคิดผิดหรือไม่ แต่เขาไม่ได้ทำผิดครับ
ผมความคิดของคุณมันออกแนวปิดกั้นสิทธิทางความคิดของคนอื่นมากกว่านะครับ
no system is safe.
+1
เมื่อ Blognone ก้าวมาถึง จุดที่ พันทิพย์ เคยเป็นมาก่อน คือเมื่อเห็นต่าง จะมีคนออกมาด่า แทนที่จะออกมา ให้ข้อมูลแย้ง ท้ายสุด คนก้อจะหยุด post เข้าสู่ mode read only กันมากขึ้นเรื่อยๆ
ถ้าอยากรู้ทำไมไม่ถามล่ะครับ คิดว่าด่าแล้วจะมีคนมาตอบให้เหรอ (จริงๆก็มีแหละครับ แต่เค้าจะด่าคุณกลับด้วย ว่าไม่ยอมศึกษาข้อมูลมาบ้าง)
สรุปง่ายๆว่า ไม่รู้จริงอย่าฟันธง
+1
ลุ้นให้ทำ VM ใน Chrome ครับ ขี้เกียจ compile
ก็รันบน VM อยู่แล้วนะครับ
รอดูกันต่อไป จะเหมือน RuBy, Phyphon ไหม เพระาผมก้อเห็นว่าปัจจุบัน มันก้อยังใช้ php กันอยู่
กูเกิลพลัส ล้มเหลวแล้วเหรอครับ? เพิ่งออกมาได้ไม่กี่เดือนเอง และคาดการณ์กันว่ามีคนใช้กว่า 50 ล้านคนแล้ว
ผมว่า มันคล้ายๆ LESS กับ CSS นะครับ ช่วยอำนวยความสะดวกให้ของเก่ามากขึ้น อะไรงี้
iPAtS
ที่ว่ามาตอนนี้มีแค่ Buzz ที่พอจะเรียกว่าล้มเหลวได้ครับ
html ก็คือ html ครับ มันทำงานด้วยตัวมันเองไม่ได้ ถ้าทำพวกแอพ ต้องมี javascript มาคุมอีกที
html5 ถ้าไม่มี javascript ก็ไม่ต่างอะไรจาก html ปกติซักเท่าไหร่หรอกครับ แล้ว dart ก็มีส่วนที่คล้าย javascript เยอะอยู่เหมือนกันนะครับ จะเรียกว่าศึกษาภาษาใหม่คงไม่ถูกครับ แต่ต้องบอกว่าเอาข้อดีของหลายๆภาษามารวมกันมากกว่าครับ
ถ้าสนใจก็ลองดูหน่อยไม่น่าจะเสียหลายครับ
กินตับทำให้ร่างกายแข็งแรง
คงไม่เดินตามรอย vbscript บน ie นะครับ ^^
If you need Drama,Follow Me...
IE ก็ยังคง indy เหมือนเคย
Hello blognone.
เห็นรันได้ทั้งเป็น script และ jvm หวังว่าอีกสักพักพอนิ่งแล้ว คงไม่ยัดลง android แทน java แล้วเตะโด่ง java คืน oracle ไปนะครับ
แทน JavaScript เต็มๆ
อ่านว่า..... ภาษา"ดาด"
/me หลบออกจากกระทู้อย่างรวดเร็ว .... แซวเฉยๆนะคร้าบ
ชอบหง่ะ อยากรู้จริง ๆ ว่าจะใช้ IDE เพื่อ debug ของอะไร eclipse หรือว่า จะทำ IDE บน web ไปเลย o_O
โค๊ดตัวอย่างหน้าตาเหมือน C (ที่มี var มาจาก VB) ...
ถ้ามีการดึง lib ใช้
#import(lib);ด้วยนะครับ!อันนั้นเหมือน java ครับ C++ ใช้ #include ...
เอ หรือว่า มันมาจาก C++0x ? (ผมจำไม่ได้)
syntax เดี๋ยวนี้มัน C-style หมดแหละครับ
JS ก็มี var นะครับ ป้องกันไม่ให้มัน access ไปที่ global variable เวลาเขียนเยอะๆ แล้วลืม
Hello blognone.
ผมดูยังไงก็เหมือน Java อะครับ
มี class มี interface แถมไม่มี struct ด้วย
My Blog
ก็ class มันใช้แทน struct ได้ไงครับ มันเลยไม่จำเป็นต้องมี
no system is safe.
ไม่ใช่ครับ class กับ struct ตอนนี้เป็น common ว่า Syntax แยกกันเพื่องานเฉพาะทางครับ
การอะไรออกมาเป็น class ในภาษาส่วนใหญ่จะจัดให้เป็น reference object ครับ
ดูตัวอย่างได้จาก C#
My Blog
ผมว่าน่าจะมีของแบบ JSON อยู่ด้วยนะ ใช้แทน Struct ได้เลย
Hello blognone.
รอ dQuery ครับ 55+
Gear's Edge the Blog
เงิบครับ 555+
Blognone = 138.1 news/w เยอะมากๆ
เอิ๊ก ๆ
ถ้ามันไม่ได้ดีกว่ามากในแง่ของประสิทธิภาพเทียบกับ Javascript ผมว่า อยู่กับ Javascript + jQuery ก็ดีแล้ว
:: DigiKin8 ::
เขียน dark ก็เหมือนเขียน jquery หรือเปล่า import library js มา 1 ตัว ตอน run ก็เป็น javascript อยู่ดี
ในอนาคตน่าจะเป็นทางเลือกแทนที่ php ได้ด้วยนะครับ
ยังไงบ้างครับ? เท่าที่เห็นน่าจะไปทาง Javascript (Client-Side Script) นิครับ
test
ตัว runtime เริ่มมีการเตรียมการไว้สำหรับการเข้าถึง file, socket, process เอาไว้แล้วครับ
มันคงจะมาฝั่ง server ด้วยแน่ๆ
สำหรับผม ผมว่า JavaScript นี่ก็เขียนสนุกมากๆ แล้วนะครับ ยิ่งอ่านตำราที่เขียนโดย John Resig แล้วรู้สึกว่ามันสุดยอดมากๆ
สิ่งที่ผมคิดว่ามันเยี่ยมยอดใน JavaScript คือ closure นะ มันประหลาดดี เป็นภาษาที่เขียนแล้วสนุกสนานมากๆ
ยังใช้ Coffee Script อยู่ รอดูไปก่อน...
-- Ruby, Sinatra, Rails, Java, ASP.NET MVC, NoSQL, Real Studio --
ผมคิดว่าเป้าหมายข้อ 1-3 มันไม่มีความจำเป็นเลยนะครับ
ตัวอย่างที่ไม่ดีก็เคยมีให้เห็นแล้วอย่าง vbscript ของ IE ที่เป็น browser ที่เคยมีผู้ใช้มากมายก็ยังแป๊ก เพราะมันไม่เป็น standard
ผมมองว่าจะเอาดีด้าน web ก็ต้องดันให้เป็น standard หรือไม่ก็ต้องมีจุดเด่นที่ standard ทำไม่ได้อย่าง Flash ที่ port engine game มาลงได้
no system is safe.
ผมต้องการจะสื่อว่าผลลัพธ์สุดท้าย ก็ออกมาเป็น JavaScript แล้วจะสร้างมาเพื่ออะไรอีก
ไปฝึกเขียน JavaScript ให้มันเชี่ยวชาญไปเลยไม่ดีกว่าเหรอ?
no system is safe.
มันอาจเป็นเรื่องของความชอบ/ความชินที่มีต่อ javascript ครับ
ไม่งั้นจะเกิด coffeescript เหรอ?
ผมมีเหตุผลอธิบายไว้แล้วครับ ยังไม่ได้เอารู้สึกของตัวเองใส่ลงไปเลย
no system is safe.
มองข้ามช็อต... อิๆ
Assembly มันเป็น low level language ครับ
จะเอามาเปรียบเทียบเหมือนให้เหมือน high level language ไม่ได้หรอกครับ ทั้งทางด้าน syntax กับงานที่ใช้
no system is safe.
มองข้ามไปอีก shot
โดยส่วนตัวผมคิดว่าประเด็นสำคัญคือเรื่องประสิทธิภาพ ซึ่งในข่าวเก่าบอกว่าจะออกแบบตัวภาษาและ VM ไปพร้อมกันให้ประสิทธิภาพมันดีขึ้นกว่า JavaScript น่ะครับ ตรงนี้ยังไม่ค่อยมีรายละเอียดออกมา ต้องรอดูไปอีกสักพักว่าทำได้จริงอย่างที่โม้หรือเปล่า?
my disclaimer
เข้าไปดูคร่าวๆ โครงสร้างด้านหน้าเว็บ เหมือน Java Script โครงสร้างตัวภาษา Class Method การเรียกใช้ ยึดแบบ Java เป็นส่วนใหญ่ การอ้างถึงตัวแปรแบบ EL ของ JSP แล้วก็ผสมด้วยไวยากรณ์ที่คิดขึ้นใหม่(หรือจากภาษาอื่น)อีกเล็กน้อย
ผมเขียน Java แต่ไม่ได้เทิดทูน Java และผมไม่ได้ต่อต้าน .Net เพียงเพราะคนบอกว่า .Net มันเยี่ยม!
ใครที่บ่นๆ เนี่ย ... อย่าให้รู้ว่าไปแอบใช้ DART นะครับ จะหยิกให้แขนเขียวเลย
พึ่งนึกได้เมื่อกี่ว่า ปัจจัยหลักของการเลือกใช้ภาษาเพื่อใช้พัฒนาเว็บส่วนใหญ่จะไม่ใช่เรื่องประสิทธิภาพ แต่เป็นความง่ายต่อการพัฒนาต่างหาก
ถ้าอยากให้มันรุ่ง Google จะต้องตอบโจทย์ของนักพัฒนาให้ได้ ไม่ใช่ตอบโจทย์ของ End user ที่เน้นเรื่องประสิทธิภาพเป็นหลัก
no system is safe.
ผมอยากให้ตอบโจทย์เรื่อง performance ด้วยนะ ทุกวันนี้เว็บไหนที่รัน JS หนักๆ นี่อืดไปเลยอ่ะ ส่วนความง่ายในการพัฒนาคงต้องเป็นปัจจัยหลักอยู่แล้วครับ ไม่งั้น jQuery คงไม่ฮิตถล่มทลายอย่างนี้หรอกครับ
I'm a PHP Programmer..
นักพัฒนาทำงานง่าย แต่ได้โปรแกรมทำงานช้า End User ไม่ชอบก็จบนะครับ
Gear's Edge the Blog
ข่าวเค้าก็ใบ้ให้แล้วนี่ครับว่า Dart ต่อไปมันจะทำอะไรได้บ้างที่มากกว่า Javascript
สรุปมันไม่ใช่ Server-Side Script แบบ PHP, JSP, ASP.NET
แต่มันคือภาษาที่ทำให้การเขียน JS ง่ายขึ้น และอาจมีอะไรที่เหนือกว่า JS
เราก็ยังเรียก Dart เป็น Client-Side Script ได้ไม่เต็มปากเต็มคำใช่ไหม?
+Autthapon | BLOG